+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 08-08-2022
Ca sa se stie, valorile aproape de realitate sunt de 195-202 C la FC si un dry e pe la 160-165C.
Daca ai FC la 180-185C ai o sonda cu delay, groasa de 3-6 mm. La fel si pentru Yellow/Dry end nu este la 140-145C ci pe la 160C.
Si zic de masuratori in boabe nu de fluid bed, unde ai aer care invarte boabele.
Se recomanda folosirea sondelor de 2 mm, 1 si 1.5mm sunt zgomotoase iar 3mm are delay mare deja. Adica TP ai dupa 1 min+ cand defapt in realitate este pe la 30-40 sec.
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 08-08-2022
(08-08-2022, 19:42)hadriano Wrote: Cu artisanul am o intrebare, este acel phidget 1048 -B si termocuple? drivere, artisan, etc si cu asta basta?
Da, ai nevoie doar de interfata USB și 2 sonde în funcție de ce știe interfața aleasă K ...J.... PT100
Phidget este super ok .
Ar mai fi ceva de la Yoctopuce.
Sau varianta China :
MasTech MS6514 Digital Thermometer Data Logger Dual Channel Temperature Tester USB Interface 1000 Sets Data KJTERSN Thermocouple
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 11-08-2022
O brazilie funky prajita in mai multe moduri pe diverse prajitoare.
Parerea mea ca brazilia ca si cafea nu merge prajita pe turbo, ci mai lent, mai ales daca ai cafele procesate turbat, anaerobic care au un continut artificial de umiditate marit. In cazul de fata ai 13% umiditate, o ethiopia normala are 10-11%, deci clar trebuie scos apa din bob.
https://www.youtube.com/watch?v=AJbsVDxKjIo&t=3407s
Sa va uitati ce zice spanioloaica despre prajire si de ce merge pe 7-8 minute prajire in prajitor de 1kg.
Si de ce nu poti sa prajesti 10-30 kg in 6-8 minute.
Prajirile mele sunt intre 5 si 6:30 min, dar prajesc 120g max.
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 12-08-2022
Cum se prajeste, evident ca nu prea are treaba cu prajitoarele din 1900.
De precizat, lucruri care nu-s normale:
- sonda de temperatura este de 6mm daca nu ma insel, adica ai TP la 120C (total eronat) si ai FC la 171C (total eronat) FC se intampla real dupa 190C. Pe giesenul de 30kg a prajitorului local din Bergen are FC la 181C (proba de 3mm cred).
-nu da aerul mai sus insa da agitatia mai sus, ceea ce introduce mai mult aer intre boabe.
Pe prajitoarele cu aer cand dai aerul mai sus racesti un pic rezistenta/incalzirea, chiar daca are pid ii ia un timp sa se stabilizeze.
https://www.youtube.com/watch?v=OW4A36zDAcs
Boabele nu sunt egale, nu sunt in acelasi stadiu de coacere cand sunt culese, nu ai cum sa le prajesti egal pe exterior decat daca le caramelizezi frumos pe toate.
O cafea are in componenta multe feluri de boabe, am columbia, ethiopia naturala, ai multi quackeri (boabe necoapte) insa si boabe semi-coapte. Nu am cum sa le prajesc sa arate la fel, e imposibil, deci o prajire buna nu inseamna ca are boabele prajite egal pe exterior.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 12-08-2022
Darsidius, daca am inteles bine ai o dracie cu care masori umiditatea. Nu am retinut exact o ai deja sau e pe drum. Una peste alta, ai putea masura umiditatea care o ai la yellow point? le racesti cumva intr-un borcan sa nu traga umiditatea cand se racesc si faci o masuratoare. Stiu ca am citit mai demult unele chestii, pe langa toate profilele care sunt in circulatie, teorii, etc...o componenta importanta a gustului rezultat si clar ca si a aromelor este cantitatea de apa cu care se intra in Maylard. prea putina, ai un gust de carton, aroma la fel. ( se pot usca boabele cu calm inainte pina iese toata apa, si asta ar fi rezultatul). Mai multa apa decat ar fi necesar se obtine ceva ce vireaza spre vinos, ferment, pe acolo. Deci nu este totul un timp si un ROR sau un procent din totalul prajirii.
Azi am bagat mana in buzunar si am fost sa iau cafea verde. Am facut o tura la "furnizorul" meu de n ani, aceleasi sortimente, columbia si guatemala, normale, nu speciality. De la 9 euro s-a facut 10 pe kil, omuil imi da fara sa puna adaos nesimtit, ii place de mine, cel putin asa mi-a spus, ca nu comentez la nimic. Daca ar sti ca sunt roman imediat si-ar schimba atitudinea :). Am tras cu ochiul si am vazut iar un butoi....hopa, jamaica blue montain....m-am milogit si am primit 350 de grame, 120 de euro kilu, eu zic ca e bine.
Bun, la intoarcere, ca am facut ceva strada, am mai trecut pe langa po prajitorie, o stiam demut dar nu am intrat niciodata. www.torrefazioneparadiso.it. Ce sa vezi, n sortimente, mexic, uganda, congo, etiopia si altele. Pe langa clasicele columbii, brazilia, etc.
Am luat mexic 700 de grame si tanzania 700 de grame pe verde si o punga de costa ricca speciality prajita pentru filtru.
Am incercat sa aflu ce si cum de la fiecare prajitor..cel din Lugo nu imi spune nimic, dar absolut nimic, am pus cateva intrebari banale despre cum prajeste, nimic.
cel de la pradiso , culmea, era un pustan de vreo 18 ani, probabil mostenitorul si progenitira prajitorului vechi, dar foarte pus la punct. Am schimbat pareri, dupa ce a vazut ca stiu ca , cafeaua e acida si ca nu vreau crema a inceput sa discute normal, initial imi vorbea ca la copii bolnavi.
Una peste alta pina la urma prajirea este o chestie de gust, cam ast am concluzionat eu. Daca omul vrea o cafea pentru lapte asta este, are gustul lui. OK, trebuie prajit corect, cu etape cu tot, dar odata ce ai stilul tau si esti multumit este ok, in cazul lor de fapt clientii trebuie sa fie multumiti. Problema este aceiasi,e care o stim toti care incercam sa ne prajhim singuri cafeaua: vrei pentru filtru o faci mai deschisa, florala si implicit acida, pentru espresso mergi pe mediu , sau chiar usor inainte de mediu si este ok.
Ce sa spun, tipul parea foarte infipt in probleme, faceau ca la carte, masurau umiditatea, densitatea, aveau toate datele cafelei, abordau cafeaua in fuctie de aceste date, faceau ceva experimente inainte. Si aveau scris clar pentru filtru sau espresso. Vindeau aparate din astea de casa, filtru, presa franceza, V60, aeropress aveau un mic laborator cu rasnite serioase. Am inteles ca pe site au ceva de tipul profil pentru fiecare sortiment, o sa ma uit.Am fost putin uimit obisnuit fiind cu imprecizia totala in orice domeniu a cetatenilor acestei tari. Era o abordare nemteasca cu creionul in mana si tabele nu italiana.
Am luat si cafea prajita de la fiecare prajitorie, o sa fac o degustare sa compar cu ce obtin eu.
Am niste cilindrii de plastic o sa fac o masuratoare de densitatre, sunt curios ce diferente sunt intre diversele sortimente ce am prin casa. Este clar ca , cu cat ai mai multe date si informatii initiale poti aborda mai corect prajirea unei anumite cafele.
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 12-08-2022
Am deja de 2 saptamani aparat de masurat umiditate.
Am primit aprox 30 samples din diverse tari in ultima luna si am masurat, valori intre 10.2 si 13.5% umiditate boabe verzi. De obicei boabele spalate sunt mai uscate, boabele procesate, inmuiate, fermentate au umiditate mai mare.
Lumea stie ca dupa prajire pierde un procent din bob, sa zicem intre 11 si 15%. Acum stiu ca boabele dupa prajire au intre 4 si 6% umiditate. Deci nu pierzi doar apa la prajire, mai e altceva, cred ca pierzi apa dar formezi ceva ce apare ca si citire de umiditate.
In intreg procesul de prajire, usuci boabele, tot procesul este defapt dry nu doar primele 3-5 minute, deci pierzi umiditate multa in primele minute, pentru ca acolo boabele accepta multa caldura in ele, si o parte din umiditatea care iese usor pleaca.
In bob ai mai multe tipuri de apa, in celule, intre celule, daca vrei sa inveti mai multe urmareste video-ul despre water activity in coffee:
https://www.youtube.com/watch?v=83j8WAVj-Jg&t=891s
Un tip de apa se elimina usor, iar celalat tip foarte greu. Eu am uscat boabe in etuva cu masuratori luate la 12-24-48-72 ore, si am observat ca ramane in bob 1.5% apa, adica poti sa usuci boabele la 90% din totalul de apa din ea. daca bobul are 10% umiditate poti elimina 9% aprox, 10% nu poti normal, poate cu alta metoda.
Am tinut boabele 24 ore la 105C in etuva de laborator in spatiu controlat, cu ventilatie (deci nu intra aer umed in etuva) si am putut sa o usuc la ~80% in 24 ore la 105C. Dupa inca 24 ore (total 48h) am reusit sa obtin inca un 1% deci 9% din totalul de 10% si dupa nu am reusit sa usuc mai mult.
Tim W nu cumpara cafea cu un continut de umiditate de peste 11% (insa stim ca nu prea cumpara naturale sau anaerobe). Un procent ridicat de umiditate iti poate adauga mucegai in boabe, si am avut cateva sarje sample cu mucegai, aveau 13.5% umiditate, adica boabele verzi deja miroseau a mucegai din punga, nu mai trebuie sa gusti nimic in cupping.
In legatura cu uscarea intr-o prajire este stabilit de comun acord cam cu toti ca trebuie sa fie 40-50% din totalul prajirii, adica sa ti se schimbe culoarea la boabe in galben pal si sa miroasa a paine prajita cand ai 40-50% din timpul total al prajirii. Daca prajesti in 10 minute, 4-5 minute sunt pt uscat. Daca usuci in 3 minute nu e bine.
Si mai e problema boabelor, boabele dense nu cedeaza apa asa usor (kenya, ethiopia) de acea pe ele se porneste mai lent (unii fac charge mai jos ~160-170C sau unii fac un soak pe ele) si se lungeste prajirea totala dar si perioada de uscat. Kenya daca ma bag turbo pe ea si prajesc rapid, are miros si gust de legume, porumb, vinete, rosii, ardei.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 12-08-2022
Total de acord cu ce ai scris.
problema este ca dupa faza de deshidratare , cand intri in a doua faza poti avea diverse grade de umiditate, depinde de cum ai condus procesul.Chiar daca ai avut yellow frumos. Nu este doar temperatura nu este doar timpul. Clar ca fazele astea prima, a doua, a treia nu sunt chestii foarte distincte, se intrepatrund dar cum aveam nevoie de niste referinte le luam de bune ca distinte.
Deci recapituland, poti intra in faza a doua cu umiditati diferite in boabe, depinde de cum ai condus procesul. Ok, acesta umiditate va scade ulterior, etc. Chestia ce am inteles eu, asa cum am spus este ca nu trebuie sa ai zero (ipotetinc vorbind ) si nici nu stiu cat , prea multa. Experimentul tau l-au facut si altii, uscand lent 24 de ore boabele pina la un nu stiu cat aproapede zero umiditate. Rezultatul rajirii acestor boabe a fost prost, gust de carton, etc.
De asta ar fi interesant cam cu cata umiditate intri in a doua faza la o prajire ce o consideri reusita.
In orice caz, mustacind la diferite video si explicatii a diversilor experti observ o mare diversitate de opinii, opinii privind chiar aspecte foarte importante a prajirii.
Unii spun ca pentru prajirea espresso de exemplu dupa FC trebuie dus cu un ROR mare, un timp mai lung. Altii zic exact contrariul, ROR mic, cat sa nu fie stagnare. Imi par chestii diferite :). Unii tin aerul constant, altii il cresc de trei ori.
Incet incet , asa cum am zis, imi confirm banuielile personale. O cafea prajita foarte bine, plina de arome, calitati, etc...de ex ce am cumparat eu anul trecut de la yume facuta la filtru e perfecta, facuta espresso era acida si imi lasa un gust aiurea. Daca ma apuc sa fac artificii cu espressorul, sa experimentez timpi diversi, granulatii,sa arunc 5 cafele ca sa fac un espresso prefer sa renunt. Ddci eu trebuie sa imi prajesc cafeaua pentru espresso daca beau espresso din ea.punct.
Deci...daca vreau sa beau espresso...prajesc 10 minute, pierdere 15-16%, 2 minute dupa FC.
Ce am gresit eu este ca am baut de 10 ani monoorigine. Imi este foarte clar ca daca vreau un espresso deosebit trebuie sa fac un blend. Prima sa echilibrez o baza mai seaca si fara aciditate fara arome florale cu o cafea prajita light acida si aromata. Impac capra cu varza. Daca apoi reusesc sa fac si ceva corp este ok. Alta greseala este ca am baut cafea dupa 4 zile de la prajire. De acum o sa o las 14 zile sa stea, 3 -4 zile descoperita apoi o bag la borcan.
Probabil o sa experimentez modul in care abordez faza a doua, ca sa inteleg cum influenteaza ROR ceea ce obtin. Ce banuiesc tot mai mult este ca cafeaua pe care o am, normala, nu speciality nu este un foarte mult material din care sa scot ceva nemaipomenit. Dar chiar si asa am o cafea mult mai buna, fara exagerare decat la majoritatea barurilor ceea ce cred ca este valabil pentru toti colegii forumisti ce prajesc cafea.
Voi incepe sa beau si filtru sau presa franceza.
ceva sugestii despre cum sa prajesc jamaica BM? :)
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 12-08-2022
Vezi ultimele postari de aici, iti explica ce se intampla daca nu usuci suficient boabele. Aciditatea aia vine de la single origin si e din boabe, ce vrei tu sa faci e sa o maschezi, sa scapi de ea, se face din prajire, maresti maillard si amani FC cat poti de mult, ii dai un 1:30-2min dezvoltare, si urci minim 8 C dupa crack in 1:30-2 min, poti proba si mai mult (cafele naturale mai putin, cafele spalate mai mult).
https://www.home-barista.com/roasting/roasting-dark-s-curve-vs-constant-declining-ror-t81900-10.html
Poti face blend in cosul de cafea, am facut eu deja si altii.
7 g de light roast kenya cu 10g de espresso roast. Kenya macinata fin pusa jos, espresso roast macinata grosier pusa sus. VEzi ca e intors invers pucul in poze.
![[Image: 66u1yMX.jpg]](https://i.imgur.com/66u1yMX.jpg)
![[Image: VnrxMn1.jpg]](https://i.imgur.com/VnrxMn1.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 13-08-2022
Imi face placere sa citesc asemenea postari!
Ma regasesc in multe dintre cele scrise s-au, mai precis, ma straduiesc sa aplic la prajire parte dintre procedurile descrise pe aici.
Cu umiditatea inca nu m-am “luptat”, deoarece nu am un umidometru. Cu siguranta insa, voi achizitiona unul cat de curand. Ramane sa ma decid la ce model sa ma opresc si care sunt caracteristicile pe care sa le aiba, pentru a-l putea folosi nu doar la cafea ci si la masurarea umiditatii din cerealele pe care le cultiv in ferma.
Vorbind de proceduri si principii, de care tin cont si care am observat ca dau rezultate bune la prajire, aplic teoria alocarii a 40-50% din timpul total al prajirii pentru faza de uscare, cea de pana la 160C si impart restul timpului alocat pana la FC si dupa acesta astfel incat sa jonglez cu reactiile Maillard in functie de ce rezultate am avut la prajiri anterioare.
Dupa FC dezvolt minim 10% din timpul total pana la max 20%, functie de ROR la intrare in FC si cum il conduc dupa.
Daca decid sa scot boabele cand am ROR de 8-9 C/min, dezvolt mai putin sau, daca cobor ROR spre 4-5C merg cu timpl de dupa FC spre maximul propus de 20%
Pentru gustul meu, la sarjele pentru espresso o scadere in greutate de 12-15% este bine.
La ce prajesc pentru preparate cu lapte scaderi de pana la 17-18% sunt ok.
Pentru espresso am experimentat prajiri cu timpi totali de 8-10 minute, iar pentru combinatii cu lapte ma-am dus pana la max 11:30-12:00, functie de cafele, procesari, marimi boabe.
Las cafeaua sa se degazeze minim 7 zile. De obicei incep sa o prepar cam dupa 10, chiar 14 zile.
Urmaresc sa o consum in cca 30-40 de zile de la prajire.
Am avut surprize placute si dupa acesta perioada.
Cafeaua verde o iau de la prajitori de-ai nostri si o verifica ei destul ca sa nu mai cercetez si eu.
Nu imi plac cafelele cu aciditate ridicata, cele care dezechilibreaza gustul in ceasca.
Din dezvoltare ma straduiesc sa echilibrez notele citrice prea stridente.
Un ROR de max 10C la intrarea in FC cu un finish prajire pe la 5-6C ma ajuta sa fac asta.
Scaderi de cca 14-16% in greutate si timp de prajire de 9:45-10:00 sunt ok.
Daca aciditatea este placuta si da bine in ceasca mai ridic ROR si scurtez dupa FC.
In general nu urmaresc sa tai din etapa de dupa DE pana la FC (155/160-195/200) deoarece doresc sa am o etapa Maillard in care sa fie initiate cat mai multe dintre reactii dar si sa fie lasate sa dezvolte cantitati cat mai mari din compusii de reactie.
Mai degraba actionez dupa FC, cand zaharurile formate incep sa se caramelizeze pana la intrare in ardere/piroliza.
Pentru mine aici este batalia, aici se defineste caracterul prajirii si profilul de gusturi si de arome.
Este etapa in care, la fel ca la bucatarie, seful adauga sarea cu care maximizeze gusturile si aromele preparatului sau.
Ce este evident, este faptul ca nu exista o practica unitara in ceea ce priveste prajirea, nici macar in randul prajitorilor cunoscuti, care s-au remarcat in acest domeniu.
Exact ce se scria mai sus, unii prajitori mentin aerul constant, altii il modifica/cresc pe durata prajirii, unii umbla mai putin la sursa de energie, altii mai mult.
Nici abordarile pe etapele de prajire nu sunt acelesi desi, cu totii impart procesul in aceleasi faze, incarcare/temperatura-uscare-Maillard-(FC)-dezvoltare.
Pentru prajirea acasa, fara exceptie, cu totii recomanda experimentare, cunosterea aparatului, a principiilor care guverneaza procesele pe durata prajirii si adaptarea tuturor acestor elemente la metodele preferate de preparare a cafelei, preferinte de gusturi, arome samd.
Cand prajirea are caracter comercial, deja intra in calcule alte repere, cele transmise de zona de clenti pe care cel care prajeste o vizeaza.
Recomandarea valabila pentru ambele cazuri, prajitori casnici sau comerciali, consta in folosirea unor cafele de buna si foarte buna calitate.
Avand in vedere faptul ca la cuptorul actual sonda BT imi indica ca la temperaturi 155-160C boabele sunt frumos ingalbenite, ca la 197-200C incepe FC si ca la eject am temperaturi de 203-207C imi arata faptul ca este amplasata bine si transmite informatii corecte in Artisan.
Lucrez la ET, deocamdata din modul in care voi aborda prajirea, fara sa ma apuc sa fac modificari. Oricum, inainte de a schimba ceva voi verifica si voi calibra (daca va fi cazul) sondele, cu apa sau nisip fierbinte. Daca se inregistreaza abateri, in Artisan exista posibilitatea de a face niste corectii.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 13-08-2022
Radu, cred că suntem cam pe aceiași poziție legat de "profile". Din ce știu și rezultă din ce spui bei espresso, nu mai știu ce aparat ai după despărțirea de Marzocco :).
Eu m-am apucat de prăjit când încă eram pe Softpedia, tu ți-ai luat primul dualboiler, Liviu a trecut de la gaggia color la un aparat serios. ce vremuri. In timp mi-am făcut un stil de prăjit fara sa conștientizez foarte mult care îmi dă rezultate bune spre foarte bune în ceașca.Sincer nu am fost niciodată super extaziat de prăjirile mele dar am observat când mai beam cate o cafea ici colo că nu sunt de neglijat, dimpotrivă sunt superioare barurilor obișnuite. deschid o paranteză, pe bune, cred că 80 la sută din cetățenii de fac cafea in baruri nu știu că râșniță se reglează. dimpotrivă, am auzit de n ori că "e reglata de tehnician,când a fost acum 2 săptămâni". Inchid paranteza.
Revenind, este clar că la prăjirea cafelei contează enorm orice parametru. de aici orice variație a unui parametru tip gaz, aer etc duce la schimbări perceptibile de un nas fin. Deci se pot obține o varietate mare de arome, gusturi din aceiași cafea. Diferențele pot fi de la mic la mare, normal...acida florala...fara aciditate, ciocolată. Concluzia este că NU putem spune că o prăjire este mai bună ca alta. Punct. cine crede că ,cafeaua lui e superioară pentru că este super florala și fructata după părerea mea se înșală.
acum glumesc puțin, daca te duci in Norvegia cu cafea de la Napoli te expulzează, invers...prefer sa nu spun. Este foarte mult și chestie de tradiție locală.
acum era o poanta, că pare că suntem doar băieți pe aici: ce va plac blondele sau brunetele? Răspunsul corect? Nu am idei fixe.
Deci, câteodată mă enervează espresso, modul lui super dificil de făcut. Că sa gust din aromele ascunse și deosebite ale unei cafele de mare calibru clar că trebuie o prăjire light și un filtru ceva. Pe viitor voi experimenta și acest fel de prăjire.Trecand de la mediu la light o sa înțeleag mai bine schimbările în funcție de gaz, aer și o să știu mai bine cum sa jonglez prin reglaje.
ceea ce este evident este că în ultimii 10 ani preferințele cetățenilor care vor mai mult de la o cafea și sunt super dispuși să scoată banu s-au schimbat, de aici ponderea tot mai mare a cafelelor speciality prajite light.
Oricum, avem norocul că trăim în era asta, informațiile sunt foarte accesibile în orice domeniu.Generatiile viitoare vor avea și mai multe informații, nu știu dacă vor mai avea cafea.
Darsidius, scuze că te abordez direct dar tu ai băut n cafele diverse....cam cum sa abordez prăjirea de jamaica BM? că să scot unicitatea ei și eleganța daca pot spune așa...
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 13-08-2022
@hadriano
______________________________________________________________________________
Asa este, frumoase vremurile de pe Softpedia!
Acum prepar cu Bugster, espressor romanesc fabricatde Hedone la Craiova.
Dpmdv este un super aparat, cu care pot extrage orice cafea, abordata oricum la prajire.
Il am in semnatura, dupa ce am inceput sa am preferinte la espresso pentru cafele prajite light mai degraba, decat medii.
Care este diferenta intre light si mediu, pe buna dreptate ar intreba unii.
La inceputurile discutiilor pe acest subiect explicatiile erau sumare si neconvingatoare.
Am invatat pe propria-mi piele sau pe propriile papile, pe propriile echipamente, cum e cu cafelele astea light.
In mod neasteptat espressorul si rasnita mi-au aratat cel mai bine cum e cu prajelile astea, unele cu solubilitate lenta altele mai rapida sau, unele se extrageau mai simplu pe cand altele mai dificil spre imposibil, cu gusturi nedefinite sau mai complexe.
Tot straduindu-ma sa elimin cat mai mult din gustul amar, testam diferite abordari ale prajirii.
incepeam sa caramelizez cat mai corect (pentru gusturile mele) si sa evit excesele sau arderile.
Obtineam cafele care deveneau din ce in ce mai greu de extras. Pucul se destructura, fisurile apareau, curgerile erau mai dificil de controlat, se accelerau rapid…..
Totul se imtampla deoarece prajeam mai deschis si solubilizarile erau mai lente, mai greoaie.
Abordarea prepararii cu La Marzocco GS3-AV era dificila, oricat maream dozele, micsoram macinaturile, foloseam site cu restrictia debitului…..
Debitul mare de apa livrat de pompa, preinfuzia foarte scurta, duceau la spargerea pucului, la udarea prea rapida, la solubilizari incomplete si, evident, la numeroase extractii ratate, subextrase, chinuite….si la gusturi indecise.
Am realizat ca ceea ce urmaresc eu este greu spre imposibil de realizat cu un espressor fara profilare. Dar nu orice fel de profilare ci una controlabila atat in debite cat si in presiuni, simultan.
Asa am ales sa ma despart de GS3 ul si sa il inlocuiesc cu Bugster.
Aveam nevoie de alte retete de preparare pentru cafelele care incepusera sa imi placa mai mult decat cele pe care le foloseam pe La Marzocco.
Am ajuns la concluzia ca expresoarele clasice performeaza pe prajeli clasice, ca retetele clasice se preteaza la tipuri clasice de extractie.
Noile abordari in prajire au nevoie de echipamente adaptate noilor provocari pe care acestea le ridica.
Deci, pentru mine cafeaua prajita light este cafeaua cu solubilizare lenta, care are nevoie de atentie marita la preparare si care se lasa descoperita mai ales cand este abordata cu blandete, cu grija si cu pricepere.
In opinia mea, boabele de cafea prajite light, daca sunt preparate prin metoda espresso nu mai respecta standardele de extractie asa cum sunt ele definite in regulamentele de specialitae, doze, timpi, presiuni, temperaturi.
De asemenea sunt necesare si echipamente care sa faca fata la provocarile diferite, pe care le ridica extractia unor cafele prajite cu solubilitarea mai lenta a compusilor solubili.
Eforturile de a prepara o cafea light sunt ceva mai mari, dar odata ce rutina este dobandita nu mai este nimic special in asta.
Rezultatele din ceasca insa ii pot surprinde pe multi.
Surprizele pot fi in ambele sensuri, placute sau neplacute. Nu toata lumea se poate adapta iamediat la schimbari bruste in obisnuinta a ceea ce inseamna gustul traditional al cafelei.
Odata ce obisnuinta de a consuma cafele din prajeli light s-a instalat, este destul de dificil de revenit la a consuma shoturi clasice, cele cu care este obisnuita maea majoritate a consumatorilor de espresso.
Am citit numeroase articole, postari pe forumuri, in care prajelile light sunt puse la zid si tratate cu un total dispret, absolut nemeritat zic eu.
Este acuzata acreala excesiva, ca fiind principalul element de respingere.
Ma gandesc mai degraba ca respectivii, cei care infiereaza prajelile cu solubilitati mai lente, nu au avut ocazia sa experimenteze suficient cu niste extractii adaptate, dedicate acestei abordari. Lipsa unor espresoare capabile si a unei rasnite performante, impreuna cu nepriceperea celui care preparara, zic eu, sunt principala cauza pentru respingerea pe scara larga a cafelelor cu prajire light, a caror solubilizare se face mai lent.
Succes cu Jamaica BM!
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 13-08-2022
Quote:In opinia mea, boabele de cafea prajite light, daca sunt preparate prin metoda espresso nu mai respecta standardele de extractie asa cum sunt ele definite in regulamentele de specialitae, doze, timpi, presiuni, temperaturi.
Bineinteles ca este asa. cu cat este mai light devine mai aiurea cu extractia. Plus ca incerci sa reduci aciditatea, faci artificii, lungesti timpul, macini mai fin alte nebunii. In final te cam enervezi. Eu cred ca de asta nu te intelegeai la perfectie cu Marzocco. Daca luai o punga de cafea buna de la carrefour, nu sariti in sus, prajita de o saptamina, aia de au doua sortimente una cu un tip si alta cu o tipa pe punga, pacat ca sunt doar sudamericane ieftinute iti iesea la perfectie.
Dar findca am bagat botu la borcanu cu miere cum se zice, adica am baut fiecare cafele deosebite la viata noastra, nu ne multumeste pe deplin o astfel de cafea.
Eu am luat ieri o costa rica prajita light, culmea procesata natural, si am pus peste cafeaua cumparata de la prajitor, un amestec de arabice destul de fad. Hopa, dintr-o data am aroma, aciditate placuta. Daca mai pui un 5% robusta ai corp, crema dar nu fac asta , nu imi place deloc gustul de robusta.
Revenind la prajiri, ma intreb daca pe aparate diferite din aceiasi cafea un grup de cetateni pot obtine acelasi rezultat. Cu atatea variabile cred ca este greu.In plus clar ca nu poti copuia un profil de pe un prajitor pe altul si sa ai acelasi rezultat. Sondele nu sunt aceleasi, aparatul se comporta diferit, etc. Nu stiu ce date pot fi luate in consideratie de la o prajire facuta de cineva la care se obtin rezultate exceptionale si transpuse pe alt prajitor pentru rezultat similar. Cred ca este o chestie super dificila.MA gandezsc ca totusi ceva trebuie sa fie, poate raportul intre timpul pe diferite faze, uscare, mailard, dev sa fie acelasi pe doua roajitoare diverse? Dar si asta este oarecum dependent de cat arata sondele si tot asa la infinit.
pina una alta, ar fi dupa unele capete luminate o oarecare standardizare, inregimentare a diverselor rezultate finale ca in imaginile atasate. Cred ca la nivelul meu de amator, cu ajustarile de rigoare pentru aparatul meu semirudimentar, daca respect aceste repere obtin rezultate bune si satisfacatoare. Ramine de aplicat cu putina imaginatie pe diferite cafele dar in linii mari cred ca asta ar fi.
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 13-08-2022
Am mai facut o sesiune de prajire.
Nu am reusit sa tin ET peste BT. De pe la 170C, odata cu reducerea gazului s-a dus in jos si ET.
Ce mi se pare curios, este faptul ca si pe durata incalzirii cuptorului, cand il pregatesc pentru prajire (20 min) BT este tot peste ET. La Hottop era invers si pozitia se mentinea pe toata durata prajirii.
Nu stiu daca este corect sa trag concluzia ca sonda ET nu este pozitionata in cel mai bun loc, incat sa masoare corect temperatura din interiorul tamburului.
Procesul de prajire este usor de condus, cuptorul raspunde rapid si precis la modificarile facute la gaz si la aer.
BT arata bine, temperaturile masurat la uscare, FC si evacuare boabe sunt corecte. Asta indica faptul ca sonda este in boabe pe durata prajirii si masoara corect temperatura.
Sonda ET este in afara camerei, pe traseul inspre ciclonul pentru pleava.
La Hottop ambele sonde erau in tambur, pe peretele din zona din spate. O sonda mai jos si era acoperita de boabe in timpul prajirii, celalta era pozitionata mai sus, intr-un punct in care boabele nu o puteau atinge. Asa aveam o difrenta de 20-30C in plus la sonda ce masura ET.
Am prajit niste Columbia, un amestec de mai multe mostre primite pentru testare. Cantitatile fiind prea mici le-am amestecat si am facut un blend cu procesari naturale, anaerobe, spalate….
La mestecat boabele au gusturi bune, diverse. Am si aciditate fructata si ferment si nuci prajite, ciocolata……ma astept sa iasa niste extractii interesante.
Batranul meu laptop are o pata pe ecran. Am incercat sa instalez Artisan pentru Buckeye pe un laptop nou, un Lenovo, dar ma confrunt cu o eroare de comunicare Modbus. Nu reusesc sa-i dau de capat si, in momentul in care pornesc arzatorul se inchide si Artisanul. Acesta reporneste cand arzatorul nu functioneaza.
Comunicarea cuptor Artisan se ralizeaza si, cu cuptorul pornit se realizeaza transferul de informatii masurate de sondele ET si BT. Decuplarea se produce la actionarea butonului de start arzator, cand initiez procesul de incalzire.
Am urmat intocmai toti pasii de instalare ca la inceput, pe laptopul vechi, un Toshiba.
Are cineva vreo idee cum sa rezolv?
![[Image: e6hToDZ.jpg]](https://i.imgur.com/e6hToDZ.jpg)
![[Image: PAIU6xn.jpg]](https://i.imgur.com/PAIU6xn.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 13-08-2022
(13-08-2022, 15:15)hadriano Wrote:Quote:In opinia mea, boabele de cafea prajite light, daca sunt preparate prin metoda espresso nu mai respecta standardele de extractie asa cum sunt ele definite in regulamentele de specialitae, doze, timpi, presiuni, temperaturi.
Bineinteles ca este asa. cu cat este mai light devine mai aiurea cu extractia. Plus ca incerci sa reduci aciditatea, faci artificii, lungesti timpul, macini mai fin alte nebunii. In final te cam enervezi. Eu cred ca de asta nu te intelegeai la perfectie cu Marzocco. Daca luai o punga de cafea buna de la carrefour, nu sariti in sus, prajita de o saptamina, aia de au doua sortimente una cu un tip si alta cu o tipa pe punga, pacat ca sunt doar sudamericane ieftinute iti iesea la perfectie.
Dar findca am bagat botu la borcanu cu miere cum se zice, adica am baut fiecare cafele deosebite la viata noastra, nu ne multumeste pe deplin o astfel de cafea.
Eu am luat ieri o costa rica prajita light, culmea procesata natural, si am pus peste cafeaua cumparata de la prajitor, un amestec de arabice destul de fad. Hopa, dintr-o data am aroma, aciditate placuta. Daca mai pui un 5% robusta ai corp, crema dar nu fac asta , nu imi place deloc gustul de robusta.
Revenind la prajiri, ma intreb daca pe aparate diferite din aceiasi cafea un grup de cetateni pot obtine acelasi rezultat. Cu atatea variabile cred ca este greu.In plus clar ca nu poti copuia un profil de pe un prajitor pe altul si sa ai acelasi rezultat. Sondele nu sunt aceleasi, aparatul se comporta diferit, etc. Nu stiu ce date pot fi luate in consideratie de la o prajire facuta de cineva la care se obtin rezultate exceptionale si transpuse pe alt prajitor pentru rezultat similar. Cred ca este o chestie super dificila.MA gandezsc ca totusi ceva trebuie sa fie, poate raportul intre timpul pe diferite faze, uscare, mailard, dev sa fie acelasi pe doua roajitoare diverse? Dar si asta este oarecum dependent de cat arata sondele si tot asa la infinit.
pina una alta, ar fi dupa unele capete luminate o oarecare standardizare, inregimentare a diverselor rezultate finale ca in imaginile atasate. Cred ca la nivelul meu de amator, cu ajustarile de rigoare pentru aparatul meu semirudimentar, daca respect aceste repere obtin rezultate bune si satisfacatoare. Ramine de aplicat cu putina imaginatie pe diferite cafele dar in linii mari cred ca asta ar fi.
Aceste discutii si grafice sunt pentru productie. De la 10 kg in sus.
Nu se aplica la 1kg, sau sub.
LA Radu doar dupa cum arata boabele (poate fi un castillo, unde boabele au grade super diferite de maturitate la cules, si atunci ce e foarte copt se prajeste dark, ce e foarte necopt se prajeste mai light) as spune ca e mica problema de agitatie de la dry la final, posibil rotatii prea putine pentru sarja aleasa iar boabele se ating (unele) un pic prea mult de tambur, as zice ca ar merge probat cu rotatii mai multe.
LE: sorry, am citit acum ca e un blend, din mai multe cafele primite, procesari diferite. Atunci se explica, poti ignora comentariul meu. Sunt venit de la o tura de munte ~10 ore - 26 km, adica vad dublu.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 13-08-2022
îmi dau și eu cu părerea....
in mod "normal" sonda BT este mai expusă erorilor, ba prinde boabe, ba prinde aer.Dar pusă cum trebuie sa zicem că arată ceva care poate fi luat de temperatură in boabe. Aia ET este mai puțin expusă erorilor dar după părerea mea ar trebui sa fie in tambur, ca la toată lumea, undeva pe langa ax, puțin mai sus in verticală.Si sa intre un 8 cm minim. Făcând filosofie, in zona aia nu sunt paletele din tambur care în general sunt pe două diametre și inclinate diferit . Știu asta de când mi-am făcut cuptorul, este cam singura zona liberă în general, apoi vine acel tripod care fixează axul in interior și sonda nu poate intra mai adânc, etc. Daca o ai pe țeavă de evacuare este mai mult un exhaust temperature. eu mi-am băgat un termometru pe țeava asta și temperatura este mereu mai mică decât în tambur. Creste puțin odată cu mărirea aerului pina la o valoare apoi incepe să scadă. Dar este mai mică decât sonda din tambur. Deci ea arata corect la tine, doar că nu prezintă aceiasi informație văzută pe alte profile. Puțin ciudat că au pus-o acolo pe post de ET.
Din ce am înțeles, fara sa aprofundez prea mult, avea sonda pe țeavă devine foarte importanta când se fac prăjiri consecutive, cu ea poți vizualiza temperatura întregului ansamblu și poți începe următoarea șarjă la aceiași temperatura de echilibru a ansamblului.ceva de genul asta.
De curiozitate, la prăjirea asta ai incalzit mai mult decât de obicei aparatul?
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 13-08-2022
(13-08-2022, 20:23)RaduCarutasu Wrote: Am mai facut o sesiune de prajire.Nu înțeleg de ce te temi de dat o noua amarata de gaură? sau spre exemplu ai avea o varianta sa testezi fara sa dai vreo gaura( in locul unui șurub de la pâlnie), ce iara nu înțeleg, la ce bună comunitatea aia de pe HB cu aceleași prăjitoare? Toți au EX in loc de ET ? Chiar nu și-a bătut nimeni capul sa mute sonda?
Nu am reusit sa tin ET peste BT. De pe la 170C, odata cu reducerea gazului s-a dus in jos si ET.
Ce mi se pare curios, este faptul ca si pe durata incalzirii cuptorului, cand il pregatesc pentru prajire (20 min) BT este tot peste ET. La Hottop era invers si pozitia se mentinea pe toata durata prajirii.
Nu stiu daca este corect sa trag concluzia ca sonda ET nu este pozitionata in cel mai bun loc, incat sa masoare corect temperatura din interiorul tamburului.
Procesul de prajire este usor de condus, cuptorul raspunde rapid si precis la modificarile facute la gaz si la aer.
BT arata bine, temperaturile masurat la uscare, FC si evacuare boabe sunt corecte. Asta indica faptul ca sonda este in boabe pe durata prajirii si masoara corect temperatura.
Sonda ET este in afara camerei, pe traseul inspre ciclonul pentru pleava.
La Hottop ambele sonde erau in tambur, pe peretele din zona din spate. O sonda mai jos si era acoperita de boabe in timpul prajirii, celalta era pozitionata mai sus, intr-un punct in care boabele nu o puteau atinge. Asa aveam o difrenta de 20-30C in plus la sonda ce masura ET.
Am prajit niste Columbia, un amestec de mai multe mostre primite pentru testare. Cantitatile fiind prea mici le-am amestecat si am facut un blend cu procesari naturale, anaerobe, spalate….
La mestecat boabele au gusturi bune, diverse. Am si aciditate fructata si ferment si nuci prajite, ciocolata……ma astept sa iasa niste extractii interesante.
Batranul meu laptop are o pata pe ecran. Am incercat sa instalez Artisan pentru Buckeye pe un laptop nou, un Lenovo, dar ma confrunt cu o eroare de comunicare Modbus. Nu reusesc sa-i dau de capat si, in momentul in care pornesc arzatorul se inchide si Artisanul. Acesta reporneste cand arzatorul nu functioneaza.
Comunicarea cuptor Artisan se ralizeaza si, cu cuptorul pornit se realizeaza transferul de informatii masurate de sondele ET si BT. Decuplarea se produce la actionarea butonului de start arzator, cand initiez procesul de incalzire.
Am urmat intocmai toti pasii de instalare ca la inceput, pe laptopul vechi, un Toshiba.
Are cineva vreo idee cum sa rezolv?
Sunt pe aici persoane care "fumează" problema ta cu Artisanul pe noul laptop dar ceva nu funcționează de nu îți răspund.
Ai încercat să faci export tuturor salvărilor din Artisanul care merge și să le faci import in noul Artisan ?
Help » Save Settings
Help » Load Settings
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 13-08-2022
(13-08-2022, 22:35)hadriano Wrote:
…..
De curiozitate, la prăjirea asta ai incalzit mai mult decât de obicei aparatul?
Da, am incalzit aparatul 30 de minute ca sa vad cum se comporta ET. De obicei il incalzeam 10-15 min
(13-08-2022, 22:36)umarianos Wrote:(13-08-2022, 20:23)RaduCarutasu Wrote: ………...
Nu înțeleg de ce te temi de dat o noua amarata de gaură? sau spre exemplu ai avea o varianta sa testezi fara sa dai vreo gaura( in locul unui șurub de la pâlnie), ce iara nu înțeleg, la ce bună comunitatea aia de pe HB cu aceleași prăjitoare? Toți au EX in loc de ET ? Chiar nu și-a bătut nimeni capul sa mute sonda?
Sunt pe aici persoane care "fumează" problema ta cu Artisanul pe noul laptop dar ceva nu funcționează de nu îți răspund.
Ai încercat să faci export tuturor salvărilor din Artisanul care merge și să le faci import in noul Artisan ?
Help » Save Settings
Help » Load Settings
Nu de gauri imi este teama!
Vreau sa vad mai intai care ar fi pozitia sondei, astfel incat sa arate temperatura in aerul de deasupra boabelor.
Am scris la producator despre acest aspect si astept un raspuns de la acesta.
Pe HB s-a discutat subiectul dar nu s-a ajuns la o finalitate. Cineva s-a apucat si a montat un scut in fata arzatoarelor si flacara nu mai bate direct pe tambur. Graficele lui arata corect dar nu m-a convins solutia Conductia a cam disparut in cazul lui.
Am urmarit cu multa atentie pe YouTube si filmarile, cu un mdel identic cu al meu, postate de Randy de la Buckeye si de Matt Molnar.
Graficele lui Molnar arata aceeasi situatie pentru BT ca la mine, iar citirile pe display la Randy au acelasi parcurs ca la cuptorul meu.
In concluzie cam toti isi conduc prajirile dupa curba BT si cea de ROR si nu prea se preocupa de ET.
Cu referire la Artisan, da am incercat si transferul de date de la laptopul vechi, pe care acesta functioneaza spre cel nou.
Eroarea de comunicare persista!!!!
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 13-08-2022
Ex....:)
am văzut niște urme de arsuri pe boabe. poate e și că este un blend, diferențe de tipul spuse de Darsidius. Am avut la fel, chiar mai mult când am încălzit peste 20 de minute. am lăsat să am 200 grade ET dar nu e același lucru, aerul nu are timp sa se uniformizeze cu temperatura rambursului care este încins mai tare.
Da și tu o gaură. Și pune alta sondă, așa o să ai ET peste BT. așa și? Da-o in masa de ET :).
Apropo de blenduri, eu incerc sa nu schimb nimic de la o prăjire la alta : mereu aceiași cantitate, aceiași cafea care sper sa se schimbe cat mai puțin între cele 10 zile dintre prăjiri, gaz, aer.
altfel mă apucă durerea de cap.
între timp am realizat că fac două greșeli: am considerat mult prea important FC, este dar pina la urma este doar un reper într-o reacție, doi...ROR după FC este prea mic la mine. Înainte de a schimba arzătorul aveam mereu doar un minut jumate după FC, acum cafeaua îmi cere vizual și olfactiv cam 2 minute. Naiba știe de ce.
Am o întrebare...iau la întâmplare doua temperaturi..120-180.diferenta 60 grade. daca am trei scenarii: ROR 12 5 minute, ROR 24 2.5 minute, ROR 6 IN 10 minute, care este diferența.?
Eu as încerca Ror 24 in 2 minute jumătate, dar cred că tehnic nu pot. Daca as avea un arzător de centrala termica dat la maxim ror ar fi bun dar cafeaua ar fi vai de mama ei, defecte , arsuri. Daca as baga aer fierbinte nu as putea oricât aș încerca să îi dau 2.5 minute. Plus că nu aș putea controla prea bine. Vreau totuși să încerc odată o prăjire super agresiva după yellow.
Ca fapt divers, am pățit odată că mi-a luat foc cafeaua în tambur.Dintr-un motiv banal s-a oprit motorul...fum, emoții. De aia este bine un sistem de rotit manual tamburul că să îl poți goli. In orice caz, doi mici puteam prăji la cărbunele rezultat din cafeaua în flăcări. Pare distractiv dar este un mic aspect de luat in consideratie pentru prăjirea prin bucătărie
Cineva s-a apucat si a montat un scut in fata arzatoarelor si flacara nu mai bate direct pe tambur.
eu am avut, acoperea doar jumătate din tambur.ideal ar fi să îl poți roti acest suport in axa tamburului. dar l-am pus pentru alt lucru, pentru motivul că , câteodată gazul la minim nu este suficient de mic. Nunpoti da mai mic decât se poate
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 13-08-2022
Asta este pozitia sondelor la cuptorul meu
![[Image: GJRVvWk.jpg]](https://i.imgur.com/GJRVvWk.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 13-08-2022
Rad putin. Prajirea la cuptoarele pe tambur si gaz se face live cu ajustari de gaz dupa curba de ET (se afiseaza delta ror ET) si pe fiecare peak de ror pe ET se da gazul mai incet cu 10-20%. Asa se prajeste corect.
Curba de ET trebuie sa arate cu un drop masiv la charge, o revenire dupa TP urcare in sus super rapida pe bt si ET si apoi din ce in ce mai domol.
Cele mai mari valori de ET trebuiesc inregistrare in faza de maillard, iar la crack (uneori inainte) ET-ul trebuie sa plece in jos, niciodata in sus, si niciodata flat.
REducerile de putere/gaz se fac pe urcarile de la ror ET, nu altfel.
Aveti aici tot, pe un probat de 4kg gaz:
https://youtu.be/xmgxnH722jI?t=2315
Radu pe video postat de mine la 13:40 iti arat sonda de ET pusa similar cu a ta, nu e corect, aia e evacuarea.
Sonda ta poate fi pusa usor pe surubul din stanga de la palnie de evacuare/umplere boabe.
Si apropo, daca tamburul tau se invarte in sensul acelor de ceas, proba BT nu e pusa buna, daca se invarte invers e perfecta pozitia.
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 14-08-2022
(13-08-2022, 23:46)Darsidius Wrote: ……..
Radu pe video postat de mine la 13:40 iti arat sonda de ET pusa similar cu a ta, nu e corect, aia e evacuarea.
Sonda ta poate fi pusa usor pe surubul din stanga de la palnie de evacuare/umplere boabe.
Si apropo, daca tamburul tau se invarte in sensul acelor de ceas, proba BT nu e pusa buna, daca se invarte invers e perfecta pozitia.
- Nu imi dau seama la care surub din stanga te referi.
- Tamburul se invarte in sensul acelor de ceasornic.
E logic ce spui. In cazul de fata, sarja optima de 600 de grame acopera bine sonda. Mi se pare ca afiseaza temperaturi corecte, iar boabele se prajesc bine.
Probleme apar la sarje mai mici 2-300 grame
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 14-08-2022
Quote:Asta este pozitia sondelor la cuptorul meu
hm :)
Radu, o intrebare. Cam câți centimetrii intra sonda aia pe post de BT in tambur? poți băga degetele pe lângă ușă...
Lamelele din tambur cam cat de aproape sunt de ușă? adică de exemplu ai putea reloca sonda aia BT sub geam sau pe aproape? sa fie cam pe unde o pune lumea. La o prima strigare mă cam miră pozitia lor, o fi vreo logică absconsă, cine știe . Ce o fi cu șurubul ăla de deasupra...o fi o varianta de altă poziție a sondei?
se învârte CCW. deduc după faptul că țeavă de vizitare din inox este pe stânga, că se se umple când boabele vin de sus spre stânga,
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 14-08-2022
Daca tamburul se roteste in sens orar, atunci proba de BT trebuie pusa in mijlocul boabelor ca sa ai presiunea cea mai mare si la sarje de 40% si la 100%.
Ai aici video explica clar si se vede clar unde:
https://www.youtube.com/watch?v=WaEI1oBIJRE&t=303s
Deja poti sa-ti pui intrebari ca producatorul aparatul nu stie prea multe si nu te astepta la explicatii logice.
Aici trebuie sa ai sonda de BT si sonda de ET, atentie la pale sa nu loveasca sondele, daca deschizi usa si rotesti de tambur manual se vede usor.
![[Image: Y0Kq693.jpg]](https://i.imgur.com/Y0Kq693.jpg)
Daca o sa cauti un strungar, iti poate face din suruburi normale, gaura sa introduci senzorii de temp prin surub si nu mai faci nici o gaura. In surubul marcat de mine la ET se baga sonda de 2mm, in surubl din stanga ce tine balamaua de la usa se inlocuieste surubul cu unul gaurit i se baga sonda de BT, de 2 mm. In felul asta nu faci nici o modificare ireversibila la prajitor, ramane stock.
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 14-08-2022
(14-08-2022, 00:18)Darsidius Wrote: ……
Daca o sa cauti un strungar, iti poate face din suruburi normale, gaura sa introduci senzorii de temp prin surub si nu mai faci nici o gaura. In surubul marcat de mine la ET se baga sonda de 2mm, in surubl din stanga ce tine balamaua de la usa se inlocuieste surubul cu unul gaurit i se baga sonda de BT, de 2 mm. In felul asta nu faci nici o modificare ireversibila la prajitor, ramane stock.
Sa vad ce diametre au suruburile. Sondele au 3mm.
(14-08-2022, 00:11)hadriano Wrote:Quote:Asta este pozitia sondelor la cuptorul meu
hm
Radu, o intrebare. Cam câți centimetrii intra sonda aia pe post de BT in tambur? poți băga degetele pe lângă ușă...
Lamelele din tambur cam cat de aproape sunt de ușă? adică de exemplu ai putea reloca sonda aia BT sub geam sau pe aproape? sa fie cam pe unde o pune lumea. La o prima strigare mă cam miră pozitia lor, o fi vreo logică absconsă, cine știe . Ce o fi cu șurubul ăla de deasupra...o fi o varianta de altă poziție a sondei?
se învârte CCW. deduc după faptul că țeavă de vizitare din inox este pe stânga, că se se umple când boabele vin de sus spre stânga,
-Tamburul se invarteste in sens orar.
-Sonda BT intra cam 4 cm in boabe si este pozitionata putin peste lamelele de pe tambur.
Acestea, lamelele sunt si ele teșite putin si creaza un spatiu suficient pentru sonda.
Lamelele sunt la 3-4 mm fata de marginea tamburului si la alti 3-4 mm fata de usa.
- La sonda ET nu ajung ca sa imi dau seama cat iese in spatiul exhaust
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 14-08-2022
Îmi pare ciudat că se învârte în sens orar și țeavă de vizitare este pe stânga.
întrebăm de distanțele astea pentru că trebuie văzut dacă poți băga sonda tot 4 cm in interior dar dispusă pe un diametru mai mare. Probabil distanta de 3-4 MM de la lamele la peretele anterior, este doar pe o anumită grosime a lamelelor. După o mica analiză de ce și cum îți dai sigur seama de situație.
Așa la prima strigare pare foarte logic să pui sondele cum a indicat Darsidius. mă mira totuși chestia asta, că userul trebuie sa aducă el îmbunătățiri sau chiar mai rău, sa corecteze diverse aspecte chiar foarte importante cum ar fi pozitia sondelor. Doar de aia sunt proiectanți, fac un aparat de o oarecare complexitate tehnică și partea de măsurare o bulesc? Probabil este o parte de adevăr și în ce am scris amândoi simultan, o dai in masa de ET și te concentrezi pe BT. dar și pe BT trebuie aparent să îl muți.
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 14-08-2022
(14-08-2022, 00:31)RaduCarutasu Wrote: - Tamburul se invarte in sensul acelor de ceasornic.
Eu zic sa te uiți mai atent că nu are cum să învârtă in sensul acelor de ceasornic.
E foarte înșelător daca te uiți din față prin ușa de drop.
Fă un semn (cu markerul cu vopsea) pe ax in față sau în spate și astfel identifici mai ușor.
Daca îți place sa ai FC la 197-200 (ca în reviste) atunci lasă acolo BT-ul (mai ales că nu pare a fi 3mm) ca sa miroase și puțin aer. Daca ai coborî-o mai in boabe (mai la fara aer) vei avea FC la 184 - 190
Mai ai o varianta expusa ieri: ignora ET, eventual elimina și BT și calculează tu RoR după soare după stele, unii prăjesc așa de ani de zile și mai învață și pe alții.
Vezi diferența de măsurare între sonda ET montată sus cum o ai tu și cu ea montată in zona optimă, aceeași sondă același prăjitor.
![[Image: 9449de7aaaa94669c3430907d7be26fb.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220814/9449de7aaaa94669c3430907d7be26fb.jpg)
![[Image: 41022c07be6af864e8b5b2ad763720b5.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220814/41022c07be6af864e8b5b2ad763720b5.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 14-08-2022
salutare
nu că vreau să mă explic, dar o oarecare logică a poziției țevii de vizitare, îmi scapă numele in engleză, Trier, este sa fie umplută de boabe care vin de sus. Nu mai are importanta, am greșit eu , normal că luam de buna ce spune Radu.
se învârte CW, gata.
Oricum, cred că o să se descurce Radu cumva, e băiat mare, nu trebuie să îl sfătuim noi prea mult. Prăjim și noi cum putem, ce sa facem.
crezi că băieții din Etiopia au 4 sonde și două laptopuri când prăjesc cafea? și prăjesc înainte să existe Romania sau Italia. Beau și ei o cafea bună înainte să plece la vânătoare, e nasol pe căldurile astea.
Putem face un pariu umarianos? că tot vorbim de critica prăjirii pure...peste 10 ani vei prăji cafeaua pe care o cunoști fara sa mai pornești niciun laptop.
Quote:Vezi diferența de măsurare între sonda ET montată sus cum o ai tu și cu ea montată in zona optimă
așa, și?
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 14-08-2022
Quote:așa, și?
Instinctul îmi zice sa te întreb dacă cumva este joi astăzi dar nu am sa o fac.
Ai să ajungi poate în următorii 10 ani sa pui și tu mâna pe o interfață usb și ai să găsești răspunsul atunci.
Până atunci nu vreau sa îți strică elanul pt că ar rămâne băieții fara distracție. :)
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 14-08-2022
Tot ce discutam aici conduce spre concluzia ca acest model prezinta particularitati constructive, care il fac sa difere de alte cuptoare.
Acum, ca aceste diferente fac din cuptor unul bun, mai putin bun sau de-a dreptul rau o sa vad prin rezultatele prajirilor.
Desi il am din Martie 22, am prajit cam 2 sarje in fiecare luna si cam din Iulie am inceput sa controlez cum doresc curba BT si ROR.
Cat despre ET, imi este clar acum ca ceea ce vizualizez ca fiind curba pentru temperatura aerului din tambur, este de fapt o temperatura de evacuare a acestuia si ma ajuta putin, spre deloc.
Este clar ca va trebui sa relochez aceasta sonda.
Desi pare o operatiune simpla, necesita pricepere, indemanare, precizie, rabdare, ceva scule dedicate…
Ce mi se pare important este faptul ca prajitorul este foarte usor de controlat, raspunde rapid la ajustarile pe care le fac la gaz si la aer, rezultatele prajirilor sunt foarte ok dupa ce identific, dupa gustul meu, care este traseul potrivit cu care sa abordez cafeaua pe care o am.
Pot praji foarte bine de pe la 400 de grame pana pe la 900, rezerva de putere a arzatoarelor permitand acest lucru, cu timpi mai scurti, 6-10min (cantitati pana la 700 g) si spre 12- 14 (cantitatile mari pana la 900 g).
Faptul ca am cateva lucruri de clarificat nu inseamna ca nu sunt multumit de gusturile prajelilor pe care incep sa le reusesc sau ca nu pot evolua in rezultatele obtinute cu acest cuptor.
Revin:
- daca stau cu fata la gura de evacuare a boabelor prajite, cu vedere la tambur, acesta se roteste in sensul acelor de ceasornic.
- sonda de BT nu poate fi montata pe un diametru mai mare, deoarece ar lovi in paletele tamburului.
- imi convin temperaturile pe care aceasta le indica. Se pozitioneaza in zona celor afisate de cuotoarele baietilor mari.
Ma gandesc ca daca as muta-o mai jos nu s-ar schimba nimic, in afara faptului ca voi avea temperaturi tinta ceva mai mici (asa aveam la Hottop; FC pe la 180-190 C)
- ET, ori invat sa traiesc cu ceea ce afiseaza, sa inteleg ce se petrece in tambur la temperaturile pe care le masoara si sa actionez asupra gazului sau/si aerului sau, sa mut sonda in tambur, sa vad alte valori de temperaturi si sa actionez in raport cu acestea.
Oricum, discutiile de aici mi se par foarte bine venite. Au continut, au informatie, impartasesc experiente nu doar teorie si ajuta mult.
Pentru mine reprezinta provocari, noi puncte de pornire pentru alte experimentari.
@umarianos, a fost o surpriza sa vad ca si la Toper Cafemino, un prajitor din alta liga fata de al meu, ai intampinat aceeasi provocare generata de pozitionarea sondei ET.
Felicitari pentru modificari! Graficele arata, acum, ca la carte.
@Darsidius se vede ca ai acumulat tone de experienta care te ajuta deja sa faci lucrurile cum trebuie sau, mai bine spus cum iti doresti si sa iasa bine pentru tine.
@hadriano cu tine dezbateam despre primul meu espressor DB iar acum, dupa mai bine de 10 ani discutam despre cuptoare, prajiri samd.
Aaaa, mi-am amintit ca ai intrebat de pretul cuptorului. Nu mai stiam exact si am cautat factura.
Pret total, transport, adus acasa, taxe incluse, TVA….tot, tot…Door to door delivery = 2759EUR.
L-am achizitionat de la Wintop Machinery, trader pentru Blue King producatorul cuptorului (fiind distribuitorii fabricii, am obtinut de la ei un oret mai bun decat de la producator direct). Tot ei livreaza si catre compania Buckeye USA
LE:
Apropo de pozitia sondei BT.
Modelele de pana in 2020 aveau sonda pozitionat in stanga, adanc in boabe, asa cum a desenat @Darsidius
Dupa acest an, modelele noi au venit cu sonda ca la mine, in dreapta
De ce or fi facut oare asta?
Tamburul se invartea tot in sens orar si la modelele anterioare.
Sonda ET a fost si a ramas in aceeasi pozitie/zona
Poza este o captura dintr-un clip cu prajirea pe un BC2 (ca al meu dar model mai vechi) postat de Randy de la Buckeye
![[Image: hZ2kQia.jpg]](https://i.imgur.com/hZ2kQia.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 14-08-2022
(14-08-2022, 11:44)RaduCarutasu Wrote: Tot ce discutam aici conduce spre concluzia ca acest model prezinta particularitati constructive, care il fac sa difere de alte cuptoare.
Acum, ca aceste diferente fac din cuptor unul bun, mai putin bun sau de-a dreptul rau o sa vad prin rezultatele prajirilor.
Desi il am din Martie 22, am prajit cam 2 sarje in fiecare luna si cam din Iulie am inceput sa controlez cum doresc curba BT si ROR.
Cat despre ET, imi este clar acum ca ceea ce vizualizez ca fiind curba pentru temperatura aerului din tambur, este de fapt o temperatura de evacuare a acestuia si ma ajuta putin, spre deloc.
Este clar ca va trebui sa relochez aceasta sonda.
Desi pare o operatiune simpla, necesita pricepere, indemanare, precizie, rabdare, ceva scule dedicate…
Ce mi se pare important este faptul ca prajitorul este foarte usor de controlat, raspunde rapid la ajustarile pe care le fac la gaz si la aer, rezultatele prajirilor sunt foarte ok dupa ce identific, dupa gustul meu, care este traseul potrivit cu care sa abordez cafeaua pe care o am.
Pot praji foarte bine de pe la 400 de grame pana pe la 900, rezerva de putere a arzatoarelor permitand acest lucru, cu timpi mai scurti, 6-10min (cantitati pana la 700 g) si spre 12- 14 (cantitatile mari pana la 900 g).
Faptul ca am cateva lucruri de clarificat nu inseamna ca nu sunt multumit de gusturile prajelilor pe care incep sa le reusesc sau ca nu pot evolua in rezultatele obtinute cu acest cuptor.
Revin:
- daca stau cu fata la gura de evacuare a boabelor prajite, cu vedere la tambur, acesta se roteste in sensul acelor de ceasornic.
- sonda de BT nu poate fi montata pe un diametru mai mare, deoarece ar lovi in paletele tamburului.
- imi convin temperaturile pe care aceasta le indica. Se pozitioneaza in zona celor afisate de cuotoarele baietilor mari.
Ma gandesc ca daca as muta-o mai jos nu s-ar schimba nimic, in afara faptului ca voi avea temperaturi tinta ceva mai mici (asa aveam la Hottop; FC pe la 180-190 C)
- ET, ori invat sa traiesc cu ceea ce afiseaza, sa inteleg ce se petrece in tambur la temperaturile pe care le masoara si sa actionez asupra gazului sau/si aerului sau, sa mut sonda in tambur, sa vad alte valori de temperaturi si sa actionez in raport cu acestea.
Oricum, discutiile de aici mi se par foarte bine venite. Au continut, au informatie, impartasesc experiente nu doar teorie si ajuta mult.
Pentru mine reprezinta provocari, noi puncte de pornire pentru alte experimentari.
@umarianos, a fost o surpriza sa vad ca si la Toper Cafemino, un prajitor din alta liga fata de al meu, ai intampinat aceeasi provocare generata de pozitionarea sondei ET.
Felicitari pentru modificari! Graficele arata, acum, ca la carte.
@Darsidius se vede ca ai acumulat tone de experienta care te ajuta deja sa faci lucrurile cum trebuie sau, mai bine spus cum iti doresti si sa iasa bine pentru tine.
@hadriano cu tine dezbateam despre primul meu espressor DB iar acum, dupa mai bine de 10 ani discutam despre cuptoare, prajiri samd.
Aaaa, mi-am amintit ca ai intrebat de pretul cuptorului. Nu mai stiam exact si am cautat factura.
Pret total, transport, adus acasa, taxe incluse, TVA….tot, tot…Door to door delivery = 2759EUR.
L-am achizitionat de la Wintop Machinery, trader pentru Blue King producatorul cuptorului (fiind distribuitorii fabricii, am obtinut de la ei un oret mai bun decat de la producator direct). Tot ei livreaza si catre compania Buckeye USA
LE:
Apropo de pozitia sondei BT.
Modelele de pana in 2020 aveau sonda pozitionat in stanga, adanc in boabe, asa cum a desenat @Darsidius
Dupa acest an, modelele noi au venit cu sonda ca la mine, in dreapta
De ce or fi facut oare asta?
Tamburul se invartea tot in sens orar si la modelele anterioare.
Sonda ET a fost si a ramas in aceeasi pozitie/zona
Poza este o captura dintr-un clip cu prajirea pe un BC2 (ca al meu dar model mai vechi) postat de Randy de la Buckeye
Legat de poziția BT și sensul de rotație, dă-mi voie sa cred că nu e adevărat,
Deja cred că ai urmărit aceste video dar mai uită-te o dată și vezi cam ce ar măsura BT daca ar fi real sa ai sonda unde este la tine acum și rotația sa fie cum spui tu.
https://youtu.be/WaEI1oBIJRE
https://youtu.be/SKfCH-peZ9Q
Pe Toper am trier-ul în stânga și BT în dreapta fix cum le ai și tu dar sensul de rotație este invers la mine.
Toper alta ligă? Dă-i pace, nu e chiar așa, poate ți-ai creat tu impresia asta dar nejustificat, tot un prăjitor de serie făcut pentru un unic tip de prăjire care se știa pe atunci, acum in zilele noastre se scrie o alta istorie a prăjirii cafelei și doar acei producători care se aliniază cu noile cerințele vor merge mai departe, daca prajitorul tau are minim 10mm peretele tamburului(asta daca nu cumva este bouble wall) și ai control foarte bun pe gaz, tamburul este perforat la spate, aliniat corespunzător în fața încât să nu tragă mult aer pe acolo (poți măsura sau te iei după cât chaft scoate in sertarul special din față),atunci este ce trebuie,
Ciclonul pare destul de sănătos, Vana din care reglezi aerul pare foarte șmecheră (îmi doream sa am așa ceva pe toper înainte să pun senzorul pe admisie, acum as motoriza clapeta sa nu mai bat cu ciocănelul "ca strungarul" în mâner )
Al meu nu avea ET deloc, avea doar BT din fabrica (un K de 6mm) și un Pid + o electrovalva pe vana de gaz care făcea off când ajungea la target(o prostie, de nici un folos) am aruncat tot ce pusese turcul și am pus după noile cerințe, inclusiv controlul gazului am inlocuit.
Am ajuns sa pun prima data ET ul acolo sus pentru că văzusem pe noul Cafemino îl are montat acolo în ex. cum este si la tine, evident că nu a fost ok și am săpat mai adânc până am aflat pozitia optimă.
Deslușește oleacă misterul cu rotația tamburului, pozitia BT, pozitia trier-ului, direcția palelor din interior cum sunt sudate că se bat cap in cap.... la o adică nu e greu sa inversezi rotația turului daca se cere.