+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 04-08-2022
Quote:M-am mai prins si care-i treaba cu prajitorul, nu mi-a luat deloc mult, 1 luna si 160 prajiri mai tarziu.
salutari
RE: Cafea verde - surse, preturi - umarianos - 05-08-2022
(05-08-2022, 15:41)hadriano Wrote: cafea lbf groupDe cafele dintrastea la 18 euro/kg "te plângi" că e fadă și te "nemulțumește" oarecum ?
media cam 18 euro pe kil cu transport cu tot
Așa fi curios sa aud cum suna un profil de prăjire, fraza cu "cât mai puțin aer in prăjire" si aia cu 2 min dev in jurul unui RoR 10 mă cam sperie sincer.
RE: Cafea verde - surse, preturi - hadriano - 05-08-2022
Nu de cea cumparata acum, cea din poze ma plangeam. nu am apucat sa prajesc, de cea dinainte, am o columbia si o guatemala.
Nu inteleg ce te sperie la ce am scris. Eu personal asa stiu, cat mai putin aer cu atat mai bine. Tu sti altfel?
Unii fac pizza si pun busuiocul pe mozzarella la inceput, baga la 350 de grade temperatura deasupra si asta este. Ce crezi ca se intampla cu compusii aromatici spalati de curentul de aer la 200 de grade?
Eu asa am ROR 10-12 grade Celsius . Si dupa FC tin 1 min 45 secunde -2.00 minute. PENTRU ESPRESSO.
si am 16% pierdere . La 1 min 30 secunde am cam 14. Sub 14% pot sa ii fac slujbe, ma deranjeaza aciditatea. Si mie imi place cafeaua acida, atat cat trebuie. Aici 99.9% din bautorii de cafea nici nu vor sa admita ca o cafea are o oarecare aciditate.
Eu sunt toma necredinciosul, nu cred ca la prajire 30% din caldura se transmite prin conductie si 70% prin convectie, prin curentul de aer. Asa scrie pe niste siteuri, daca ai un prieten bun prajitor o sa afli ca nu e chiar asa. Daca ar fi asa prajitoarele pe pat de aer fierbinte ar fi campioane, dar desi cafeaua arata perfect la teste a iesit ca e inferioara celei prajite pe tambur. In fine,tot felul de teorii
Sefu, (Liviu) vreau sa pun un fisier dar este mare, 23 de mega.
Era o baza de date sau ma insel?
Darsidius, daca nici asta nu este studiu atunci nu stiu care este. Daca ai rabdare sa intelegi tot sa ne spui si nou ce au vrut sa demonstreza baietii si daca este corect. Sa vedem cum pot pune fisierul pe forum. Dupa aia comentam...
Investigations on the Hot Air Roasting of Coffee Beans
A dissertation submitted to the
SWISS FEDERAL INSTITUTE OF TECHNOLOGY
ZURICH
for the degree of
Doctor of Technical Sciences
RE: Cafea verde - surse, preturi - umarianos - 05-08-2022
(05-08-2022, 18:33)hadriano Wrote: Nu de cea cumparata acum, cea din poze ma plangeam. nu am apucat sa prajesc, de cea dinainte, am o columbia si o guatemala.
Nu inteleg ce te sperie la ce am scris. Eu personal asa stiu, cat mai putin aer cu atat mai bine. Tu sti altfel?
Unii fac pizza si pun busuiocul pe mozzarella la inceput, baga la 350 de grade temperatura deasupra si asta este. Ce crezi ca se intampla cu compusii aromatici spalati de curentul de aer la 200 de grade?
Eu asa am ROR 10-12 grade Celsius . Si dupa FC tin 1 min 45 secunde -2.00 minute. PENTRU ESPRESSO.
si am 16% pierdere . La 1 min 30 secunde am cam 14. Sub 14% pot sa ii fac slujbe, ma deranjeaza aciditatea. Si mie imi place cafeaua acida, atat cat trebuie. Aici 99.9% din bautorii de cafea nici nu vor sa admita ca o cafea are o oarecare aciditate.
Eu sunt toma necredinciosul, nu cred ca la prajire 30% din caldura se transmite prin conductie si 70% prin convectie, prin curentul de aer. Asa scrie pe niste siteuri, daca ai un prieten bun prajitor o sa afli ca nu e chiar asa. Daca ar fi asa prajitoarele pe pat de aer fierbinte ar fi campioane, dar desi cafeaua arata perfect la teste a iesit ca e inferioara celei prajite pe tambur. In fine,tot felul de teorii :)
Nu mai stiu, ce batch prăjești de obicei?
Eu zic că este doar pe jumătate adevărată teoria cu cât mai puțin aer.
Am trecut de ceva vreme de la HotGun+mașină de pâine la tambur solid 1kg și am "tras" oleacă sa ajung la rezultate bune (încă nu am ajuns la rezultatele de pe HG dar sunt foarte OK)
In faza de uscare poți să mergi cu aerul off dar de la DE ii dai aer treptat ușor și ajungi cu el aproape la maxim înainte de FC (atentie la valoarea asta maximă care este, poate fi prea mare, depinde de sistem)
10-12C la FC este "nesimțit" de mare. Ori calculezi greșit ceva ori la FC închizi focul drastic?
RE: Cafea verde - surse, preturi - hadriano - 05-08-2022
prajesc 350 de grame. Un 333 ca sa fac 3 sarje dintr-un kil cu aceiasi incarcare, daca vrei sa fiu exact.
Aici este vorba de nuante, de ambiguitati. " cu cat mai putin aer" nu inseamna ca "cu atat aer". Eu daca as putea as masura cati litri de aer trece prin tambur la un prajitor, apoi la altul, etc. Nu pot, nici macar la mine.
Daca doresti sa iti spun cum procedez eu, spun, nu este un secret. Unii spun ca aer off la uscare, chiar off nu, un curent acolo, un vanticel dupa nasul meu cred ca trebuie. Ca briza marii mediteraneene...Apoi dau focul mare, cum am scris pe topicul prajitorului lui Radu, conform teoriei ca daca bagi mana in foc la inceput poti suporta 5 secunde, apoi 3 secunde, apoi 1 secunda fara sa te nenorocesti.(am citit pe undeva si am adoptat ideea) Asa suporta si cafeaua. Deci focul mare si aerul mai mare. Cat de mare este greu de spus, atat de mare cat sa aduci caldura in tambur, prin gaurile din spate si sa cresti rapid ROR in cafea.DAR atat de mare cat sa nu scoti caldura din tambur, ca de aia te trezesti ca ai ET mai mic ca BT, ca aerul raceste tamburul. paranteza deschisa...daca ai un tambur bun...poate trebuie sa dai aerul mai mic. Ai un tambur si mai bun, il dai si mai mic si ai acelasi ROR. Pai cum vine asta? Pai daca ai multe lamele puse destept in interior, aia inseamna tambur mai bun, transmite la bobitze mai multa cadura in acelasi timp. Cand imi fac timp desfac cuptorul, stau ca ganditorul de la hamangia si ma gandesc cum sa mai pun lamele de 3 mm in interior. Si il fac mai "bun". Si asa folosesc mai putin aer. Si ma mai gandesc cum sa cresc masa termica la cuptor. Am avut o captuseala facuta din bucati de gresie, trebuie sa mai pun si masa termica si izolatie. De ce crezi ca sunt cuptoare de 1 kg de 80-100 kg si altele de 40 de kile pe muchie? Crezi ca noul cuptor al lui Radu Carutasu este doar 3xhotgun? nu nu. Gata. am scris destul azi, ma injura lumea. Ca sa citez iar din clasici, cum a spus colegul Fane acum 11 ani, ca sa faci carnati in casa este mai dificil decat se crede. Sincer, e complicat cu prajitul, eu nu am nici cunostinte nici tehnica, dar doar asa prajund acasa reusesc sa beau o cafea acceptabila. Pare ciudat dar asa este. Voi face o tura pe la Gardelli aia si mai am unii pe aici Ristretto, am descoperit azi, probabil la ei este cafea ca lumea, de la 50 de euro in sus pe kilogram.
https://ristrettocoffee.com/store/?wmc-currency=EUR
RE: Cafea verde - surse, preturi - Darsidius - 05-08-2022
(05-08-2022, 17:20)sorinetta Wrote:(05-08-2022, 16:54)Darsidius Wrote: Daca intrebi la falcon iti zice si data recoltarii, si umiditate si toata informatia.
Am eu o ethiopia naturala de la ei de sparge topurile.
Aceasta e cafeaua cu pricina? https://www.falcon-micro.com/shop/europe/ethiopia-mustefa-abakeno-natural/
lot 7 naturala. Trebuie ales niste quackeri dupa prajire, daca vrei gust bomba.
Cafea verde - surse, preturi - umarianos - 05-08-2022
(05-08-2022, 19:31)hadriano Wrote: prajesc 350 de grame. Un 333 ca sa fac 3 sarje dintr-un kil cu aceiasi incarcare, daca vrei sa fiu exact.
Aici este vorba de nuante, de ambiguitati. " cu cat mai putin aer" nu inseamna ca "cu atat aer". Eu daca as putea as masura cati litri de aer trece prin tambur la un prajitor, apoi la altul, etc. Nu pot, nici macar la mine.
Daca doresti sa iti spun cum procedez eu, spun, nu este un secret. Unii spun ca aer off la uscare, chiar off nu, un curent acolo, un vanticel dupa nasul meu cred ca trebuie. Ca briza marii mediteraneene...Apoi dau focul mare, cum am scris pe topicul prajitorului lui Radu, conform teoriei ca daca bagi mana in foc la inceput poti suporta 5 secunde, apoi 3 secunde, apoi 1 secunda fara sa te nenorocesti.(am citit pe undeva si am adoptat ideea) Asa suporta si cafeaua. Deci focul mare si aerul mai mare. Cat de mare este greu de spus, atat de mare cat sa aduci caldura in tambur, prin gaurile din spate si sa cresti rapid ROR in cafea.DAR atat de mare cat sa nu scoti caldura din tambur, ca de aia te trezesti ca ai ET mai mic ca BT, ca aerul raceste tamburul. paranteza deschisa...daca ai un tambur bun...poate trebuie sa dai aerul mai mic. Ai un tambur si mai bun, il dai si mai mic si ai acelasi ROR. Pai cum vine asta? Pai daca ai multe lamele puse destept in interior, aia inseamna tambur mai bun, transmite la bobitze mai multa cadura in acelasi timp. Cand imi fac timp desfac cuptorul, stau ca ganditorul de la hamangia si ma gandesc cum sa mai pun lamele de 3 mm in interior. Si il fac mai "bun". Si asa folosesc mai putin aer. Si ma mai gandesc cum sa cresc masa termica la cuptor. Am avut o captuseala facuta din bucati de gresie, trebuie sa mai pun si masa termica si izolatie. De ce crezi ca sunt cuptoare de 1 kg de 80-100 kg si altele de 40 de kile pe muchie? Crezi ca noul cuptor al lui Radu Carutasu este doar 3xhotgun? nu nu. Gata. am scris destul azi, ma injura lumea. Ca sa citez iar din clasici, cum a spus colegul Fane acum 11 ani, ca sa faci carnati in casa este mai dificil decat se crede. Sincer, e complicat cu prajitul, eu nu am nici cunostinte nici tehnica, dar doar asa prajund acasa reusesc sa beau o cafea acceptabila. Pare ciudat dar asa este. Voi face o tura pe la Gardelli aia si mai am unii pe aici Ristretto, am descoperit azi, probabil la ei este cafea ca lumea, de la 50 de euro in sus pe kilogram.
https://ristrettocoffee.com/store/?wmc-currency=EUR
Cuptorul meu are 90kg , fără bază.
Uite cum citesc aerul , dunga subțire verde, este o citire reală, un senzor montat mulțumită lui Renato, (defapt toată placa cu care citesc cuptorul este conceptul lui Renato) soft modificat și citirea apare pe grafic in timp real, in timpul prăjirii îmi apare în dreapta sub RoR si valoarea exactă a aerului absorbit (de la 0 la 125 Pa) din tambur și astfel reglez aerul identic la fiecare prăjire daca vreau asta.
Urmează în viitorul apropiat sa implementam același principiu și la gaz să apară în timp real automat pe grafic modificările făcute la gaz.
Daca ET ul este pozițional corect, nu ai cum sa ai RoR BT pe + și ET sub BT, eu abia din a 3 a incercare am găsit pozitia optimă ET.
Sper sa nu te superi dar ideea este că la ce povestești tu, as zice că nu ai nevoie sa te complici cu BT și artisan pt că nu tinzi spre light nici light/medium măcar și atunci... Italian style ... trier-ul la nas [emoji103].....
![[Image: d30c70e86a0bbc0a8b579b9a7ab8474f.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220805/d30c70e86a0bbc0a8b579b9a7ab8474f.jpg)
RE: Cafea verde - surse, preturi - Darsidius - 05-08-2022
(05-08-2022, 19:31)hadriano Wrote: prajesc 350 de grame. Un 333 ca sa fac 3 sarje dintr-un kil cu aceiasi incarcare, daca vrei sa fiu exact.
Aici este vorba de nuante, de ambiguitati. " cu cat mai putin aer" nu inseamna ca "cu atat aer". Eu daca as putea as masura cati litri de aer trece prin tambur la un prajitor, apoi la altul, etc. Nu pot, nici macar la mine.
Daca doresti sa iti spun cum procedez eu, spun, nu este un secret. Unii spun ca aer off la uscare, chiar off nu, un curent acolo, un vanticel dupa nasul meu cred ca trebuie. Ca briza marii mediteraneene...Apoi dau focul mare, cum am scris pe topicul prajitorului lui Radu, conform teoriei ca daca bagi mana in foc la inceput poti suporta 5 secunde, apoi 3 secunde, apoi 1 secunda fara sa te nenorocesti.(am citit pe undeva si am adoptat ideea) Asa suporta si cafeaua. Deci focul mare si aerul mai mare. Cat de mare este greu de spus, atat de mare cat sa aduci caldura in tambur, prin gaurile din spate si sa cresti rapid ROR in cafea.DAR atat de mare cat sa nu scoti caldura din tambur, ca de aia te trezesti ca ai ET mai mic ca BT, ca aerul raceste tamburul. paranteza deschisa...daca ai un tambur bun...poate trebuie sa dai aerul mai mic. Ai un tambur si mai bun, il dai si mai mic si ai acelasi ROR. Pai cum vine asta? Pai daca ai multe lamele puse destept in interior, aia inseamna tambur mai bun, transmite la bobitze mai multa cadura in acelasi timp. Cand imi fac timp desfac cuptorul, stau ca ganditorul de la hamangia si ma gandesc cum sa mai pun lamele de 3 mm in interior. Si il fac mai "bun". Si asa folosesc mai putin aer. Si ma mai gandesc cum sa cresc masa termica la cuptor. Am avut o captuseala facuta din bucati de gresie, trebuie sa mai pun si masa termica si izolatie. De ce crezi ca sunt cuptoare de 1 kg de 80-100 kg si altele de 40 de kile pe muchie? Crezi ca noul cuptor al lui Radu Carutasu este doar 3xhotgun? nu nu. Gata. am scris destul azi, ma injura lumea. Ca sa citez iar din clasici, cum a spus colegul Fane acum 11 ani, ca sa faci carnati in casa este mai dificil decat se crede. Sincer, e complicat cu prajitul, eu nu am nici cunostinte nici tehnica, dar doar asa prajund acasa reusesc sa beau o cafea acceptabila. Pare ciudat dar asa este. Voi face o tura pe la Gardelli aia si mai am unii pe aici Ristretto, am descoperit azi, probabil la ei este cafea ca lumea, de la 50 de euro in sus pe kilogram.
https://ristrettocoffee.com/store/?wmc-currency=EUR
Esti amuzant. Masa termica la un cuptor din 1900 toamna trebuie ca sa nu ramai fara caldura si ca sa nu dai focu blana in metal incins sa ajungi la 500C temperatura in tambur.
Stii ce se intampla cu o carne cand o bagi la tigaie la foc maxim? se inchide la suprafata si isi pastreaza sucurile in ea, nu cred ca vrei sa faci asta cu cafeaa, de asta trebuie sa o arzi lent pe tamburache si gaz si nu poti sa ii dai blana prajire turbo in 5-7 minute, ca iese ceva de te strambi.
Pe sistem vechi esti legat la maini, nu poti sa incarci nici prea sus pentru ca inchizi bobul si il parlesti aiurea pe exterior si nu faci nimic cu interiorul, si nu poti sa il incarci la temp mica-medie pt ca se raceste tamburul si nu ajunge gazul nici la 100% dat.
Daca ai observat trebuie sa pornesti cu o energie suficienta (diferenta ET/BT) ca sa iti ajunga sa termini prajirea pe declin de putere/gaz.
Delay-ul e mare la tambur/gaz, trebuie sa stii dinainte ce vrei sa faci si nu poti face freestyle in timpul prajirii prea mult, decat ghidat de un delta ror ET scazi caldura pe peak-urile de ror ET.
Este deja batut in cute ca ai nevoie de prajiri mai lungi, de ~4-5 minute de dry pana la 150C, de 4-5 minute de maillard, si de 1 min de dezvoltare minim.
Prajirea e greu de inteles, insa trebuie sa-ti imaginezi ca trebuie sa creezi o presiunea care incepe din centru bobului si impinge spre afara, asa realizezi o uscare treptata in-out, si dupa ce usuci si ajungi la o anumita temperatura incepi sa formezi din apa arome/compusi solubili. Daca tu te apuci de sanky sa formezi arome spre exteriorul bobului, o parte din compusi o sa se duca in atmosfera, de asta e logic ca trebuie sa prajesti din interior in exterior. nu invers
Adica cand spargi un bob sa te uiti in el, daca ai reusit o culoare un pic mai inchisa in interior decat la exterior ai facut treaba buna, invers ai facut treaba proasta.
Culoarea la exterior vine din conductie, prin atingerea boabelor cu tamburul incins, si prin atingerea boabelor intre ele (daca scazi rpm in prajitor, mentii boabele atinse intre ele mai mult timp, si le caramelizezi pe exterior).
Totodata la boabe, cu cat dezvolti mai multi cafeaua, cu atat se umfla mai tare, ai pori mai multi, permeabilitate mai mare, crapaturi mai multe. Stratul ala mai neprajit putin spre exterior nu are atatia pori, atata permeabilitate, deci nu iti scapa atata bunatate din bob spre final.
Prajirea sau coacerea lunga nu face altceva decat sa afume si sa taie toata aciditatea in cafea, aducand doar caramelizare, arsura, si spice.
Daca intri cu ROR mare in dev (adica in 1 minut de dezvoltare adaugi 10C in BT) daca crapi niste boabe in jumate, o sa vezi ca sunt arse pe interior la capete. Mult prea multa caldura.
RE: Cafea verde - surse, preturi - hadriano - 05-08-2022
"ești amuzant"
sunt.
Am zis că nu mă pricep. mă iau ducă ce zic alții.
Că la vaccinuri, toată lumea era expertă.
trimite pe privat adresa de mail și îți trimit acel studiu. știu că ce am spus este oarecum inutil, adică nu poți prăji cap coada in 5 minute dar analiza cantitativă a compușilor aromați obținuți la diferite paliere de temperatură cu HTST (,high temperature short time) vs LTLT( long temperature long time) este foarte diferită. m-am chinuit sa scriu fraza asta lungă. Oricum eu când mă joc cu boabele, chipurile prăjesc cafea am cam 9 minute, 9 min jumate și ce naiba, am zis de n ori că prăjesc că sa pot bea espresso. Poate se poate prăji deschis și să nu ai aciditate deranjantă, dar eu nu am reușit.
Ști că mă gândeam și eu la bucata de carne in tigaie? dar în alt mod. nu prea am acum energie de scris dar incerc.
Avem 3 tambururi. de 7 litrii interior. unu are 1 kil, altul 10kile, altul 25 de kile. le încălzim la 200 de grade. băgăm 500 grame de cafea. cum crezi că este curba de creste in temperatura boabelor la cele 10 kile fata de 25? eu zic că la fel. dar dacă unul are un kil altul 3 kile sunt diferențe mari. nu putem niciodată compara doua prăjitoare diferite.
ști ce îmi place? că la foarte multe lucruri suntem de acord, adică eu cu tine. Din tot ce ai scris la prajirile tale mi-am dat seama că ai intuit exact situația in foarte multe aspecte. Da, daca încetinești viteza tamburrului crești căldură prin conducție. frumos nu? fără să bagi aer. bine punctat. eu am un motor la 12 volți. are 60 de rotații. o sa pun un regulator, sunt pe toate gardurile. am la aer, la tambur nu.
vise plăcute la toată lumea
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 06-08-2022
Foarte interesanta dezbaterea!
Zilele asta am tot citit despre circulatia aerului intr-un cuptor, pa durata prajirii si sunt la fel de confuz ca inainte de a aprofunda subiectul.
Mai mut aer, mai putin aer par niste notiuni relative, atata timp cand peste tot unde am citit concluzia era aceeasi: experimentati si vedeti ce se potriveste cuptorului vostru.
Un lucru era valabil pentru toti si anume, acela ca prajire fara circulatie corecta de aer nu se poate. Sau, se poate dar rezultatele nu vor fi ok.
Acum, cuptorul meu masoara circulatia aerului pe baza diferentelor de presiune in tambur, cu ajutorul unui instrument Magrfhelic (destul de precis si de bun din ce am citit).
Majoritar am citit ca aerul e bine ca sa circule permanent prin tambur.
Am gasit doua abordari:
1- se identifica un nivel optim pentru nivelul de presiune/aer din tambur si nu se mai umbla la aceasta pe toata durata prajirii, actionand doar asupra gazului
2- se creste treptat circulatia aerului, constant pana dupa uscare, se creste dupa aceasta in mai multe etape, cu un maxim la FC.. Am gasit si niste repere, max 30% de la start pana la DE, 40-50% pana la FC si peste dupa FC pana la final.
In aceasta situatie sunt mai multe variabile de luat in calcul.
Am vorbit cu cativa prajitori cu experienta si cu validari de la clienti si am regasit in practica lor ambele abordari ca fiind cele pe care le folosesc.
La mine, am vazut caderea de ET dupa faza DE cand, de la 30% duceam aerul spre 40%.
Clar, 30% in faza se uscare si 40%% dupa sunt valori orea mari.
Cred ca la cuptorul meu, la sarja optima, aerul nu va trebui sa fie peste 50% pana la final
Dar, ma tenteaza sa experimentez varianta cu aer si presiune constante si modificare doar la gaz.
Acum studiez si experimentez cu acest instrument Magrfhelic, l-am calibrat la 0, ca sa realizez si eu unde sunt la 30%….50%…
Greutatea cuptorului meu este de vreo 50kg fara partea de racire iar turatia tamburului este reglabila, de la 0 la 100 rot/min
Am prajit initial cu 60-70 rot/min si cu gazul actionat cam ca la fostul cuptor electric.
Nu se potrivesc abordarile si nu intelegeam de unde chestia cu Et care cadea sub Bt.
Am vorbit cu reprezentantul producatorului si mi-a recomanda sa meg cu 80-90 rot/min, ca sa imbunatatesc circulatia prin boabe si sa reduc valorile la care urc aerul.
Urmeaza sa experimentez, cat de putin aer e prea putin si cat de mult este prea mult, ca sa am permanent ET peste BT si sa prajesc intr-un cuptor nu intr-un frigider.
Interesant este ca nu e rea deloc cafeaua prajita chiar si asa si, in profilare, cu preinfuzie lenta, lungita spre 20-25 de sec, la temperaturi ridicate, 93-94 gc, livreaza niste shoturi deloc de trecut cu vederea. Cafelele astfel prajite le-am dezvoltat mai lung, spre 20% si 2 min in prajiri normale de pana in 10 min.
Deloc bitter, dulceata suficienta, aciditate redusa spre mediu (echilibrata) arome, claritate ok si retrogust placut. Una peste alta niste prajeli light baubile, cu rezultate maxime la 3 saptamani de degazare.
Pentru espresso prajesc majoritar Ethiopii iar pentru lapte sud americane, insulare….
Sunt multumit ca am rezerva mare de gaz si de aer, atunci cand merg pe sarja optima, care e intre 600 si 700 grame in verde.
Am bagat si 900 de grame si a fost bine dpdv aer, gaz, timp total 12 min)
Cuptorul vine din fabrica cu echipamentul de comunicare cu Artisan ( intreba Hadriano) dar toate afisarile sunt in legatura cu cele doua masurari de temperatura, citiri realizate cu doua sonde Omron de 3mm.
Curba ET, BT, DET, DBT, statistici, rapoarte, evolutia in timp a curbelor, traseul acestora daca nu as mai modifica aerul, gazul, rotatia tamburului……
Una dintre prajirile unde am scapat ET sub BT, dar din care a iesit o cafea buna pe espresso.
Inca invat si descoper cuptorul. Voi obtine in curand si curbele corecte!
Prajesc insa destul de rar, avand in vedere ca nu consumam prea multa cafea. Acum s-a alaturat noua si baiatul cel mare, student deja.
![[Image: El9ICzE.jpg]](https://i.imgur.com/El9ICzE.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 06-08-2022
Asa arata si boabele:
![[Image: U8h5q5A.jpg]](https://i.imgur.com/U8h5q5A.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 06-08-2022
la mine. columbia inmuiata cu 3 grame apa la 100 grame boabe.
culoarea este de la lumina solara naturala. mai am o poza si arata diferit.
16,5 weight loss. s-a comportat diferit, era de asteptat. Un FC oarecum anemic.
Cam asta este
Radu
Imi permit sa te intreb una alta si sa imi dau cu parerea.
1. cam cat incalzesti locomotiva ta? asa cu un foc minim cred ca trebuie minim 20 de minute la 50 de kile de fier.
2. ai incercat sa vezi care ar fi o sarja minima? daca prajesti cate 700-900 de grame astepti ceva timp pina faci o alta tura.
3. eu as merge pe un aer minim la uscare, 10% si as creste la maxim 30% in faza a doua. Poti experimenta , vreau sa fac si eu asta, cu o sonda in evacuare, imediat dupa iesirea din tambur. Cu cuptorul echilibrat bine, maresti aerul si vezi daca temeperatura pe evacuare creste. Cand incepe sa scada este prea mult. Este oarecum empiric dar de folos.
4. eu personal nu umblu la aer sau alte reglaje pe perioad FC. Este o perioada importanta si sensibila in prajire. Nu dau aerul la maxim chiar atunci, nu fac nimic, ce era de facut am facut inainte cu 30 de secunde. Nu vreau sa tulbur un proces delicat, il las sa isi continue parcursul in puii lui. Nu vreau sa ma contrazic cu nimeni, dar cat mai putin aer este regula pe care o au unii mai profesionisti ca noi.
Dupa parerea mea prajirea ta arata bine, normal ca si cafeaua ESPRESSO iese ok. Deschid o mica paranteza...problema noastra cu espresso este ca bem mono origine. Un blend bine gandit poate aduce si arome florale daca vrem asta si totusi fara aciditate. Dupa 11 ani de caefa cred ca trebuie sa incep sa imi fac un blend , sa impac capra cu varza. Fara robusta, of course.
Ca sa mai fac putina filosofie, am vazut ca unii colegi cred ca beau cafea arsa, "italiana". Nu este asa. In plus, am mai zis ca imi pare ca, cu prea multa usurinta noi, niste neprofesionisti punem la zid traditia italiana. Ca acum cafeaua este proasta in multe baruri de pe aici sunt de acord, dar sa nu ne credem mai destepti ca astia de la Illy & comp.
Eu de exemplu in locul altor colegi as fi mai preocupat daca prajirea mea cu un minut dupa FC sau imi duce toate boabele in FC sau de ce am diferente atat de mari in marime la boabele prajite ( nu mai zic ca unele sunt sferice).
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 06-08-2022
Boabele de cafea sunt de marime, densitate total diferita, nu ai cum sa le faci sa pocneasca deodata sau intr-un interval de timp scurt. Daca toate boabele ar pocni aproximativ deodata ai avea un crash masiv (ceea ce se intampla la cafelele cu sortare de marime buna- gen Kenya) aportul ala de gaz/umiditate intr-un mediu adus la echilibru nu face altceva decat sa-ti dea peste cap tot, intr-un timp foarte scurt.
La crack iti crapa bobul de la presiunea mare acumulata in el, si de obicei acea eliberare fortata si rapida de presiune acumulata raceste camera de prajire, daca o sa cauti ce se intampla cu temperatura unui gaz cand iese de la presiune mare la presiunea atmosferica o sa vezi ca ajunge la inghet, desigur ca nu ne ingheata boabele sau tamburul dar se raceste. Asa se explica de ce cei care prajesc modern arunca Kenya din cuptor la crack nu dupa, doar ca intra cu putere mare in ea (ror imens gen 15 C/min)
Poti sa faci sa arate boabele demential iar gustul cafelei sa fie total prost, deci parerea mea cum arata boabele intre ele pe exterior nu valoareaza nimic. Mult mai multa informatie obtii daca sectionezi niste boabe longitudinal (pe linia bobului) si te uiti la capete, in special in zona embrionului. Acolo se intampla cele mai multe probleme de prajire, pentru ca e zona cea mai non densa pe unde iese umiditatea pe tot timpul prajirii si actioneaza ca un horn. Un horn poti sa-l afumi rapid si atunci gustul bobului este deteriorat, acoperit de acea problema de prajire.
Parerea mea fara sa caut deloc pe google este ca BC2 cuptorul lui Radu are senzorul ET pozitional prost si nu acea este temperatura de mediu din interiorul tamburului.
Sau varianta 2, ceea ce am facut si eu cand mi-am luat prajitorul, a fost sa prajesc sarje mici la 50% din capacitate, motiv pentru care senzorul de BT citea putin din temp boabelor, si arata valori apropiate de ET. Nu este important doar ca boabele sa atinga senzorul de BT ci si presiunea cu care boabele apasa pe senzor, daca prin rotatiile palelor boabele sunt aruncate o fractiune de secunda de pe senzor, medierea o sa fie eronata, cu valori amestecate de ET+BT adica nu obtii o informatie valida.
Acum prajesc cu 120g boabe per sarja iar temperaturile de BT sunt mult mai mici si realiste. Defapt problema este ca ror BT este redat de ce citeste senzorul de BT, iar daca el nu citeste un aproape de realitate, atunci totul este fictiv.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 06-08-2022
Quote: daca o sa cauti ce se intampla cu temperatura unui gaz cand iese de la presiune mare la presiunea atmosferica o sa vezi ca ajunge la inghet, desigur ca nu ne ingheata boabele sau tamburul dar se raceste.
posibil, dar aici din cate stiu intervine si reactia chimica si chestia devine exotermica , de aici acea eliberare de caldura pe care unii baieti vor sa o compenseze cu o miscare de finete. acel flick and crash. Am inteles ideea lor pe ansamblu, nu stapinesc foarte bine chestia asta nici teoretic si pe departe nici practic.
Quote:Poti sa faci sa arate boabele demential iar gustul cafelei sa fie total prost, deci parerea mea cum arata boabele intre ele pe exterior nu valoareaza nimic.
partial de acord
Quote:BC2 cuptorul lui Radu are senzorul ET pozitional prost si nu acea este temperatura de mediu din interiorul tamburului.posibil, dar ciudat. ca nici aia nu e prosti, stie sa faca cuptoare.
Quote:Sau varianta 2, ceea ce am facut si eu cand mi-am luat prajitorul, a fost sa prajesc sarje mici la 50% din capacitate, motiv pentru care senzorul de BT citea putin din temp boabelor, si arata valori apropiate de ETposibil, dar normal boabele sunt impinse spre usa si stau acolo cat de cat gramada peste sonda. In orice situatie citirea este un pic relativa, o sa pun o poza la sfarsit
sau...prea mult aer care spala sonda de caldura.
Eu ma descurc cat de cat cu o sonda ET. si impart cafelele dupa densitati moi, medii, tari. si le dau la bot corespunzator. Adica la o cafea mai tare care prinde caldura mai greu fac aceleasi manevre dar cu 2 trepte mai sus fata de o nicaragua moale. Din pacate in ultimul timp nu am mai avut varietati de cafea. Am avut doua cafele mari si late columbia si guatemala si le-am invatat.
"A marked general divergence was found between coffees roasted in industrial scale with a low
air to bean ratio and coffees roasted in laboratory scale in full fluidized-bed with an
air to bean ratio that is several orders of magnitudes greater than in industry.
Laboratory roasted beans usually tasted more bland, dull and flat as compared to
industrial products roasted under equivalent temperature conditions. Greater
oxidation clue to intensified contact with oxygen or due to an actual physical aroma
stripping by the hot air stream may provide reasonable explanations for this
difference. The rather preliminary result suggests that high air to bean ratios are
detrimental to the flavor quality of roast coffee. This finding, if confirmed quantita¬
tively, would have relevant consequences on roaster design and process deve¬
lopment. It may be necessary to design roasters that operate on low air to bean ratios,
allowing for the creation of a bean enclosing "microclimate", and with oxygen
contact accurately limited to the required dose."
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 06-08-2022
Boabele prajite cu aer arata diferit fata de boabele prajite pe tambur, sunt niste diferente, una ar fi niste zone pe exteriorul bobului care arata ca niste besici galbene. Apare mai ales la cafele dense.
Am prajit acu 5 minute o Ethiopia spalata recolta noua de la Nordic Approach.
Capacitate de incarcare la maxim pt prajitorul meu.
Umiditate boabe: 10.5%
Umiditate dupa prajire ~6%
Pierdere de greutate dupa prajire 10.5% (merge usor la manivela pe rasnire manuala) boabele sunt casante si se sparg usor la bob. Pierderea de greutate de la un prajitor la altul nu se poate transpune. Daca prajesc cu 14-16% pierdere iti scot boabe cu ulei pe ele.
![[Image: H8i0SPp.jpg]](https://i.imgur.com/H8i0SPp.jpg)
![[Image: eMhNCDy.jpg]](https://i.imgur.com/eMhNCDy.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 06-08-2022
Quote:Pierderea de greutate de la un prajitor la altul nu se poate transpune.
eu zic ,cred că asta este un parametru bun de comparat doua prăjiri. tu poți ține după FC un minut dar cu panta mare, eu 2 minute cu panta mică, dar sa avem aceiași pierdere.
eu nu am avut niciodată ulei la 14%. s-a întâmplat doar când am scăpat prăjirea din mână. De aici deduc că eu am un proces mai blând.
pe viitor vreau sa fac 4 reglaje la gaz, acum fac trei, sa cresc ușor ROR în prima parte a fazei a doua, adică să intru mai agresiv în ea și să încetinesc mai mult la final. și să merg pe 10 minute jumătate. Faptul că eu am aciditatea deranjanta la 14 % pierdere și alți stau perfect la 12% înseamnă ceva.
Chestia care mă zăpăcește este că fac aceleași reglaje, nebunii cum făceam și acum 5 ani. Chiar sunt mai exact, mai precis am mai bifat la teorie. Dar am rezultate mai slabe, partea de arome este slăbuță rău. deduc că și cafeaua are o vină.
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 06-08-2022
Sigur ca inseamna ceva, inseamna ca nu bagi caldura in bob ci il arzi incet. Si ramane neprajit undeva.
Plus eu nu servesc si nu prajesc si nici nu ma intereseaza espresso. Cafea fara aciditate, nu multumesc, insa aciditatea sa fie integrata cum trebuie, nu o lamaie chioara.
Am facut espresso suficient, din 2015 pana in 2022, am renuntat. 4 ani am luat doar prajire filtru de la numele mari din industrie, si am facut espresso.
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 06-08-2022
(06-08-2022, 09:12)RaduCarutasu Wrote: Foarte interesanta dezbaterea!Poza aceasta arată exact care este problema cu ET-ul. La 160 BT trebuia să ai minim 200 ET
Zilele asta am tot citit despre circulatia aerului intr-un cuptor, pa durata prajirii si sunt la fel de confuz ca inainte de a aprofunda subiectul.
Mai mut aer, mai putin aer par niste notiuni relative, atata timp cand peste tot unde am citit concluzia era aceeasi: experimentati si vedeti ce se potriveste cuptorului vostru.
Un lucru era valabil pentru toti si anume, acela ca prajire fara circulatie corecta de aer nu se poate. Sau, se poate dar rezultatele nu vor fi ok.
Acum, cuptorul meu masoara circulatia aerului pe baza diferentelor de presiune in tambur, cu ajutorul unui instrument Magrfhelic (destul de precis si de bun din ce am citit).
Majoritar am citit ca aerul e bine ca sa circule permanent prin tambur.
Am gasit doua abordari:
1- se identifica un nivel optim pentru nivelul de presiune/aer din tambur si nu se mai umbla la aceasta pe toata durata prajirii, actionand doar asupra gazului
2- se creste treptat circulatia aerului, constant pana dupa uscare, se creste dupa aceasta in mai multe etape, cu un maxim la FC.. Am gasit si niste repere, max 30% de la start pana la DE, 40-50% pana la FC si peste dupa FC pana la final.
In aceasta situatie sunt mai multe variabile de luat in calcul.
Am vorbit cu cativa prajitori cu experienta si cu validari de la clienti si am regasit in practica lor ambele abordari ca fiind cele pe care le folosesc.
La mine, am vazut caderea de ET dupa faza DE cand, de la 30% duceam aerul spre 40%.
Clar, 30% in faza se uscare si 40%% dupa sunt valori orea mari.
Cred ca la cuptorul meu, la sarja optima, aerul nu va trebui sa fie peste 50% pana la final
Dar, ma tenteaza sa experimentez varianta cu aer si presiune constante si modificare doar la gaz.
Acum studiez si experimentez cu acest instrument Magrfhelic, l-am calibrat la 0, ca sa realizez si eu unde sunt la 30%….50%…
Greutatea cuptorului meu este de vreo 50kg fara partea de racire iar turatia tamburului este reglabila, de la 0 la 100 rot/min
Am prajit initial cu 60-70 rot/min si cu gazul actionat cam ca la fostul cuptor electric.
Nu se potrivesc abordarile si nu intelegeam de unde chestia cu Et care cadea sub Bt.
Am vorbit cu reprezentantul producatorului si mi-a recomanda sa meg cu 80-90 rot/min, ca sa imbunatatesc circulatia prin boabe si sa reduc valorile la care urc aerul.
Urmeaza sa experimentez, cat de putin aer e prea putin si cat de mult este prea mult, ca sa am permanent ET peste BT si sa prajesc intr-un cuptor nu intr-un frigider.
Interesant este ca nu e rea deloc cafeaua prajita chiar si asa si, in profilare, cu preinfuzie lenta, lungita spre 20-25 de sec, la temperaturi ridicate, 93-94 gc, livreaza niste shoturi deloc de trecut cu vederea. Cafelele astfel prajite le-am dezvoltat mai lung, spre 20% si 2 min in prajiri normale de pana in 10 min.
Deloc bitter, dulceata suficienta, aciditate redusa spre mediu (echilibrata) arome, claritate ok si retrogust placut. Una peste alta niste prajeli light baubile, cu rezultate maxime la 3 saptamani de degazare.
Pentru espresso prajesc majoritar Ethiopii iar pentru lapte sud americane, insulare….
Sunt multumit ca am rezerva mare de gaz si de aer, atunci cand merg pe sarja optima, care e intre 600 si 700 grame in verde.
Am bagat si 900 de grame si a fost bine dpdv aer, gaz, timp total 12 min)
Cuptorul vine din fabrica cu echipamentul de comunicare cu Artisan ( intreba Hadriano) dar toate afisarile sunt in legatura cu cele doua masurari de temperatura, citiri realizate cu doua sonde Omron de 3mm.
Curba ET, BT, DET, DBT, statistici, rapoarte, evolutia in timp a curbelor, traseul acestora daca nu as mai modifica aerul, gazul, rotatia tamburului……
Una dintre prajirile unde am scapat ET sub BT, dar din care a iesit o cafea buna pe espresso.
Inca invat si descoper cuptorul. Voi obtine in curand si curbele corecte!
Prajesc insa destul de rar, avand in vedere ca nu consumam prea multa cafea. Acum s-a alaturat noua si baiatul cel mare, student deja.
![[Image: 64fb80fd55e454ba4a1b7bcaf5656e09.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220806/64fb80fd55e454ba4a1b7bcaf5656e09.jpg)
Nu te mai chinui până nu faci o relocare a sondei, cat mai departe de gura de absorbție a ciclonului și cât mai aproape de boabe încât sa nu o inunde boabele, nu are legătură cu RPM cum zic Chinezii.
ET ul meu arăta mt mai bine ca al tău , cobora sub BT doar pe la 180C dar nu m- lăsat până nu i-am găsit pozitia optimă, acum e pe val'.
Legat de reglajul aerului pentru cine nu are cititor pe sistemul de aer, ar trebui să își monteze de urgență daca îl interesează ce prăjește acolo (orice cititor dar să traducă ce face ciclonul), de exemplu la prajitorul meu, unde credeam eu că, clapeta este deschisa 50% defapt am aflat cu senzorul că era 90% absorbție....pam pam...
Am atașat și poze cu senzorul ce l-am montat noi și poziția unde am înfipt traseul, in interior țeava acea subtire continua și este cu gura in spre clapeta nu doar înțepată in tubulatura principală.
Eu am săpat mult după informație astea, poate ajută pe cineva....
![[Image: 4c2b20d2b4b53527fffcbb6f7ed4e238.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220806/4c2b20d2b4b53527fffcbb6f7ed4e238.jpg)
![[Image: bbb3ad38700ed39ba326db01f15dc2ba.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220806/bbb3ad38700ed39ba326db01f15dc2ba.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 07-08-2022
am scris un mesaj lung si l-am pierdut. reiau.
Imi dau si eu cu parerea despre locomotiva lui Radu.:) ca e fata buna si faina, vorbesc de prajitor.
Problema cu sondele....sondele arata bine, ca valori,punct. Pozitia lor este..care este. Ma gandesc ca baietii de facura proiectul au gandit cate ceva, au mai tras cu ochiul la aia mari cu renume de fac prajitoare, au facut si ei ceva probe acolo , una peste alta au gasit solutia si pozitia optima. Adica nu trebuie acum Radu sa se ocupe el personal sa stea cu surubelnita in mana si sa vada unde se repozitioneze sondele ca aia de facura locomotiva nu e capabili. Daca vrea poate sa faca si sa zica: vezi sonda BT pacatoasa, te invat eu minte, mie imi arati asa si asa, si nu ce vrei tu si in final ajunge sa aiba graficul "corect". Chestiunea este ca sondele nu arata ceea ce asteptam noi sa arate dupa numele lor din buletin. Cel putin aia BT are multe variabile, am pus o poza mai sus cu diferentele de temperatura raportate la pozitia pe usa. Sonda e faina, mica la bot, adica sfera din capat este mica , nu vorbim de diametrul de 3 mm, este rapida, precisa.Dar daca sta mult in aer langa usa, la un moment dat prinde temperatura ambianta, ET. Cand vin boabele peste ea cand o ating, cand nu o ating, daca turatia este prea mare alta dracovenie.
Putem analiza si sonda ET.Ea sta in aer, undeva prin mijlocul tamburului, eu asa o am , m-am inspirat dupa altii. Se poate intampla ca ea sa arate o temperatura mai mica, este spalata de aer, dar tamburul sigur are alta temperatura.etc. Daca sonda asta arata foarte fidel cele mai mici variatii ale gazului eu cred ca este ok .
Si chiar arata, am fost uimit sa vad cat de rapid inregistreaza cele mai mici modificari la robinetul de gaz. M-am balbait odata ca era putin gripat robinetul de gaz, gata, a vazut la temperatura, chestie de cateva secunde.( pot deschide o paranteza si sa spun ca asta denota si o masa termica mica a cuptorului meu,in special a tamburului dar asta este o alta discutie). Valoarea ei nu ma intereseaza foarte mult, obtin FC exact la aceiasi temperatura, deci este ok, ma intereseaza parcursul cafelei pina la acel punct si dupa, valorile exacte pentru mine ca amator nu sunt super importante. Nu vand cafea, vreau doar sa beau o cafea proaspata, diversa, facuta pe gustul meu si sa ma distrez putin.
Radu, daca cafeaua ta este buna, asa cum spui, mai buna decat 90% din cafenele inseamna ca prajesti ok.
Imi permit sa imi dau cu parerea, nu emit teorii. Ce am o observat eu la jucaria mea facuta pe genunchi, este ca cuptoarele astea sunt foarte sensibile si precise. Mult mai sensibile si precise decat te-ai astepta. Asta se traduce si prin...poti sa prajesti fara sa privesti nici un grafic, repetitiv cu aceleasi rezutate, trebuie doar sa fi constant. Odata ce ai gasit solutia optima , daca nu schimbi cafeaua nu te mai intereseaza curbele decat ca o confirmare. problema este sa ai solutia buna sau sa sti cum si unde sa modifci putin ca sa imbunatatesti rezultatul.
Eu de exemlu as praji pe locomotiva aia 500 de grame, sa pot face dintr-un kil doua sarje, se bea si mai repede, nu as da turatia mai mare de 60, dimpotriva si as face aceleasi reglaje mereu pina cand as sti exact ce mica schimbare sa fac la gaz ca sa obtin o imbunatatire. Avantajul nostru al astora de ne prajim singuri cafeaua este pe langa ca avem diversitate si prospetime ca putem face cum dorim. Imi pare foarte logic ce a scris Darsidius nu stiu pe unde, s-a saturat de espresso la un moment dat , a descoperit frumusetea cafelei light pentru filtru sau mai stiu eu ce si a procedat in consecinta. Probabil ca voi experimenta si eu asta.
Intre timp, printre picaturi trebuie sa mai bagam teorie legat de prajitul asta.
critica prajirii pure :) - umarianos - 07-08-2022
Chinezii au gândit prajitorul lui Radu pentru a fi utilizat într-un mod anume, Daca Radu îl utizează un pic altfel atunci trebuie și un pic de touch personal.
Pentru cine vrea să creadă , cine nu ... Să se ia după studii din 91' și alti dinozauri.
Chiar vorbele lui Radu cum că rezultatele sunt acceptabile spre bine chiar cu ET ul acela, urla și strigă că ori nu mai bagi in seama citirea ET, ori îl pui in locul potrivit să măsoare adevărul (daca se vrea citirea ET pentru load-ul respectiv)
Eu mă întreb dacă și comunitatea de pe HomeBarista care au acel prăjitor, prăjesc tot "în frigider"?
Înainte să iau Toperul am fost pe punctul să plătesc pe Alibaba un Yoshan in China, dar fix discuțiile cu fabrica m-au făcut să mă răzgândesc și nu îmi pare rău deloc pt decizie.
De exemplu, senzorul asta ce îl am eu pe aer acum, se găsește doar pe cele mai scumpe prăjitoare din ziua de azi, nici măcar Probat-5 nu are așa ceva, dai 35k euro pe măgăoaie și ți-o dă cu un banal ștuț la spate unde daca te interesează ce prăjești îți instalezi tu instrumentul de măsurat sau îl cumperi de la ei ulterior la preț de preț, aceeași chinezărie de differential pressure meter manometer digital air care este 45euro pe Ali îl iei cu 200euro de la Probat (cazuri concrete din Ro)
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 07-08-2022
Discutiile despre circulatia aerului prin tamburul cuptorului pot continua oricat, avand in vedere ca nu este nimic batut in cuie pe aceasta tema.
Singura regula pe care o stiu, care este foarte importanta si care ma preocupa acum, este aceea ca transferul de caldura pe durata prajirii trebuie sa se faca de la sursa spre boabe.
Ca sursa livreaza caldura prin conductie, convectie sau radiatie, conteaza mai putin. Important este ca aceasta, sursa, sa nu fie alimentata cu energie acumulata in boabe.
Scopul prajirii este acela de a incalzi, controlat, boabele pe tot parcursul procesului.
In cazul cuptorului meu, inca mai cred ca nu am ajuns la abordarea corecta si nu fac inca ceea ce trebuie., cum trebuie.
Cred ca inca am prea multa conductie, in raport cu convectia, ca boabele se incalzesc mai mult de la tambur si au de unde sa mai cedeze din energia acumulata si aerului, incalzindu-l de la un moment incolo.
Asta ar putea sa insemne fie ca dau prea mult aer afara fie ca nu am o rotire corecta a tamburului.
De ce fac referire la rorire? Deoarece daca tamburul se invarte prea rapid, forta centrifuga tinde sa fixeze boabele de acesta, iar daca se invarte prea lent, boabele nu sunt agitate suficient si nu se imprastie in interior cand se rostogolesc.
Poate si faptul ca opresc arzatoarele cand incarc sarja dar las aerul deschis, face sa scada din energia cuptorulu, iar recuperarea nu mai este foarte eficienta cand le repornesc, dupa cca 1 min.
Poate ca ar trebui sa opresc si aerul pe aceasta durata.
Poate ar fi suficient sa dau arzatoarele pe un minim si sa incarc boabele si, astfel, sa mentin energia cuptorului
Inainte de ajunge la concluzia ca trebuie modificat ceva la cuptor, vreau sa ma asigur ca fac lucrurile corect.
Mai am de experimentat si de incercat si alte variante de lucru cu prajitorul
Important este ca, pe cuptor si in Artisan, am instrumentele necesare care sa imi arate daca ma apropii sau daca ma indepartez de tinta pe care mi-am fixat-o, ET peste BT pe parcursul prajirii.
Cu Hottop ul pe care l-am avut reusisem acest lucru si nu mai era nicio problema in acest sens.
Dar acolo era o alta abordare, cuptorul fiind electric
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 07-08-2022
Nu vreau sa fiu "prost crescut" dar is prosti si astia de la Probat. 50% glumesc
Acum nu zic nu, mai sunt si chestii de astea cum zici tu, dar in general, cum ziceam, baietii de la proiectare stiu cu ce se mananca sunca respectiva. Mai bine ca mine. Sau ca tine.
Dar sa lasam astea, sa ne apucam de prajire. ca de aia suntem pe topicul asta.
Sa analizam niste profile putin diferite si in fuctie de experienta fiecaruia sa ne dam cu parerea. Apropo de asta, eu nu vreau sa supar pe nimeni, am spus si repet, nu sunt specialist in prajiri, ca daca eram nu spuneam nimic sau spuneam gresit ca sa induc lumea in eroare. Imi dau cu parerea si atat, ascukt ce spun altii si mai invat cate ceva.
Deci, care din prajirile astea de mai jos ar reprezenta o abordare reusita pentru o cafea Columbia. Mie mi-a placut mereu columbia, chiar daca nu are mult corp, o gaseam perfecta.
Aaa, sa nu uit, sa zicem ca vream o cafea un pic dupa light, nu pentru espresso.
prajitori din toate tarile, uniti-va.
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 07-08-2022
Nu cumva e aceași prăjire cu termocuplu de diferite grosimi?
Prima e 1.5 mm ca pe loring, ultima ceva gros de 6 mm. Oricum pt filtru nu ai ce caută cu prajiri de 12 min pe nici un tambur.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 07-08-2022
Radu, imi permiti sa spun ceva?
Este adevarat ca poti sa ii dai caldura cum doresti, conductie, convectie, infrarosu,halogen. Dar rezultatele nu sunt aceleasi. De ce crezi ca pentru acasa pentru un 500 de grame nu sunt preponderente alea pe pat de aer, cu phoen de aer cald, controlat perfect prin microprocesor, fara pic de defecte,etc? pentru ca aerul mult, oxigenul nu duce la rezultate ...nu putem spune bune...nu mai bune, mai slabe din multe aspecte decat pe tambur.
Eu spun ce stiu eu, ok, bazat pe mai multe teorii anul 91 toamna. Este bine sa ai cat mai multa conductie, dar din pacate nu poti. Trebuie tambur cat mai lamelat in interior, sa il incetinesti putin, cu masa termica nu prea mare ca devine insensibil la modificarile de gaz, cu masa termica nu prea mica ca devine instabil. Ai toate astea la perfectie? nu stiu, poate da, eu nu am. Asa ca vrei dupa uscare sa cresti temperatura introducand si convectie prin aer.Pina atunci aerul il tin mic de tot, ma iau si aici dupa altii care prajesc profesional. Eu aerul asta il vad venind cald absorbit prin diferenta de presiune din tambur prin gaurile din spatele tamburului. Era sa uit, mai poti creste conductia marind mult gazul, dar risti defecte. Eu am observat ca, cafeaua prajita cu mai mult aer are o foarte frumoasa culoare maronie, mai putine defecte.etc. Totul este frumos, dar am de exemplu o analiza spectrala foarte detailata ( ma intreb cum naiba au putut face asa ceva) a compusilor aromatici la diferite temperaturi in doua moduri diferite de prajire. Aici putem face o divagatie...care din compusii astai sunt importanti pentru noi...s-a stabilit de catre altii anumiti compusi. Bun, poate pentru noi nu aia sunt importanti, poate fi un argument. Dar, daca luam de buna ce au descoperit cetatenii, sunt diferente cantitative si de 4 ori la numiti compusi importanti. Ghiceste unde sunt in cantitate mare. Deci, eu dupa asta ma iau ca ar trebui minim aer posibil, nu inventez eu chestii bazate pe experienta.
Pot accepta ca argumentatie ca in 91 toamna pe racoare aia care au stabilit ce arome trebuie sa aibe cafeaua erau influentati de moda general acceptabila sa miroasa a cafea cafea , bine prajita si etc. Sunt de acord ca poate fi un argument ca nu stiau ce chestii subtile si florale se pot obtine, dar asa functiona nasul si preferintele pe atunci.
Ai amintit de energia cuptorului tau. Banuiesc ca il incalzesti 20 de min minim. Nu vad de ce nu ar fi bine sa il opresti un minut, poate un min jumate de la gaz si de la aer dupa ce bagi cafeaua.
Radu, imi permiti sa spun ceva?
Este adevarat ca poti sa ii dai caldura cum doresti, conductie, convectie, infrarosu,halogen. Dar rezultatele nu sunt aceleasi. De ce crezi ca pentru acasa pentru un 500 de grame nu sunt preponderente alea pe pat de aer, cu phoen de aer cald, controlat perfect prin microprocesor, fara pic de defecte,etc? pentru ca aerul mult, oxigenul nu duce la rezultate ...nu putem spune bune...nu mai bune, mai slabe din multe aspecte decat pe tambur.
Eu spun ce stiu eu, ok, bazat pe mai multe teorii anul 91 toamna. Este bine sa ai cat mai multa conductie, dar din pacate nu poti. Trebuie tambur cat mai lamelat in interior, sa il incetinesti putin, cu masa termica nu prea mare ca devine insensibil la modificarile de gaz, cu masa termica nu prea mica ca devine instabil. Ai toate astea la perfectie? nu stiu, poate da, eu nu am. Asa ca vrei dupa uscare sa cresti temperatura introducand si convectie prin aer.Pina atunci aerul il tin mic de tot, ma iau si aici dupa altii care prajesc profesional. Eu aerul asta il vad venind cald absorbit prin diferenta de presiune din tambur prin gaurile din spatele tamburului. Era sa uit, mai poti creste conductia marind mult gazul, dar risti defecte. Eu am observat ca, cafeaua prajita cu mai mult aer are o foarte frumoasa culoare maronie, mai putine defecte.etc. Totul este frumos, dar am de exemplu o analiza spectrala foarte detailata ( ma intreb cum naiba au putut face asa ceva) a compusilor aromatici la diferite temperaturi in doua moduri diferite de prajire. Aici putem face o divagatie...care din compusii astai sunt importanti pentru noi...s-a stabilit de catre altii anumiti compusi. Bun, poate pentru noi nu aia sunt importanti, poate fi un argument. Dar, daca luam de buna ce au descoperit cetatenii, sunt diferente cantitative si de 4 ori la numiti compusi importanti. Ghiceste unde sunt in cantitate mare. Deci, eu dupa asta ma iau ca ar trebui minim aer posibil, nu inventez eu chestii bazate pe experienta.
Pot accepta ca argumentatie ca in 91 toamna pe racoare aia care au stabilit ce arome trebuie sa aibe cafeaua erau influentati de moda general acceptabila sa miroasa a cafea cafea , bine prajita si etc. Sunt de acord ca poate fi un argument ca nu stiau ce chestii subtile si florale se pot obtine, dar asa functiona nasul si preferintele pe atunci.
Ai amintit de energia cuptorului tau. Banuiesc ca il incalzesti 20 de min minim. Nu vad de ce nu ar fi bine sa il opresti un minut, poate un min jumate de la gaz si de la aer dupa ce bagi cafeaua.
Darsidius......:)
spune care prajire e mai buna, nu ocoli subiectul, ce naiba sunt profile diferite
oricum, promit ca nu mai comentez nimic, am vrut doar pe profilele astea sa filosofam si gata
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 07-08-2022
Deci după teoria ta cei care prăjesc pe loring nu o pot face superior pentru că pe aer nu poți să Prajesti bine.
Deci sumedenia se prajitori tari din lume sunt varza. April, DaMatteo, la cabra, sey, Tim Wendelboe, Lippe, kaffa, Solberg and Hansen si multi alti rateaza potential pentru ca prajesc pe aer.
Ai experienta limitată cu cafeaua, asta e o problema comuna la persoanele care se învârt în cercul lor cu boabele și nu au probat multe, de la multi.
Prăjire de filtru in 12 minute nu e buna poți să ai orice boabe și orice tambur. Coacere la foc incet nu face altceva decat sa introduca un gust bun de caramelizare zahar, si un pic de arome familiare gen spice light, ciocolatica, o senzatie de corpolenta si aftertaste. Daca prajim toate cafelele cu metoda asta, atunci pentru ce mai dam bani pe o kenya bine cotata cu fructe, sau o ieftineala de brazilia, toate-s un caramel.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 07-08-2022
Quote:Ai experienta limitată cu cafeaua
Bineinteles.
Daca ma gandesc bine la orice am o experienta limitata, vorbesc serios.
E ca atunci cand masori un cilindru, nu sti niciodata dimensiunea exacta. Tu ii dai cu sublerul, iti iese 10,3 altul cu micrometrul ii da 10.345, altul optic si tot asa. Nimeni nu stie dimensiunea reala la un banal cilindru. Eu nu stiu totul in nici un domeniu, recunosc preaplecat.
Nu stiu daca cei ce ai amintit prajesc in curent de aer, eu la asta ma refeream, acel cilindru inalt unde boabele nu ating peretii si plutesc intr-un curent de aer cald controlat la perfectie.
Si nu a zis nimeni ca trebuie prajit 12 minute, lent. Dimpotriva sa prajesti sa se potriveasca cu metoda ta de extractie. Daca filosofam adanc putem spune ca espresso , care este o metoda de a face cafea nu este cea unde pot folosi o cafea prajita in asa fel ca sa ii arat unicitatea. Poate este adevarat. Ca sa nu zic sigur.
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 07-08-2022
Pun o poza. JBM, de la butoi. Mi-a dat si mie prajitorul de unde iau cafea , asa din mila ca la chiori 250 de grame. A tot pus bob cu bob si la sfarsit a scapat o mana si au fost 310 grame si ceva. 130 de euro kilu.
Asta a fost acum 2 ani, am avut si eu o ocazie. Mi-a cam tzatzait mana de prajitor amator, culoarea aia frumoasa e de la aer mai multicel, oricum, buna si deosebita. Fina, catifelata in gura, nimic wow, totul foarte elegant si armonios.
Am pus poza ca sa nu se creada ca beau caramele italiene cu crema. Ceva defecte vizibile, neuniformitati
RE: critica prajirii pure :) - RaduCarutasu - 08-08-2022
Ce e de analizat in graficele alea, asa doar dupa niste poze?
Mi se pare o nebunie totala acolo.
In 12 minute de prajire totala, se da in boabe in sub 5 min ba cu 150C (cam 300F) ori cu 180C (cca 360F) sau cu 190C ( cca 380F) ca nu stiu daca acolo s-a ajuns la DE sau la FC.
Finalizari la 215 sau la 208 in boabe arata un trarament termic destul de lung si de agresiv aplicat boabelor; asta daca discutam despre un prajitor cu tambur…..pe gaz nu stiu.
Cel putin asa vad eu prin graficele alea.
Am acum cateva kile de Columbia dar nu cred ca o voi aborda in vreuna dintre variantele de mai jos,
Nu prajesc peste 10 minute. Vreau sa incerc si ceva mai scurt, pana in 8 (nu cu referire neaparat la Columbia)
Mai intai sa descurc chestia cu fluxul de aer prin tambur.
_______________________________________________________________________________
@hadriano
……..
Deci, care din prajirile astea de mai jos ar reprezenta o abordare reusita pentru o cafea Columbia. Mie mi-a placut mereu columbia, chiar daca nu are mult corp, o gaseam perfecta.
_______________________________________________________________________________
![[Image: H0iL65t.jpg]](https://i.imgur.com/H0iL65t.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - hadriano - 08-08-2022
Salut
din pacate misterul a fost deslusit de Darsidius. Prajirea este aceiasi, difera doar termocuplele. Probabil a dat search dupa imagine
Oricum nu vreau sa mai filosofez pe forum. Ceea ce am vrut sa pun in evidenta, prin experientele altora, este treaba cu termocuplele, pozitia lor, samd. Deci putem obtine chestii total diferite ca profil, dar care nu au nici o legatura cu realitatea.
Am mai pierdut timpul studiind putin, am putin timp liber, mai am si alte pasiuni etc. Mi-am mai confirmat unele chestii pe care le aveam oarecum batatorite in minte.
Cam toti prajitorii cu experienta spun printre picaturi sau nu ceea ce am mai afirmat si eu. De ex eu nu am acel dumper la aer, am un ventilator cu reglaj, nu modific debitul de aer pe teava cu clapeta, modific turatia. Solutie adoptata si de cei de la mill city pe unele prajitoare. Astia fac un echivalent al prajitorului tau la pret dublu. O sa fac niste experiente sa vad pina la ce turatie bag aer cald si de la ce valoare incep sa scot caldura din tambur, chestie care iti sugerez sa o experimentezi si tu daca tot vrei sa deslusesti cu aerul.
Mi-a placut cum spunea un prajitor, este foarte bine sa avem control cat mai bun la toate, aer, caldura, turatia tambur, presiune diferentiala tambur, dar un prajitor cu n ani in spate prajeste la perfectie, dupa probele de rigoare fara sa privesca nici un instrument, se uita dupa la grafice pentru confirmare.
Am de prajit mai mult pentru vacanta, o sa incerc sa trag niste concluzii. Am de facut unele modificari de finete la partea initiala si foarte important la cea dupa FC. De cand am schimbat arzatorul nu reusesc sa prajesc ca inainte, naiba stie cum l-am aruncat pe cel vechi la care era spart portelanul , am unul ceramic , si nu stiu ce duza avea. Am unul identic dar la inceput nu prajea bine, am pus o duza mai mare dar tot nu este exact la fel. Inainte aveam doar 1.5 minute dupa FC, acum am nevoie de 2 minute ca sa obtin ceea ce cred eu ca imi trebuie.
Idea mea este ca la mine panta dupa FC nu creste cum trebuie, de aici lipsa de oarecare "personalitate distincta" a cafelei. ( bineinteles ca conteaza si cum intra in FC, adica totul)
Dupa parerea mea, daca imi permiti o opinie, nu te juca prea muilt la turatia tamburului, se pare ca are o influenta enorma, chestia cu modificarea cantitatii de caldura cedate prin conductie. Nici astia mari nu au foarte clar, creste conductia cand maresti turatia( cu explicatia ca forta centrifuga le tine lipite pe perete mai mult) sau creste cand reduci turatia pe motiv ca stau mai mult boabele una peste alta,etc. Eu inclin sa cred ca o usoara micsorare a turatiei in partea mijlocie ajuta la acumulare de caldura in boabe, am mereu senzatia ca se dau dea dura prea repede.(am cam 65 de ture , volum tambur 7 litrii) . Nu stiu de ce asa simt eu. Daca o sa am timp si posibilitate vreau sa mai bag un rand de lamele in tambur, este greu de sudat, nu stiu unde le pot taia la laser, etc dar ar ajuta foarte mult. Si o sa pun "carne" pe prajitor, vad eu cum, sa ii cresc masa termica.
Cu artisanul am o intrebare, este acel phidget 1048 -B si termocuple? drivere, artisan, etc si cu asta basta?
Vacanta placuta la toata lumea
Mai adaug un rand....poti praji total sub 8 minute, dar o sa obti, cel putin asa cred eu o oarecare neuniformitate a prajiri boabelor. Acolo se simte "eficienta" tamburului si a altor acareturi. Asa avea la primele incercari un coleg forumist , la un ROR foarte mare. Gata, am tacut :)
RE: critica prajirii pure :) - Darsidius - 08-08-2022
Nu am dat search dupa imagine, am citit in ultimele 2 luni de cand mi-a venit prajitorul nou de mi-au sarit capacele. Si am si vorbit cu multe persoane, am si probat multe nebunii pentru ca mi-a permis prajitorul. Schimbat o variabila pe rand, si sarje de doar 100-120g.
Momentan am ajuns la 180 prajiri din 5 iunie pana acu, daca eram cu prajitorul vechi pe gaz si tambur greu masiv de cativa mm din otel fi sigur ca nu ajungeam aici, inca bibileam la gaz si aer.