+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 29-08-2021
Unii prefera sa faca minim 3 prajiri din sfertul ala, nu toti sunt asa experimentati sa ia o decizie pe baza unei singure prajiri.
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 29-08-2021
prajitor de 83gr? al meu isi schimba total comportamentul daca il supraincarc sau il subincarc.
critica prajirii pure :) - dev - 29-08-2021
Până la grafice ar trebui să știi care prăjire e bună și care nu. Dacă prăjești defectuos fără, vei prăji la fel și cu senzori și soft. Mai ales dacă mergi doar pe autoevaluare.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 29-08-2021
(29-08-2021, 12:48)Fane Wrote: prajitor de 83gr? al meu isi schimba total comportamentul daca il supraincarc sau il subincarc.
Pai nu schimbi toata ziua, te stabilesti la 3 sau 4 sample-uri.
Pentru un sampler de 100 grame, 83 sau 62, adica 3-4 prajiri, intra in plaja normala de exploatare, de 50-100 grame.
Daca vei folosi aceasi cantitate pentru orice vei profila, comportamentul va fi la fel.
Daca tot s-a adus vorba de Ikawa, are 50-60 grame, nu mai stiu exact.
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 29-08-2021
(28-08-2021, 14:32)renatoa Wrote: Montez logger compatibil Artisan la orice cuptor :DMai concret te rog, ce face acest logger. Cum ar fi spus un sef de-al meu cand eram stagiar, " tinere, te rog sa-mi explici ciobaneste fenomenul".
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 29-08-2021
Mai complet scris, data logger. Sau pe romaneste inregistrator.
O cutie neagra, cu un numar de intrari pentru senzorii marimilor care se doresc a fi urmarite, in cazul de fata temperatura, procesor si memorie, pentru eventuale prelucrari si stocare locala, si un mijloc de extragerea a acestor date pentru utilizare ulterioara pentru analize suplimentare. Adica un card memorie flash, sau o iesire de comunicatii digitala, seriala/usb sau wifi, prin care transmite aceste informatii unui... "consumator".
Consumatorul poate fi un program pe un calculator, program fara de care unii au impresia ca nu se poate praji cafea.
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 29-08-2021
Multumesc pentru explicatii. Acum trebuie sa procesez datele furnizate. Acest logger doar inregistreaza si transmite datele mai departe sau si poate interveni in timpul procesului ? Ma refer la modificarea temperaturii in anumite momente (timpi) stabilite dinainte de utilizator. Te intreb, pt ca am inteles ca la Behmor 2020, sunt 5 programe de prajire dinainte stabilite de producator, dar care nu pot fi modificate.
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 29-08-2021
Datele se transmit mai departe. Logger.
Prajitorul actioneaza in consecinta. In cursul prajirii, in principiu. Dar si ulterior poate consulta log-ul si face comparatii.
RE: critica prajirii pure :) - rob8402000 - 29-08-2021
(29-08-2021, 17:24)Dan_R Wrote: Mai concret te rog, ce face acest logger. Cum ar fi spus un sef de-al meu cand eram stagiar, " tinere, te rog sa-mi explici ciobaneste fenomenul".
Adica in loc sa iei foaie si pix sa notezi niste temperaturi, timpi sau alte date, le inregistreaza el pt tine, le scoti pe stik usb... Si faci ce vrei cu datele alea.
Ps. Nu am folosit niciodata, nici nu ma pricep, dar cam asta am inteles eu ca e. ?
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 29-08-2021
Da, asta este strict un logger, inteles corect mai sus, echivalentul notarii evolutiei unor temperaturi in timpul prajirii.
Dar daca tot pui un procesor acolo, si ai si memorie, ca sa nu someze, pasul urmator este sa ii trasezi si sarcina sa controleze prajirea.
Controlul poate fi mai simplu, daca vorbim de curent electric, sau sa necesite elemente de executie un pic mai complicate, la un cuptor cu gaz vorbim de o electrovalva controlata electric. Si o oarecare teama de a interveni pe un circuit de gaz :)
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 29-08-2021
Renato, multumesc pentru lamuriri. Eu am un cuptor electric cu convectie. Din pacate nu are sistem rotisor. Totusi primele incercari sunt incurajatoare. "Criticul prajirii pure" la mine este sotia, care surprinzator a multumit-o rezultatul. De aceea am intrebat de posibilitatea de a gandi utilizatorul (adica eu) un grafic timp - temperatura, dupa care sa functioneze aparatul automat. Nu-i bai sa modific in timp real parametrii, dar visam si eu....
critica prajirii pure :) - d2florin - 29-08-2021
Dan, ma bucura postarea ta, maine dau ai eu o comanda de cafea verde.
Ce origine de cafea ar fi mai iertatoare la prajirea acasa rudimentara?
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 29-08-2021
(29-08-2021, 20:25)renatoa Wrote: Da, asta este strict un logger, inteles corect...Acest logger, ar fi foarte util daca senzorul de temperatura indica in permanenta valorile reale, astfel incat sa vad daca procesul s-a desfasurat la valorile dorite de mine sau nu. Ce vreau sa spun este ca eu stabilesc o valoare a temperaturii, dar nu stiu in timp cum a evoluat exact, intre ce limite. Daca as stii valorile reale as putea estima unde sa fac modificarile. Spun prostii sau nu !?
critica prajirii pure :) - dev - 29-08-2021
E plin forumul de discuții de tipul "căruță înaintea boilor" încurajate cu spor de veterani...
Nu-mi dau seama dacă e doar lene sau pur și simplu un fel de ignoranță tehnică asumată, in condițiile in care sunt câteva topicuri despre prăjitoare construite de la zero.
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 29-08-2021
(29-08-2021, 20:59)Dan_R Wrote:(29-08-2021, 20:25)renatoa Wrote: Da, asta este strict un logger, inteles corect...Acest logger, ar fi foarte util daca senzorul de temperatura indica in permanenta valorile reale, astfel incat sa vad daca procesul s-a desfasurat la valorile dorite de mine sau nu. Ce vreau sa spun este ca eu stabilesc o valoare a temperaturii, dar nu stiu in timp cum a evoluat exact, intre ce limite. Daca as stii valorile reale as putea estima unde sa fac modificarile. Spun prostii sau nu !?
Exact asta este scopul.
Ai controlul din exterior al prajirii, ulterior poti compara cu ce rezultate ai conform sondelor de temperatura… Cu cat e sonda mai buna si montata corect, datele sunt mai exacte.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 29-08-2021
Sfanta naivitate... si cine nu stie citeste si va crede...
Ce idealist vedeti voi prajirea ca pe un joc playstation, dai de un buton si te asculta cuminte, ca un catzel bine dresat...
Si permanent obsesia controlului, sa stiu eu in fiecare moment cat e acolo temperatura, ca altfel brrr... ratez perfectiunea.
De fapt ce ma mira, cand peste tot nu vezi decat profile de prajiri, cea mai la indemana idee care iti vine este ca daca fac si eu ca el o sa imi iasa si mie...
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 30-08-2021
(29-08-2021, 20:59)Dan_R Wrote:(29-08-2021, 20:25)renatoa Wrote: Da, asta este strict un logger, inteles corect...Acest logger, ar fi foarte util daca senzorul de temperatura indica in permanenta valorile reale, astfel incat sa vad daca procesul s-a desfasurat la valorile dorite de mine sau nu. Ce vreau sa spun este ca eu stabilesc o valoare a temperaturii, dar nu stiu in timp cum a evoluat exact, intre ce limite. Daca as stii valorile reale as putea estima unde sa fac modificarile. Spun prostii sau nu !?
Mai detaliaza putin cum vezi tot procesul, ca sa pot raspunde la intrebare.
Te referi la coacerea la cuptor, la care zici ca ai deja incercari incurajatoare ?
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 30-08-2021
(30-08-2021, 12:07)renatoa Wrote: Mai detaliaza putin cum vezi tot procesul, ca sa pot raspunde la intrebare.Da, eu am facut probe la cuptorul meu electric cu convectie, folosind sarje mici de 125g cafea verde. Nu am afisaj electronic al temperaturii la cuptor. Deci pozitionez butonul de temperatura in dreptul unor repere cu valori stabilite de producator. Probabil si datorita norocului incepatorului, am reusit sa scot ceva baubil si promitator. Drumul e lung dar nu imposibil.
Te referi la coacerea la cuptor, la care zici ca ai deja incercari incurajatoare ?
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 30-08-2021
Norocul nu are nici o treaba aici, prajirea cafelei este pur si simplu facuta sa para ceva prea complicat, depinzand de prea multe variabile si pretentii... si asta in special de cei care nu au incercat-o
Este unul din lucrurile tipice din viata unde se aplica chestia aia cu obtii 90% satisfactie cu 10% efort, pentru restul procentele se inverseaza...
Niste detalii ? La ce temperatura ai incercat, in cat timp ai urcat, cat a durat ?
Un termometru de cuptor, adica cu sonda fir metalic, pana la 300 grade, ar fi util totusi pentru viitor.
critica prajirii pure :) - d2florin - 30-08-2021
De ce nu un tutorial pt prajire la cuptor :
1. Se incalzeste cuptorul la x grade
2. Se lasa x minute
3. Se coboara temp la y min
.
.
N
Asa grosso modo :)
RE: critica prajirii pure :) - rob8402000 - 30-08-2021
Pai foloseste un termometru cu sonda k pt temperatura si un cronometru pt timp. Si nah... ai doi parametri destul de relevanti. Treaba cu cuptorul e ca nu se misca boabele. @dev are dreptate cand te a trimis sa citesti topicele despre prajitoare diy. Acolo vezi ce se urmareste la un prajitor. Dar te poti plafona si la cuptor cu termometru si un cronometru.
Cred ca aici e mult offtopic.. Aici ar trebui sa se regaseasca doar pareri si experiente despre prajiri efectuate. Pt sfaturi si idei de prajitoare sunt deja alte topice.
Ps. Si eu am tot socotit, citit si scarpinat pana am luat cafea verde si i am dat drumul. Deci treceti la practica si vedeti ce iese, mai ajustati pe parcurs pe gustul vostru. Nu e capt de tara daca nu va iese prajirea.
RE: critica prajirii pure :) - Mihai L - 30-08-2021
Cum anume sa ajustezi dupa gust, pentru ca nu vorbim de adaugat sare sau zahar...?
Ideea este ca nici nu poti cere ajutor cata vreme nu stii ce se petrece in instalatia de prajit. Pentru ca daca luam un cuptor electric, eu zic ca l-am pus la 200 grade, dar inauntru sunt doar 180 (ca nu e perfect). Sau poate 220.
Iar boabele poate sunt mai uscate sau mai umede, ca incepator habar n-am despre ce e vorba.
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 30-08-2021
(30-08-2021, 15:37)d2florin Wrote: De ce nu un tutorial pt prajire la cuptor :Nu exista nicio regula batuta in cuie cand e vorba de prajire a cafelei, mai ales ca depinde de fiecare cuptor in parte (volum diferit, daca are si convectie fortata) dar si putere (din pacate aceasta informatie se cam tine ascunsa la cuptoarele de firma incorporabile sau parte a unui aragaz, ei spunand acolo doar consumul per ciclu de incalzire; un cuptor foarte mare nu cred ca ar fi prea avantajos). Ideal ar fi sa atinga temperatura dorita ca mai repede posibil.
1. Se incalzeste cuptorul la x grade
2. Se lasa x minute
3. Se coboara temp la y min
.
.
N
Asa grosso modo
Voi da varianta care pentru mine a mers cel mai bine la cuptorul electric Electrolux (care merge pana la 250°C) folosindu-l cu toate motoarele ambalate; cald sus-jos si ventilatie calda:
220-250g cafea (in general blend 2-3 origini -mai rar single origin-) in cuptor preincalzit la 180°C pe tava gaurita (neaparat), apoi fixat la 230°C (temperatura care este atinsa cam pe la minutul 8 al prajirii). FC pe la minutul 7. Durata prajirii aproximativ 9 minute.
RE: critica prajirii pure :) - rob8402000 - 30-08-2021
Pai nu e o regula, gust de iarba, vegetal, inseamna ca ai tinut prea putin sau temperatura prea mica, gust de ars, amar, ai tinut prea mult. Cam asta e baza.
Pt cuptor ti a dat #sorance2000 o directie. Oricum va rezulta o prajire neuniforma. Treci la treaba cu sarje mici de 150 gr, nu te mai tot codi, vezi ce iese, ce modifici si vezi daca iti place ce iese.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 30-08-2021
(30-08-2021, 15:37)d2florin Wrote: De ce nu un tutorial pt prajire ...
La cuptor trebuie precizat intai daca are convectie fortata. Cu convectie naturala nu rezolvi nimic, decat coci cafeaua.
Daca s-a clarificat asta cu convectia, atunci reteta universal valabila nu numai pentru cuptor, si la ORICE masina de prajit cafea bazata pe aer cald este simpla: se incarca boabele la temperatură de pornire in plaja 165-200 grade, si apoi se creste temperatura pana la 232-250C, în aproximativ 6-8 minute, si se mențin apoi acolo constant până la sfârșit, adica first crack + timpul aferent de dezvoltare.
Nici mai mult nici mai putin... propozitia de mai sus descrie in cel mai simplu si concis mod posibil procesul prin care obtii o prajire corecta pentru orice fel de cafea. Este chimia de bază a prăjirii și este aceeași pentru toate tipurile de cafea si toate masinile la care prajirea se face in mod majorita pe aer cald, si fara prea mult aport de radiatie IR.
Dar atentie... acest enunt este simplu de vizualizat doar la cuptor, unde avem un spatiu enorm caloric, comparativ cu volumul infim de boabe care se prajeste. Dar intr-o masina de prajit de o constructie oarecare, modul cum se realizeaza acest aport de căldură descris mai sus este puternic dependent de caracteristicile termice ale prăjitorului (masinii) și necesita manevre diferite pentru fiecare tip de prăjitor.
Sa discutam de exemplu cum se particularizeaza aceste manevre la cuptorul lui Dan_R. O particularitate a procesului este ca nu are nevoie de termometru, ci doar de ceas...
Asta pentru ca are un manual unde citeste ca 190 grade = pozitia 5, iar 250 grade = pozitia 8, si asta face ca pentru el gradele sa devina irelevante.Singura problema a lui este ca acele gradatii nu sunt foarte reproductibile, butoanele intr-un cuptor au jocuri, iar 1 mm poate inseamna +/- 5 grade... de asta simte nevoia de un termometru.
Doar ca aceasta este o falsa problema... daca Dan va ajunge sa isi monteze acel termometru va constata ca reglajul din butonul acela care joaca nu este tocmai o ... joaca...
O deplasare de un mm va produce o schimbare de temperatura de cateva grade bune, si ce este mai deranjant, nu va produce pe loc, ci dupa cateva zeci de secunde, suficient de mult ca sa nu ai feedback in timp real, ca si cum ai cauta un post de radio de exemplu.
Asa ca revin la o zicere dintr-o postare anterioara... nu termometru va trebuie, ci un sistem de control al caldurii reproductibil macar la intervale de 5 grade, la care sa puteti umbla cu ochii inchisi, stiind ca rezultatul va fi cel scontat.
That's all folks.
PS: am tastat mesajul in timp ce deasupra se continua discutia.
Sper ca postarea mea raspunde si la unele parti din anumite mesaje.
RE: critica prajirii pure :) - Mihai L - 30-08-2021
Sa stii ca am remarcat sintagma "prajire corecta"...
Pe langa ultima fraza, si ea demna de interes pentru un incepator:
"...nu termometru va trebuie, ci un sistem de control al caldurii reproductibil macar la intervale de 5 grade, la care sa puteti umbla cu ochii inchisi, stiind ca rezultatul va fi cel scontat."
Cu alte cuvinte eliminam graficele din discutie, dar tragem tare in blind cu temperaturi precise (adica tot cam acolo ajungem, doar ca nu stim foarte exact ca reprezentare grafica).
E OK pentru mine tehnica asta si poate fi cerut si ajutorul in caz de probleme, avand detalii la asemenea nivel.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 30-08-2021
Da, e vorba de prajiri corecte, partea cu perfect/ideal/optimizat, etc este prea subiectiva ca sa o iau in discutie.
Adica mai dea dreptul zis, e doar in mintea si papilele unora, in timp ce corectul poate fi cuantificat chimic.
Graficele la fel, sunt doar un mijloc de a potoli nesigurantza unora, obsesii de a avea controlul, de a isi imagina ca daca butoneaza el ceva pe acolo, ii iese ceva de nu a baut Parisu...
Decizii poti lua doar din cifre, daca stii unde si la ce sa te uiti.
Sa luam de exemplu graficul atasat, ce imi poti spune despre el? Ce informati iti da, cu ce te ajuta, ce gust are cafea iesita din prajirea aia, tot ce poti... hai, ca poti... din scris le stim pe toate
"Tehnica asta...in orb" este deja o alta modalitate de a praji cafeaua, si, spre deosebire de tehnicile empirice care umplu netul, a produs si un software de prajire automatizata. Poate altii prefera sa acumuleze retete, eu prefer sa inteleg fenomene.
Iar daca nu a ajuns si la matale, nu e treaba mea, nu ti-ai ales sursele de informare cele mai potrivite.
RE: critica prajirii pure :) - Laddu - 30-08-2021
Ati facut terci si topicul asta...
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 30-08-2021
(30-08-2021, 16:52)renatoa Wrote: Sa luam de exemplu graficul atasat, ce imi poti spune despre el? Ce informati iti da, cu ce te ajuta, ce gust are cafea iesita din prajirea aia, tot ce poti... hai, ca poti... din scris le stim pe toate [emoji2]
Mmmmmm... Eu numai cât îl văd simt gustul de nucă de cocos, ghimbir și compot de perjă, a...si puțin ars de la ET ul acela "turbat"
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 30-08-2021
Pai exact despre asta e vorba.
Sunt niste praguri intre care se incadreaza o prajire corecta.
Daca dureaza doua ore la cuptor clar nu e bine. Daca o pui la 300 grade iar nu e OK.
Dupa niste grafice poti sa-ti dai seama daca nu ai putere suficienta (pui 1kg de cafea in cuptor, de pilda, si din grafice vezi ca nu e in stare sa urce temperatura in boabe intr-un interval decent). Sau daca boabele sunt mai uscate sau mai umede decat cele dinainte.
Sunt chestii greu de vazut din afara, fara experienta.