[maki]

am gasit azi modul asta de preinfuzie manuala:

Vanboom Preinfusion Technique (VPT)
1. grind, tamp, etc. 
2. place a pitcher under the steam wand 
3. set the steam valve slightly snug (allowing some water to flow at a very slow rate out of the steam wand)
4. lock in portafilter
5. press the brew switch: listen to the sound the water is making through the machine
6. tighten the steam valve a second or two after you hear the puck fill (yes, you can HEAR it)
7. finish extraction

vizualizare grafica:
[Image: rancilio-silvia-stappen-preinfusion-2.png]
are cineva experienta cu treaba asta?

[mirceat]

Da, folosesc metoda aceasta de profilare din robinetul de apa calda/abur la Gaggia Classic.
Tin robinetul deschis mai mult sau mai putin până se satureaza pucul. Lucrez ca și cu o padela de profilare de pe alte masini.
Tehnica asta merge pe orice SBDU cu teava de apa calda. Se pare ca merge si pe Breville DB.
Exista un dezavantaj, este necesară o compensare mai puternica a temperaturii apei din boiler. Se extrage mai multă apa calda si intra mai multa apa rece in boiler cat timp sta deschis robinetul.
De aceea trebuie sa vezi cat de mult iti permite aparatul propriu sa te joci cu robinetul fara sa influentezi negativ gustul din ceasca.

[Fane]

cred ca atunci cand e deschis robinetul de abur iti iese presiunea pe teava de abur si pe cafea ajunge apa cu presiune mica, chestie care iti face preinfuzia. pe masura ce inchizi robinetul incepe sa formeze presiune si extractia decurge normal. in teorie suna bine. ce te impiedica sa incerci?

[maki]

mersi de raspunsuri, incerc azi seara ca dimineata eram in graba, n'am reusit sa experimentez, facut un ristretto obisnuit si fuga-fuga)

am o intebare, de fapt:
- daca fac preiunfuzie asa, cand incep numaratoarea de 25 sec, cand apas butonul de brew sau cand apar primele picaturi de cafea pe sita (am PF naked si vad asta)?

[mirceat]

ce treaba ai cu 25 sec?
te orientezi dupa rata de extractie 1:2, 1:3 sau cat vrei

[Fane]

eu merg pe 25-30 sec cu tot cu preinfuzie.

[Levo]

eu merg pe 25-30 sec cu tot cu preinfuzie.

In " Manualul inblinzitorului de cafele " zice asa : http://www.home-barista.com/espresso-mac...13979.html , deci mai las-o un pic... [Image: smile.gif] ...

[maki]

ce treaba ai cu 25 sec?
te orientezi dupa rata de extractie 1:2, 1:3 sau cat vrei

pai fara preinfuzie sa zicem am 1:1.5 in 25sec, daca adaug preinfuzie, înseamnă că apar si secunde in plus.
abia aștept să încerc, să văd ce iese :)

[mmariusc]

Am incercat si eu o mica perioada metoda asta (inainte de a monta si PID), dar nu pot spune ca am sesizat modificari evidente de gust.
Acum mi-a revenit interesul, si voi face cateva teste. Foarte buna observatia lui mirceat, de urmarit cum variaza temperatura aplicand aceasta metoda. Cat despre timp, eu pornesc cronometrul cand pornesc pompa, si il opresc cand obtin rata de extractie dorita (poate fi oriunde intre 25 si 35 secunde in functie de reteta).

[Fane]

In " Manualul inblinzitorului de cafele " zice asa : http://www.home-barista.com/espresso-mac...13979.html , deci mai las-o un pic... [Image: smile.gif] ...

 merci. observasem si eu ca iese mai buna pe la 30.

[maki]

Am incercat si eu o mica perioada metoda asta (inainte de a monta si PID), dar nu pot spune ca am sesizat modificari evidente de gust.
Acum mi-a revenit interesul, si voi face cateva teste. Foarte buna observatia lui mirceat, de urmarit cum variaza temperatura aplicand aceasta metoda. Cat despre timp, eu pornesc cronometrul cand pornesc pompa, si il opresc cand obtin rata de extractie dorita (poate fi oriunde intre 25 si 35 secunde in functie de reteta).

poti sa scrii exact pasii pe care ii faci?
adica, deschizi robinetul pentru abur, apesi butonul de brew si cand apar primele picaturi pe partea exterioara a sitei incepi incet a inchide robinetul de abur sau...?

[mirceat]

In principiu asa ceva. Poti avea o plaja mare de experimentare, cât de mult deschizi robinetul la inceput, dupa cat timp incepi sa-l inchizi, cu ce viteza il inchizi. Poti face manevre asemănătoare si pe finalul extractiei.

[mmariusc]

Da, exact. Porneam pompa cu robinetul de abur putin deschis, iar la aparitia picaturilor pe sita il inchideam. Si intr-adevar, exista o plaja destul de mare cu care se poate experimenta: cat de mult deschizi robinetul, cand incepi sa il inchizi si cu ce viteza. Nu mi-am batut prea mult capul la vremea respectiva, dar voi mai testa zilele urmatoare, sunt curios de rezultate [Image: biggrin.gif]

[maki]

sa nu uiti sa scrii ce si cum :D

[mihai123]

La gaggia classic scade mult temperatura din boiler pana incepe extractia sau poate am deschis eu prea mult robinetul, cert e ca am facut cu 89 de grade cafeaua in loc de 94..

[maki]

daca "masori" temperatura la ce arata PIDul afisat, nu e temperatura apei..

[Damian The Man]

A fost o vreme cand obisnuam sa ma joc si eu cu al meu Silvia, sperand sa descopar o cale ca shot-urile mele sa semene cat mai mult cu alea de pe Slayer. Sigur, sa te joci e minunat, indiferent de varsta, cu toate ca e bine sa nu uiti ca e doar un joc. In momentul in care te-ai plictisit/ai obosit, reusesti sa si intelegi asta. Poate ca au fost unele cafele care aveau mici beneficii subtile la gust in urma unor astfel de manipulari, dar nici un rezultat adevarat la care sa exclami WAW!!! si sa te ia cu ameteli si frisoane. Intr-un final am renuntat si prefer in majoritatea cazurilor sa fac o extractie directa si simpla.

ps.: mai foloseam o metoda de pseudo-preinfuzie, evident fara a modifica in vreun fel presiunea. (nu stiu insa cat de sanatoasa pt masina): porneam pompa de la butonul de apa (mijloc), cu robinetul inchis complet. Imediat apasam succesiv butonul de brew - 1 secunda On, o secunda Off (alternativ), folosind acest procedeu intre 4 si 10 secunde. Dupa secunda 10 cel tarziu lasam butonul de Brew On pina la finaul extractie, inchizand imediat butonul de mijloc. N-am abuzat de metoda asta caci mi se parea ca prea trag de aparat fara sa stiu exact ce efecte nedorite pot sa apara. Tot nu era Slayer, asa ca nu merita.....

[maki]

am incercat azi metoda cu teava de abur si tot cafeaua obisnuita (care place), am primit in ceasca.
cred, ca am sa fiu de acord cu tine, in aceasta privinta. 
se poate de jucat din cand in cand, dar in brewul ne zi cu zi, nu stiu exact daca se merita.

m'a intrigat in semnatura ta  V3 Pro, ce e asta? :)

[Damian The Man]

Nu cred ca e nimic special, asa e trecut pe eticheta lui din fabrica, observasem asta la modelele aparute in 2011-2012. Imediat dupa 2012 a disparut din denumire. N-am avut curiozitatea sa caut sau sa intreb pe cineva, am lucrat in perioada aia cu 2-3 aparate in paralel, unele fiind din 2008 si nu am bagat de seama absolut nici o diferenta.

[Baldur]

[prislea]

Observ ca ultima postare e din 2017 si cam reinvii un topic mort :)) 
Dupa ce am vazut un clip cu ideea + unele cu profile de curgere de la whole latte love am zis sa incerc 2 chestii cu espressorul "sub-entry" level :D
Mai intai am verificat fara portafiltru cam cat trebuie sa deschid robinetul de aburi pentru a avea flux 0 prin grup.

Primul shot : am pornit cu robinetul de aburi deschis partial, flux redus mult pe grup pana am vazut primul picur de cafea apoi am inchis complet robinetul de aburi pana la final. Rezultat ok, dar nimic deosebit la gust. Vizual mai multa crema.

Al-2-lea shot : acelasi procedeu doar ca dupa vreo 15s cu robinetul inchis complet am inceput sa il redeschid lent pana am ajuns la cantitatea dorita in ceasca si curgerea prin grup s-a oprit. La fel, multa crema, dar de data asta si gustul a fost diferit in sensul ca pe final s-a simtit un pic mai dulce si fara nici o urma de amar.

La ambele shoturi am pornit rezistenta pe treapta de abur cam 5s la mijlocul extractiei pentru ca in general temperatura scade la finalul extractiei pana porneste singura rezistenta. Acum sigur as fi avut o pierdere si mai mare de temperatura daca nu i-as fi facut nimic.

Din 2017 a mai incercat cineva acest mic artificiu? Si cu ce rezultate?

[slavic1983]

Am dat intamplator atat peste aceasta capacitate de profilare cat si peste acest topic :)

"Profilarea" mi-a priit foarte bine pe Etiopia Naturala de la Guido, care iesea mai mult :ananas" decat "rom" :)
M-a ajutat sa domolesc putin aciditatea.

[prislea]

Mergand in sens invers banuiesc, nu? Adica pornit cu robinetu deschis si inchis dupa ceva timp?

[renatoa]

Avand in vedere ultimele discutii din topicul de profilare, unde s-a demonstrat inca odata, daca mai era nevoie, importanta preinfuziei... si primind PM-uri despre tehnici neinvazive, adica fara modificari masina, de a opera manual diverse masini ca sa se simuleze regimurile descrise in discutia de care ziceam... am ajuns pe cai ocolite si la tehnic din acest topic, doar ca eu mi-o imaginam diferit, un pic "pe invers" !

Asa ca reactivez acest topic, daca mai e cineva interesat sa incerce si varianta mea.
Diferenta majora ar fi ca teoria mea zice sa deschizi aburul DUPA ce pucul s-a saturat !
In primele secunde se lasa sa lucreze pompa la maxim, pentru ca de fapt atunci nu e nici o presiune... asa cum explica si clipul, si este un fapt, nu o opinie. Presiunea nu exista instant ca si cum ai da drumul la lumina din comutator... ea se acumuleaza.
De abia cand apar primele picaturi, atunci stim ca am ajuns la 2-3 bari, pentru un puc bine pregatit, de rezistenta medie.
Si de abia atunci este necesara domolirea debitului pompei, prin deviere lui catre abur.
In mod normal efectul manevrei de "aburire" s-ar vedea si pe manometru, avand astfel o confirmare... sau nu...
Nu are sens sa pornesti cu debit redus, de grija fracturarii pucului... cand la start nu ai nici o presiune... cine sa il fractureze ? Un debit anemic de 6ml/sec ?
Cand lumea se plange ca e debitul prea mic, cum sa facem sa infuzam pucul cat mai repede, noi plecam cu debit mic...

Ok, lasam sa treaca preinfuzia la presiune mica, cate secunde dorim, dupa cum dicteaza cafeaua, si apoi taiem aburul, lasand presiunea sa isi continue acumularea si urce pana la maximul care ni le-am propus.

La care maxim... si asta e partea a doua, neabordata de topicul initial... am putea eventual repeta manevra, daca vrem sa facem un profil cu presiune descendenta.
In 2017 profilul plat inca nu se demascase ca cel mai mare dusman al pucului

Referitor la ingrijorarile unora ca se va pierde temperatura in acest mod... don't worry be happy... dupa preinfuzie temperatura nu mai conteaza asa de mult, unii chiar si-ar putea dori o apa un mai rece, am povestit si de asta in discutia de la profilare ce si cum.
Sa avem apa de preinfuzie la punctul dorit, si preferabil sa stea acolo constanta, asta e mai important.