[Lyvyoo]

Felicitari , acum asteptam si reducerile la Rocket :D

Mr. Beantec, se aude, da?! :)

[Anne]

Dupa ultimile stiri, in urma unei discutii cu producatorul, se pare ca intr-un final vom beneficia pe forum de o reducere permanenta pana la 2185E pentru Vibiemme Super PID 2B, direct la importatorul Lavibiemme.ro (singurul care lucreaza direct cu fabrica italiana).  Probabil voi face un topic separat.

:41:
Multumim

[baloozzy]

Felicitari , acum asteptam si reducerile la Rocket :D

Mr. Beantec, se aude, da?! :)

Asa, sa ramana Izzo Alex singurul scump, sau sunt urechi si pentru el? :P

[organon]

Ceva informatii si pentru cei din sferele mai de jos ale existentei,ma refer la aspirantii Expobar Brewtus IV?Intreb daca mai stiti ceva despre intervalul temporal de o luna si ceva despre care vorbea un coleg de suferinta acu cateva zile ,pana la reinnoirea stocului cu modelul cu pompa cu vibratii.Intervalul acesta mi se pare un eon intreg.S-a mai comprimat ,fizica relativista a devenit mai pritenoasa cu bietii cafegii ce vor sa faca saltul luminic de la SBDU la DUAL Boiler ,adeca e mai pe aproape evenimentul ce stiti?

[Lyvyoo]

La Brewtus IV nu prea au fost probleme niciodata de stoc (in afara de Craciunul asta) , iar noul TVA a fost reflectat. Chiar zilele trecute si-a luat un prieten de familie. Yogi spunea de varianta Office Leva HX cu rezervor ca va vei peste o luna.

[baloozzy]

Pai nu era legat de lichidarea supra stocului?

[organon]

Sa inteleg ca dual boiler cu pompa cu vibratii au acum?

[Lyvyoo]

@baloozy - Am verificat si eu mai exact la importator ce spunea Yogi, pentru ca intelesesem ca nu se mai aduce pentru forum HX-ul cu rezervor decat pe comanda cu avans pana termina suprastocul de rotativa. Dar s-a inteles ceva gresit acolo, vor veni si HX-uri normale cu pompa vibratoare, cam intr-o luna.

@organon - da, insa poti confrma direct cu ei..

[XTra]

Când o sa apară vibiemme la rubrica cu reduceri?

[Lyvyoo]

Azi, pe sectiunea dedicata.

[M.Sica]

Daca as avea ca si criteriu materialul din care sunt facute boilerele as alege Profitec 700 . 
Cum pentru mine acest aspect nu conteaza deoarece , ca om care am studiat si am lucrat cu metale , consider cuprul mai bun la boilere iar , alaturi de aspecte precum masivitatea grupul E61 , solutia de p.stat si nu PID pentru abur , boiler orizontal , aspectul " curat " cu linii simple si elegante m-au facut sa ajung la alegerea pe care  am facut-o si , pe care  as repeta-o , daca ar trebui sa aleg din nou .

De ce este de preferat presostatul fata de reglarea presiunii prin intermediul temperaturii reglate prin controller PID? Un dispozitiv mecanic cu piese in miscare si cu reglaj mai dificil vs unul electronic, static?

Am observat ca la Profitec sasiul nu este din inox, nu ar fi de preferat inox-ul tablei vopsite, oricat de bun ar fi procedeul de vopsire utilizat?

Scuze pentru interventia in discutie!

[RaduCarutasu]

De ce este de preferat presostatul fata de reglarea presiunii prin intermediul temperaturii reglate prin controller PID? Un dispozitiv mecanic cu piese in miscare si cu reglaj mai dificil vs unul electronic, static?

Nu am afirmat ca este solutia de preferat ci ca este solutia pe care am preferat-o eu.
Presostatul este un dispozitiv mecanic care nu vine in contact cu apa , fiind pozitionat in partea superioara a boileruluisi si acționat doar de presiunea aburului . Este ferit astfel de contactul cu apa iar functionarea lui nu este afectată de eventuale depuneri de calcar sau de minerale si implicit posibilitatea de a se deregla sau strica este mult redusa .
Reglarea presiunii nu este nicidecum dificila deoarece proiectanții VBM au creat posibilitatea accesării p.stat-ului din exteriorul aparatului , cu ajutorul unei șurubelnițe mici , operațiune care se rezolva in cateva secunde .
Personal am reglat presiunea o singura data , in primele zile si de atunci nu am mai avut nevoie de vreo ajustare .
La un DB temperatura aburului nu influenteaza temperatura de extractie motiv pentru care nu este nevoie sa se ajusteze des valoarea acesteia . Daca se doreste o alta presiune decat cea setata din fabrica este foarte usor sa se seteze una noua , ce este indicata de manometru si va ramane asa pentru ani de zile . La un DB presiunea aburului nu este un parametru pe care sa il reglezi zilnic . Odata ce ai vazut la ce presiune de abur frotezi cel mai bine nu mai este nevoie de vreun reglaj .

Reglajul electronic al presiunii se bazeaza pe modificarea temperaturii apei . 
Citirea temperaturii apei se face cu ajutorul unui termometru , scufundat permanent in aceasta . Daca apa nu este in parametri , poate forma depuneri pe tija termometrului si de aici pot aparea erori in citirea temperaturii si in menținerea unei presiuni stabile , cu implicațiile de rigoare  .

Precizez , din nou , nu este solutia mai buna sau mai rea ci este solutia care mi-a convenit mie cel mai mult . Evitarea aparitiei unei suprapresiuni in boilerul de abur , din cauza posibilității depunerilor pe tija termometrului si măsurarea cu erori a temperaturii apei  este motivul pentru care inginerii de la VBM au ales varianta p.stat vs PID. 

Am observat ca la Profitec sasiul nu este din inox, nu ar fi de preferat inox-ul tablei vopsite, oricat de bun ar fi procedeul de vopsire utilizat?

Aici nu pot sa comentez  deoarece nu am in astfel de aparat , insa am citit si eu ca rama ar fi din metal vopsit . Dar am inteles ca zonele in care cuva de colectare culisează pe aceasta rama sunt protejate , cu scopul de a preveni zgârierea si aparitia ruginii . 
Nu stiu daca si modelele din 2016 beneficiaza de aceeasi solutie , cu șasiu vopsit si nu din inox  . Daca este asa , personal nu inteleg si nu apreciez alegerea facuta de cei de la Profitec ! 

Extractii reusite tuturor !

[TudorB]

nu de aia ca suntem pe aceeasi lungime de unda la treaba asta, dar postarea lui Radu de mai sus se poate constitui intr-un punct de vedere foarte valid si pentru cei care sunt in cautare de HX-uri

si chiar se poate extrapola putin.... pentru ca din cate stiu toate cele dotate cu presostate profesionale vin cu un acces facil (unele mai mult decat altele) pentru acel reglaj initital de dupa teste.......in sensul ca daca iti stii curata rasnita poti linistit regla si un presostat.

asa ca pot, cu lenea de rigoare, sa scriu un ,,+1'' la toata partea cu presostatul din postare lui.

[Lyvyoo]

La un DB temperatura aburului nu influenteaza temperatura de extractie motiv pentru care nu este nevoie sa se ajusteze des valoarea acesteia

Unele DB-uri isi alimenteaza boilerul de extractie printr-un HX ce trece prin boilerul de aburi. O temperatura prea mare acolo ar putea aduce apa cam fierbinte in boilerul de brew , de altfel micut la majoritatea.

Partea cu sasiul de la Profitec cred ca isi gaseste raspunsul in ce spunea Mr. Beantec recent, anume ca brand-ul de baza este ECM, iar divizia de costuri reduse a grupului este Profitec. Fiind din Germania, stie mai bine probabil.

[baloozzy]

Da, asa avem lumină.

[M.Sica]

Multumesc pentru explicatii, foarte clare si concise! Nu ma gandisem la aspectul depunerilor de calcar pe sonda de temperatura care ar putea afecta masuratorile si precizia de mentinere a presiunii in boiler-ul de abur. Insa, ca o paranteza, exista desigur o supapa de siguranta pe acest boiler, nu-i asa?


Da, Profitec are acum niste sine din inox peste sasiul de tabla vopsita, sine pe care aluneca tavita de scurgere a apei. In rest este tot tabla vopsita.
Sunt tentat si eu de un upgrade la masina din prezent si ma gandeam la una din cele 4 variante discutate aici: Alex Duetto, Rocket R58, VBM si Profitec 700. Pana acum inclin spre VBM.
De aceea am indraznit sa intervin cu observatii/intrebari.

[RaduCarutasu]

 Insa, ca o paranteza, exista desigur o supapa de siguranta pe acest boiler, nu-i asa?
Sigur ca exista . Valva de siguranta intra in functiune de la 1,8 bar . 

Sunt tentat si eu de un upgrade .. si ma gandeam la una din cele 4 variante ..: Alex Duetto, Rocket R58, VBM , Profitec 700 .
La cest nivel , poti sa dai cu banul si pe oricare il vei nimeri nu vei da greș . 
Desigur , nu asa se pune problema . Documentează-te maxim , iar daca si tu vei ajunge la concluzia ca , dpdv al performantelor , toate se situeaza cam in aceeasi zona , alege-l pe cel care iti place cel mai mult , se incadreaza cel mai bine in atmosfera bucătăriei tale si cu care te vei bucura cel mai mult sa interacționezi zilnic . Pentru mine VBM a câștigat si la aceste ultime aspecte . Dar eu sunt mai de moda veche si aspectul vintage , mai simplu si mai curat al Domobar-ului m-a atras mai mult . 
Nu toti avem insa aceleasi preferinte !

[M.Sica]

 Insa, ca o paranteza, exista desigur o supapa de siguranta pe acest boiler, nu-i asa?
Sigur ca exista . Valva de siguranta intra in functiune de la 1,8 bar . 

Sunt tentat si eu de un upgrade .. si ma gandeam la una din cele 4 variante ..: Alex Duetto, Rocket R58, VBM , Profitec 700 .
La cest nivel , poti sa dai cu banul si pe oricare il vei nimeri nu vei da greș . 
Desigur , nu asa se pune problema . Documentează-te maxim , iar daca si tu vei ajunge la concluzia ca , dpdv al performantelor , toate se situeaza cam in aceeasi zona , alege-l pe cel care iti place cel mai mult , se incadreaza cel mai bine in atmosfera bucătăriei tale si cu care te vei bucura cel mai mult sa interacționezi zilnic . Pentru mine VBM a câștigat si la aceste ultime aspecte . Dar eu sunt mai de moda veche si aspectul vintage , mai simplu si mai curat al Domobar-ului m-a atras mai mult . 
Nu toti avem insa aceleasi preferinte .

La Profitec sasiul din tabla vopsita parca me retine un pic, cred ca il scot din short list ...
O intrebare, am observat din prezentarile de pe YouTube ca display-ul PID-ului de la VBM, mai exact segmentele verticale ale ultimului digit sunt ascunse partial in spatele mastii frontale, pare ca decupajul oval e prea mic pentru o vizibilitate completa a tuturor cifrelor.
Asa este sau doar mi se pare mie?

[Bcc]

Multumesc pentru explicatii, foarte clare si concise! Nu ma gandisem la aspectul depunerilor de calcar pe sonda de temperatura care ar putea afecta masuratorile si precizia de mentinere a presiunii in boiler-ul de abur. Insa, ca o paranteza, exista desigur o supapa de siguranta pe acest boiler, nu-i asa?


Da, Profitec are acum niste sine din inox peste sasiul de tabla vopsita, sine pe care aluneca tavita de scurgere a apei. In rest este tot tabla vopsita.
Sunt tentat si eu de un upgrade la masina din prezent si ma gandeam la una din cele 4 variante discutate aici: Alex Duetto, Rocket R58, VBM si Profitec 700. Pana acum inclin spre VBM.
De aceea am indraznit sa intervin cu observatii/intrebari.

  Rocket are PID cu un fir de te impiedici de el , Profitec are sasiul din tabla vopsita din ce am auzit , la Alex duetto ai spatiu mic sub fitru ... Deci ce ramane ???
   Eu pe Vibiemme merg acum la upgrade , cu toate ca daca nu ar fost sa-l fi achitat ,  m-as fi gandit serios la marzocco daca nu sg3 la linia mini .Dai un ban da' nu te mai doare capul pe veci ... !!!

---

Linia mini costa 4500 si sg3 casta 6000 euro , e o reprezentata la Iasi

[RaduCarutasu]

O intrebare, am observat din prezentarile de pe YouTube ca display-ul PID-ului de la VBM, mai exact segmentele verticale ale ultimului digit sunt ascunse partial in spatele mastii frontale, pare ca decupajul oval e prea mic pentru o vizibilitate completa a tuturor cifrelor.
Asa este sau doar mi se pare mie?

Nu are rost sa povestesc .
Tocmai am facut o cafea , uite o poza : 
   
Si mai este ceva !
Marcajele din jurul PID-ului sunt abțibilduri care se pot dezlipi sau nu .
Eu le-am scos imediat .
Imi place ca expresorul nu este un panou de afișaj si are un aspect atat de curat .

---

   Eu pe Vibiemme merg acum la upgrade , cu toate ca daca nu ar fost sa-l fi achitat ,  m-as fi gandit serios la marzocco daca nu sg3 la linia mini .Dai un ban da' nu te mai doare capul pe veci ... !!!

---

Linia mini costa 4500 si sg3 casta 6000 euro , e o reprezentata la Iasi

:idea:  Poti posta ca cedezi contractul .
Eu stiu ca mai este macar o persoana de pe forum interesata sa cumpere un VBM 2B .
Faci un discount suplimentar fata de importator si s-ar putea sa-ti rezolvi problema . 
Noul doritor nu mai are de asteptat cele 3-4 saptamani pana la livrare si tu iti poti recupera banii .
Avand in vedere timpul de asteptare poate nici nu va fi necesar discount-ul suplimentar . :idea:

Pot sa te intreb de ce un GS3 sau un Linea M. ?

[M.Sica]

Multumesc pentru explicatii, foarte clare si concise! Nu ma gandisem la aspectul depunerilor de calcar pe sonda de temperatura care ar putea afecta masuratorile si precizia de mentinere a presiunii in boiler-ul de abur. Insa, ca o paranteza, exista desigur o supapa de siguranta pe acest boiler, nu-i asa?


Da, Profitec are acum niste sine din inox peste sasiul de tabla vopsita, sine pe care aluneca tavita de scurgere a apei. In rest este tot tabla vopsita.
Sunt tentat si eu de un upgrade la masina din prezent si ma gandeam la una din cele 4 variante discutate aici: Alex Duetto, Rocket R58, VBM si Profitec 700. Pana acum inclin spre VBM.
De aceea am indraznit sa intervin cu observatii/intrebari.

  Rocket are PID cu un fir de te impiedici de el , Profitec are sasiul din tabla vopsita din ce am auzit , la Alex duetto ai spatiu mic sub fitru ... Deci ce ramane ???
   Eu pe Vibiemme merg acum la upgrade , cu toate ca daca nu ar fost sa-l fi achitat ,  m-as fi gandit serios la marzocco daca nu sg3 la linia mini .Dai un ban da' nu te mai doare capul pe veci ... !!!

---

Linia mini costa 4500 si sg3 casta 6000 euro , e o reprezentata la Iasi

Cam scumpa Linea Mini ... de doua ori cat un VBM, oare chiar isi merita banii? GS3 e in alta liga dar 4500 euro pentru un Mini, parca e cam mult.

[Lyvyoo]

Avand in vedere ca voi fi MC-ul campionatului de aeropress din aprilie, organizat de La Marzocco Romania / Gene Coffee / Acaia , probabil putem crea un acces mai facil pentru forum la preturi mai bune, dar oricum preturile sunt mari. Problema se pune cand vrei sa treci la grup saturat in loc de grup E61. Daca il intrebi pe VladP spre exemplu, posesor de GS3 nu cred ca si-ar da aparatul sau pe niciun profilator de presiune ::) Daca il intrebi pe RaduCarutasu, o sa-ti spuna ca studiza de zor pe forumuri diferentele ::) 

7 pagini de discutii sunt doar aici. 

[RaduCarutasu]

Iar aici 
http://coffeesnobs.com.au/brewing-equipm...t-r58.html
dezbateri alaturi de alte expresoare , sau ceva de genul grup saturat / E61 .

[M.Sica]

O intrebare, am observat din prezentarile de pe YouTube ca display-ul PID-ului de la VBM, mai exact segmentele verticale ale ultimului digit sunt ascunse partial in spatele mastii frontale, pare ca decupajul oval e prea mic pentru o vizibilitate completa a tuturor cifrelor.
Asa este sau doar mi se pare mie?

Nu are rost sa povestesc .
Tocmai am facut o cafea , uite o poza : 

Si mai este ceva !
Marcajele din jurul PID-ului sunt abțibilduri care se pot dezlipi sau nu .
Eu le-am scos imediat .
Imi place ca expresorul nu este un panou de afișaj si are un aspect atat de curat .

---

Da, deci nu m-am inselat. Oricum nu este un element hotarator in decizie dar ar fi fost de preferat, strict din punct de vedere estetic,  ca afisajul sa fie frumos centrat in fereastra din panoul frontal.
Unde este legendara atentie italieneasca la detalii? :-(

[TudorB]

[quote pid='35497' dateline='1453995746']

Unde este legendara atentie italieneasca la detalii? :-(

[/quote]

a existat asa ceva ?
eu unul nu am auzit de ea :D 
cand ma gandesc la italia nu prea imi vine in cap atentia la detalii....

[RaduCarutasu]

M.Sica Wrote: 
Unde este legendara atentie italieneasca la detalii?

Montajul l-o fi facut vreun angajat roman ( cu i din a )  .

[M.Sica]

Si abtibilduri?! Pana si pe Lelit-ul meu marcajele din dreptul comutatoarelor sunt serigrafiate ... :-(
Asa sunt si marcajele de la comutatorul rotativ? Tot abtibilduri?

[RaduCarutasu]

Si abtibilduri?! Pana si pe Lelit-ul meu marcajele din dreptul comutatoarelor sunt serigrafiate ... :-(
Asa sunt si marcajele de la comutatorul rotativ? Tot abtibilduri?

Eu chiar m-am bucurat cand am vazut ca marcajele de la PID se pot indeparta . Am facut asta imediat .
Pe o suprafata atat de bine finisata sa apara marcaje negre cu sageata sus , sageata jos mi se parea ca si cum nu stiu care este mana dreapta si care este cea stanga iar ca sa le recunosc fac o maneca rosie si una verde .

La comutatorul rotativ marcajele sunt permanente si sunt gravate prin matuirea suprafetei oglinda , fara a afecta aspectul general . 
Spre comparatie uita-te si la Vesuvius Ambiente , La Marzocco , Slayer. Kvdv si vei vedea la fel , linii simple , elegante fara inscrisuri pe suprafata de inox oglinda , spre deosebire de Rocket , Profitec , QMill , Expobar , Izoo samd , pline de embleme , becuri , indicatoare , scrisuri de tot felul inghesuite pe suprafete mici si in zone care ingreuneaza foarte mult mentinerea lustrului carcasei din inox. 
Mie nu imi place acest aspect iar pe unele le-am scos de pe lista tocmai datorita aspectului incarcat ca un pom de craciun . 
La performante apropiate am ales ce mi-a placut mai mult ca aspect .
Repet astea sunt gusturile mele care pot parea ciudate altora . :P

[M.Sica]

Si abtibilduri?! Pana si pe Lelit-ul meu marcajele din dreptul comutatoarelor sunt serigrafiate ... :-(
Asa sunt si marcajele de la comutatorul rotativ? Tot abtibilduri?

Eu chiar m-am bucurat cand am vazut ca marcajele de la PID se pot indeparta . Am facut asta imediat .
Pe o suprafata atat de bine finisata sa apara marcaje negre cu sageata sus , sageata jos mi se parea ca si cum nu stiu care este mana dreapta si care este cea stanga iar ca sa le recunosc fac o maneca rosie si una verde .

La comutatorul rotativ marcajele sunt permanente si sunt gravate prin matuirea suprafetei oglinda , fara a afecta aspectul general . 
Spre comparatie uita-te si la Vesuvius Ambiente , La Marzocco , Slayer. Kvdv si vei vedea la fel , linii simple , elegante fara inscrisuri pe suprafata de inox oglinda , spre deosebire de Rocket , Profitec , QMill , Expobar , Izoo samd , pline de embleme , becuri , indicatoare , scrisuri de tot felul inghesuite pe suprafete mici si in zone care ingreuneaza foarte mult mentinerea lustrului carcasei din inox. 
Mie nu imi place acest aspect iar pe unele le-am scos de pe lista tocmai datorita aspectului incarcat ca un pom de craciun . 
La performante apropiate am ales ce mi-a placut mai mult ca aspect .
Repet astea sunt gusturile mele care pot parea ciudate altora . :P

Si mie imi plac suprafetele curate, fara decoratiuni care sa le incarce in mod inutil. Pacat de mica problema de aliniere afisaj pid/fereastra panou la VBM. Dar repet, nu este un capat de tara pentru mine. Iar presostatul usor reglabil cu o surubelnita acum chiar mi se pare un plus.
By the way, am vazut niste filme cu organizarea interna a lui R58, si aceasta masina are tot sasiu din tabla vopsita.

[M.Sica]

Si abtibilduri?! Pana si pe Lelit-ul meu marcajele din dreptul comutatoarelor sunt serigrafiate ... :-(
Asa sunt si marcajele de la comutatorul rotativ? Tot abtibilduri?

Eu chiar m-am bucurat cand am vazut ca marcajele de la PID se pot indeparta . Am facut asta imediat .
Pe o suprafata atat de bine finisata sa apara marcaje negre cu sageata sus , sageata jos mi se parea ca si cum nu stiu care este mana dreapta si care este cea stanga iar ca sa le recunosc fac o maneca rosie si una verde .

La comutatorul rotativ marcajele sunt permanente si sunt gravate prin matuirea suprafetei oglinda , fara a afecta aspectul general . 
Spre comparatie uita-te si la Vesuvius Ambiente , La Marzocco , Slayer. Kvdv si vei vedea la fel , linii simple , elegante fara inscrisuri pe suprafata de inox oglinda , spre deosebire de Rocket , Profitec , QMill , Expobar , Izoo samd , pline de embleme , becuri , indicatoare , scrisuri de tot felul inghesuite pe suprafete mici si in zone care ingreuneaza foarte mult mentinerea lustrului carcasei din inox. 
Mie nu imi place acest aspect iar pe unele le-am scos de pe lista tocmai datorita aspectului incarcat ca un pom de craciun . 
La performante apropiate am ales ce mi-a placut mai mult ca aspect .
Repet astea sunt gusturile mele care pot parea ciudate altora . :P

Am gasit asta pe youtube: https://www.youtube.com/watch?v=tKKhTe4AGcI

La minutul 5 se spune de "ambalare termica", respectiv cresterea semnificativa a temperaturii grupului in cazul extractiilor succesive.

Iar la 14:50 se comenteaza calitatea plasticului de la manerul portafiltrului.

Sunt intemeiate observatiile?