[ranger]

Și eu regret că nu se mai fabrică asemenea aparate.

Ca sa mai adaug o opțiune pe lista, am văzut expus într-un magazin noul Apartamento cu PID.
Prețul este cam mare pentru un HX dar m-au impresionat design-ul și calitatea materialelor folosite, este foarte solid construit.

Nu prea am găsit nimic pe forum despre acest aparat (varianta noua, cu PID). Probabil pentru că este diferența mare de preț față de Mara, in contextul in care codul de reducere pentru magazinul respectiv nu se aplica la Rocket.

[renatoa]

Nu sună rău acel arin dar nu se mai fabrica. Dincolo de alte aspecte ce țin de o achiziție sh, pe care nu le voi enumera aici, vreau neapărat ceva nou, cu factură.

Probabil iti va veni greu sa crezi, dar adevaratele design-uri optimale se fac in primele faze de viata ale "produsului", pana firma nu devine suficient de mare ca sa ajunga la mana investitorilor si a sistemului de marketing, cand nu mai decide inginerul ce functii va ingloba modelul si cate se pastreaza pentru cel urmator.
In domeniul nostru acest lucru s-a intamplat cam prin anii 80-90. La fel s-a petrecut in orice ramura a industriei de larg consum. Proiectari optimale azi se mai fac doar in marea industrie si in aparare/aerospatiale.
Nucleul ultrasimplisim al unei masini ca Arin se vinde azi drept grup saturat, la pret de 10x mai mare, fara sa merita nici un sfantz din toate zorzoanele care i-au fost adaugate.
Valabil si pentru restul giumbuslucurilor prezentate drept progres, gen HX, DB, E61/58 in echipamente home espresso.
Si chiar nu ai nevoie sa adaugi nimic la o asemenea masina ca sa o faci mai buna, decat poate supapa unisens in piston.
Marea complicatie a masinilor de azi vine de la faptul ca se insista ca partea de abur sa fie produsa de acelasi agregat, sau sa fie in aceeasi carcasa.

Din aceste motive, cu scuzele de rigoare dar "ceva nou, cu factura" este cel mai demolator criteriu de alegere a unei scule de hobby. Daca te-am suparat nu mai postez o vorba aici.

---

Ca sa mai adaug o optiune pe lista, care sa iti indeplineasca conditiile, si nu tii ca factura sa fie in lei... ai evaluat Odyssey Argos? Un pavoni cum ar fi trebuit facut corect din start...

[ranger]

Nu cunosc aparatele Odyssey, o sa ma documentez.

Nu m-ai suparat cu nimic, nu se pune problema de asa ceva, eu inainte sa fac orice achizitie majora incerc sa ma documentez pana cand sunt linistit ca am luat ce trebuie. 

Motivele pentru care doresc factura tin de chestiuni contabile, nu de altceva.

P.S. m-am uitat rapid, este vorba despre un proiect independent cu vanzare din SUA, nu ma ajuta factura lor la nimic.

[royal]

Apa din Pavoni nu miroase nici macar dupa o luna.
Aspect valabil si pentru PV Export,alt boiler inchis. 
Folosesc doar apa plata Bucovina 1.5 / 2 L si rar Aqua Carpatica.
In cazul lui Renato a fost cel mai probabil ceva prin boiler....altfel nu se explica.

[ranger]

Astea noi sunt facute tot in Italia?

[royal]

Ei asa sustin : https://www.lapavoni.com/en/post/lever-m...nd-present

Daca te decizi la Pavoni Europiccola, o gasesti pe amazon de la un pret ok,luata pe firma (fara TVA) pretul devine chiar atractiv,si o poti returna in 30 zile (livrare si retur gratuit) daca nu te intelegi cu ea.

[cradun]

Ei asa sustin : https://www.lapavoni.com/en/post/lever-m...nd-present

Daca te decizi la Pavoni Europiccola, o gasesti pe amazon de la un pret ok,luata pe firma (fara TVA) pretul devine chiar atractiv,si o poti returna in 30 zile (livrare si retur gratuit) daca nu te intelegi cu ea.

Daca, in pofida parerilor exprimate aici, cineva se hotaraste totusi sa achizitioneze La Pavoni, nu cred ca exista nici un motiv sa nu luati de la Tudor, de pe coffee-sensor.com unul refacut/accesorizat deja. Manometrul de grup e nice to have.

[ranger]

Un lucru care nu-mi place la aparatele lor este faptul că nu au și varianta care acceptă portafiltru de 58.
Sau poate au și n-am văzut eu.

[GeorgianM]

Ei asa sustin : https://www.lapavoni.com/en/post/lever-m...nd-present

Daca te decizi la Pavoni Europiccola, o gasesti pe amazon de la un pret ok,luata pe firma (fara TVA) pretul devine chiar atractiv,si o poti returna in 30 zile (livrare si retur gratuit) daca nu te intelegi cu ea.

Daca, in pofida parerilor exprimate aici, cineva se hotaraste totusi sa achizitioneze La Pavoni, nu cred ca exista nici un motiv sa nu luati de la Tudor, de pe coffee-sensor.com unul refacut/accesorizat deja. Manometrul de grup e nice to have.

Subscriu la cele de mai sus ! Fără upgrades-urile de la Tudor cred ca abandonam imediat proiectul ! Mi se par de maximă necesitate, în special bong isolator-ul, PPK Kit-ul, și mai ales air buster-ul !

---

Un lucru care nu-mi place la aparatele lor este faptul că nu au și varianta care acceptă portafiltru de 58.
Sau poate au și n-am văzut eu.

Standardul de 58 mm nu este neaparat cel mai bun ! Este doar un etalon comercial !Sunt 101 motive pentru care un puck preparat pe 49,51,53,54 mm poate fi mai iertător ! .

[ranger]

Nici eu nu cred că este mai bun doar că îmi este mult mai ușor să găsesc accesorii de tot felul, nu sunt limitat la câteva chestii.

[GeorgianM]

Nici eu nu cred că este mai bun doar că îmi este mult mai ușor să găsesc accesorii de tot felul, nu sunt limitat la câteva chestii.

Eu de-a lungul anilor am renunțat la toate briz-briz-urile astea, încât nici măcar tamper nu mai folosesc. Leveler-ul îmi este suficient.

[edri]

Un lucru care nu-mi place la aparatele lor este faptul că nu au și varianta care acceptă portafiltru de 58.
Sau poate au și n-am văzut eu.

Pai pentru acasa, asta e un mare avantaj
Exista o multime de accesorii pe 51 sau 53mm.

[_R_A_D_U]

@edri, care ar fi acel ”mare avantaj” la 51/53 vs 58?

[ranger]

Un lucru care nu-mi place la aparatele lor este faptul că nu au și varianta care acceptă portafiltru de 58.
Sau poate au și n-am văzut eu.

Pai pentru acasa, asta e un mare avantaj
Exista o multime de accesorii pe 51 sau 53mm.

Eu am văzut la flair 2 ce înseamnă acest ,,avantaj ". Practic nimic din teoriile generale despre timpii de preparare a unui espresso nu se potriveau. Ești cumva într-o lume a ta, proprie, unde faci totul experimentând singur până îți iese.

[R4du]

Sanse mai mici de chanelling datorate grosimii mai mari a puck-ului

@edri, care ar fi acel ”mare avantaj” la 51/53 vs 58?

[_R_A_D_U]

@R4du, eu nu am avut chanelling nici înainte când nu foloseam puck screen.  Eram curios de acel ”mare avantaj”, mai ales că eu am început cu 51 și 53 (și în acest moment mai am ălea) după care am trecut la 57.

[R4du]

Un alt avantaj pt mine fata de 58 este underdosing-ul. 13 grame de cafea intr-o sita de 58, nu prea-mi vine sa pun. Recunosc ca nu am folosit niciodata sitele single dose.

[GeorgianM]

@R4du, eu nu am avut chanelling nici înainte când nu foloseam puck screen.  Eram curios de acel ”mare avantaj”, mai ales că eu am început cu 51 și 53 (și în acest moment mai am ălea) după care am trecut la 57.

Channelling faci, oricum ai da-o; ca e vizibil ori ba.
Sunt multe avantaje dar contează mult și pe ce aparat faci cafea; ca dacă arunci cu 10-12 bari pe un puck mai gros, anulezi deja toate pros-urile.
@R4du toată stima pentru “jucăriile” din semnătura.
Ce folosești ca daily driver?

[R4du]

Multumesc, CT1 si La Pavoni PostMill au cea mai mare frecventa in utilizare.
[quote=GeorgianM;
Ce folosești ca daily driver?
[/quote]

[ranger]

Cred ca sunt cel mai nehotarat viitor cumparator.

Am mai adaugat un candidat pe lista, Flair 58+. M-au cam pus pe ganduri imaginile cu boilere ale unor aparate folosite cativa ani.

La asta macar am mentenanta aprope de zero, il spal periodic si cam atat, n-am ce-i face altceva. Singura chestie ca este cam scump , 3300 pentru un levier cu o rezistenta electrica inseamna destul de mult. Astept BF sa vedem daca are ceva reduceri mai consistente.

[Mihai L]

Daca mergi pe mentenanta, treci pe brew.
V60 sau Aeropress, mentenanta 0.

[ranger]

Pai la mine V60 este baza dar vreau sa fac si espresso. Flair 2 este foarte capabil dar parca vreau ceva mai simplu de folosit sa fac 3 shoturi consecutive plus lapte (nu pentru mine dar trebuie facut si ala).

[cristi5922]

La mine trecerea de la Pro2 la 58 a înjumătățit timpul de la un shot la altul.
Asemenea am înjumătățit timpul cu Nanofoamer Pro Gen2 la preparat latte-uri. Nu mai trebuie sa stau cu ochii pe aragaz, respectiv să preincalzesc pitchere.

[ranger]

Nu este greu de curatat nanofoamer 2-ul ala?

[cristi5922]

Doar o clătire cu apă caldă și un scrub rapid pe bază cu pensula din pachet. Nu durează mai mult de 30s. Am deja 20L de lapte frotați cu el și sunt foarte mulțumit.

Ar fi interesant (și mai ieftin) DREO, dar momentan nu-l găsesc livrabil la noi.

[ranger]

Ce folosesti pentru incalzirea apei? Mi se pare foarte scump acel ibric incalzit electric de la fellow. Arata bine dar 1000 de lei un ibric cu o rezistenta electrica mi se pare enorm.

[cristi5922]

Este aproximativ 770 de lei Fellow Stagg EKG la itgalaxy, respectiv leumart (de unde l-am cumpărat și eu).

Înainte am folosit brewista smart pour 2, dar încă de la pro 2 am simțit nevoia de upgrade, strict pentru conveniență. De ce?

-Dacă tragi shoturi consecutive, Fellow are pereții groși și menține mai mult temperatura. Majoritatea fierbătoarelor au doar un perete subțire
-Elementul de încălzire funcționează în pași mult mai mici și rapizi, putând să facă hold fără să aștepți până scade temperatura 2 grade și abia după să reacționeze timp de 15-20s până ajunge iar la cea setată
-Până acum nu am găsit fierbător care să aibă funcția hold la mai mult de 98C. Fellow pe hold la 100C poate fi folosit pentru a preîncălzi Pro2-ul cu abur sau ca să tragi shoturi cu F58 la temperatura maximă
-Pentru v60 iarăși, e mult mai ușor să mențină temperatura

[ranger]

Este prima data cand aud de magazinul ala. O sa arunc un ochi.

[cristi5922]

Nici eu n-aș fi dat 1000 de lei pe Fellow...., însă tot la el vei ajunge mai ales dacă folosești flair și vrei să fie cafeaua gata cât mai repede.

[ranger]

Da , ai dreptate, dacă mă hotărăsc să iau flair 58 o sa iau și fellow și un nanofoamer pro că altfel se cam anulează ideea de workflow rapid.