[ranger]

M-am hotarat sa trec la un espresor automat si dupa multe ore de sapaturi pe forum dar si pe youtube am restrans optiunile la 3 variante:

Mara HX V2
ECM Classika PID
Lelit Bianca V3

Stiu ca ultima nu prea are ce sa caute in aceeasi lista dar ma tot gandesc, dau odata banii, plang putin dupa ei si gata, nu mai am unde si la ce sa fac upgrade.

Am tot citit despre instabilitatea termica a espresoarelor single boiler. De principiu vreau sa fac maxim 4-5 cafele pe zi. Eu, personal, beau doar cafea dar am in casa persoane care beau cu lapte, motiv pentru care voi fi foarte des in situatia de a face espresso dupa care imediat un latte/cappuccino. Nu vreau sa astept 5 minute sa fac inca o bautura ca nu ne mai putem bucura cu totii de acel moment daca le bem pe rand.

O alta dilema este daca upgrade-ul de flow control chiar este util sau nu pe un HX. Am citit ca Mara, de pilda, are deja debitul de apa prin grup destul de limitat asa ca nu prea are sens acea apertura pentru ca oricum nu faci o profilare asa cum trebuie.
La ECM m-a atras faptul ca este construit foarte solid. Detest lucrurile construite firav.

In final cel mai important lucru pentru mine este sa pot optine un espresso cat mai bun.

P.S. ca rasnita am Eureka Mignon Specialita. Sunt multumit de ea, nu-i mai fac upgrade.
P.S.2 m-am gandit si la varianta sa fac exclusiv cafea la espressor si sa cumpar Nanofoamer Pro sau ceva similar pentru lapte. Mai merita Bianca intr-o asemenea situatie?

Ce sfaturi imi dati?

[ranger]

corectie: am vrut sa scriu semiautomat

[GeorgianM]

Salut,
Tu oscilezi între 3 tipuri diferite de espressor, care la un click distanță de o căutare pe acest forum, ai fi văzut ca au fost analizate și disecate de-a lungul timpului, până la ultimul cablu.
Dar de dragul discutiei , aș pune Bianca pe primul loc pentru ca oferă un set de avantaje net superioare celorlalte două; bineînțeles și prețul este pe măsură.
Espresso bun fac toate, aici depinde de tine ce compromis vrei să faci, dacă ai alege între ECM și Mara: vrei să aștepți preț de 1 minut ca boilerul să se pregătească de abur( ECM ), însă pentru espresso, apa va fi la o temperatură stabilă și constantă; sau vrei să folosești un HX unde poți folosi aburul concomitent, însă va trebui mai multă disciplină în “temperature surfing”? ( Mara) .

Ordinea în care le văd eu este Bianca-ECM-Mara….

PS: ar trebui să ai în vedere în viitor și buget pentru rasnita; chiar dacă zici ca nu ai face upgrade, trebuie sa realizezi ca rasnita oferă gustul, iar a ta este entry level, asa ca există și acolo un potențial enorm de îmbunătățire gust cafea. Iti spun pentru ca am avut și eu Eureka de-a lungul anilor; sunt niște râșnițe excelente ;pana apuci sa bei o cafea la o rasnita High-End, ca pe urma nu vrei sa te mai întorci înapoi.

[ranger]

Multumesc pentru raspuns.

M-ai facut curios in legatura cu rasnita, poate o sa aloc buget si pentru ea in viitorul apropiat.

Intre timp am mai adaugat pe lista un potential candidat, ECM Puristika, alaturi de Nanofoamer Pro. Impreuna costa tot cat un ECM Classika. Din ce am vazut pe youtube face o crema foarte buna si nu cred ca o sa reusesc eu sa fac una peste, mai ales ca eu nu beau cafea amestecata cu lapte.

[brotundu]

ignorati...nu stiu cum sa sterg...

[ranger]

Dupa calcule meticuloase, am constatat ca, daca adaugam pretul pentru kitul de profilare si ustensilele primite in pachetul cu Bianca, diferenta de pret nu mai este chiar asa de mare fata de HX sau SB.

Probabil ca mai astept si o sa merg pe Bianca.
Apropo, nu am reusit sa-mi dau seama care sunt acele ustensile incluse, ca pe site-ul vanzatorului sunt multe variante.

[ranger]

Ma macina o chestiune legata de incalzirea apei. Oare apa ramasa in boiler la SB si DB nu isi modifica gustul dupa ce a fost incazlita si racita de cateva ori? 

La un DB nu sari peste 92-94 dar la SB cand faci abur o duci in 130, dupa care peste cateva ore sau a doua zi faci cafea din aceeasi apa racita, ca doar nu golesti boilerul dupa fiecare utilizare ca sa ai ,,fresh water''.

La HX din cate inteleg ai mereu ,,fresh water'' pentru ca este incazlita doar apa pe care o folosesti atunci.

Din experienta mea de baut apa care a fost fiarta in prealabil si racita, parca nu mai are chiar acelasi gust.

S-a mai dezbatut chestiunea asta pe forum, ca eu nu am gasit mare lucru?

[renatoa]

Parca ar fi doar gustul... eu am zis adio la orice masina tip boiler inchis, dupa ce am desfacut cateva si am constatat ce se aduna acolo.
Si culmea, prima experienta am avut-o cu una care nu era chiar asa de inchis boiler-ul... mai precis pavoni... la care, teoretic, il poti goli si clati dupa fiecare extractie, chestie care nu o face nimeni, de comoditate.
Dupa o saptamana de regim de utilizator mediu, adica: umplut, inchis, incalzit, extras, completat la loc la nivel, si de la capat... fara nici o golire completa si clatire... gustul "apei" din boiler era infect.

Nici nu era cazul sa intrebati despre asta daca ati fi avut experienta cu doua echipamente casnice uzuale legate de apa, fie un fierbator electric, fie o cana filtranta.
Cine foloseste zilnic asa ceva stie ce mazga se depune pe pereti, care in timp incepe sa miroasa, si cere curatire mecanica cu o perie, nu simpla clatire.
Interesant ca un ibric de aragaz nu dezvolta asa ceva... in 4-5 ani nu cred ca l-am decalcifiat decat odata, iar clatire si curatire cu o perie, mai rar de 3 luni.

Probabil sunt singurul care am mai postat pe tema asta, pare un subiect tabu, de asta nu ati gasit mare lucru.

---

O precizare suplimentara, pentru cei care ar putea sa suspecteze ca problema este de la apa... nu este !

Am facut experiment si cu apa "de izvor" luata de la fabrica de bere, in bidon de dozator de 19 litri.
Pastrat mostra etalon in PET de 500 ml, care dupa doua saptamani nu avea nimic.
Dar aceasi apa, trecuta prin boiler de espressor, dupa o saptamana capata gust.

[ranger]

De ce este tabu? Este un loc unde lumea dezbate cele mai mici si aparent neinsemnate detalii ce pot influenta gustul cafelei iar subiectul acesta nu e deloc in categoria ,,chichite'', din contra cred ca este unul dintre lucrurile cele mai importante.

Eu am aruncat vechiul ibric gooseneck dupa vreo 3 ani de utilizare. Se depusese calciu atat de agresiv pe el ca n-am avut ce sa-i mai fac, mai ales pe partea interioara a gatului.

[renatoa]

Probabil ai o apa prea dura. Dar nu era complicat sa il mentii impecabil, e chair simplu as zice...
Pusa apa in ibric doar cat sa acopere gaura gatului, apoi o linguritza de sare de lamaie, si dat o fierbere pana incepea sa arunce apa pe cioc. Clatit si era ca nou.

[ranger]

Am incercat cu toate solutiile posibile anticalcar, nu a functionat nimic.

Am folosit apa pe care o beau, Aqua Carpatica.

[GeorgianM]

Parca ar fi doar gustul... eu am zis adio la orice masina tip boiler inchis, dupa ce am desfacut cateva si am constatat ce se aduna acolo.
Si culmea, prima experienta am avut-o cu una care nu era chiar asa de inchis boiler-ul... mai precis pavoni... la care, teoretic, il poti goli si clati dupa fiecare extractie, chestie care nu o face nimeni, de comoditate.
Dupa o saptamana de regim de utilizator mediu, adica: umplut, inchis, incalzit, extras, completat la loc la nivel, si de la capat... fara nici o golire completa si clatire... gustul "apei" din boiler era infect.

Nici nu era cazul sa intrebati despre asta daca ati fi avut experienta cu doua echipamente casnice uzuale legate de apa, fie un fierbator electric, fie o cana filtranta.
Cine foloseste zilnic asa ceva stie ce mazga se depune pe pereti, care in timp incepe sa miroasa, si cere curatire mecanica cu o perie, nu simpla clatire.
Interesant ca un ibric de aragaz nu dezvolta asa ceva... in 4-5 ani nu cred ca l-am decalcifiat decat odata, iar clatire si curatire cu o perie, mai rar de 3 luni.

Probabil sunt singurul care am mai postat pe tema asta, pare un subiect tabu, de asta nu ati gasit mare lucru.

---

O precizare suplimentara, pentru cei care ar putea sa suspecteze ca problema este de la apa... nu este !

Am facut experiment si cu apa "de izvor" luata de la fabrica de bere, in bidon de dozator de 19 litri.
Pastrat mostra etalon in PET de 500 ml, care dupa doua saptamani nu avea nimic.
Dar aceasi apa, trecuta prin boiler de espressor, dupa o saptamana capata gust.

Salut,
Nu contest deloc cele semnalate de tine mai sus, insa totul pare explicat la superlativ ! Ai un stil deosebit de grav in a-ți exprima frustrările, ceea ce poate îndepărta un potențial coleg interesat sa cumpere Pavoni.
Și eu folosesc zilnic Pavoni, pentru cam 4-6 shot-uri pe zi, și apa nu are niciun gust infect, iar boilerul este curat lacrima.Iar cafea bună ca la Pavoni nu am băut pe niciun aparat în ultimii 15 ani în care fac espresso, fără exagerare.
Dacă te încântă mai mult să bei din vreun plastic oarecare, respect și asta, fiecare cu plăcerea și nebuniile lui; însă deja să spui ca toate aparatele cu boiler sunt Nok, nu mi se pare corect.

[renatoa]

De atata satisfactie il aveti scos la vanzare ?
Eu zic ca Flair-ul 2 care l-ati avut inainte si l-ati vandut v-ar fi servit mai bine decat pavoni, daca ati fi depus putin efort sa il intelegeti.

[GeorgianM]

Fii puțin atent dacă tot urmărești cu interes anunțurile mele, și vezi te rog, ca nu e la vânzare Pavoni. Hai să lăsăm deoparte răutățile gratuite.

Flair am avut ani de zile, însă nu simt nevoia să explic ce folosesc sau am folosit în trecut .Subiectul nu era despre mine, era despre incriminarea gratuita a unui espressor Pavoni.

[ranger]

De atata satisfactie il aveti scos la vanzare ?
Eu zic ca Flair-ul 2 care l-ati avut inainte si l-ati vandut v-ar fi servit mai bine decat pavoni, daca ati fi depus putin efort sa il intelegeti.

Apropo, eu nu imi vand Flair-ul, o sa-l tin pentru vacante doar ca atunci cand l-am cumparat preparam o singura cafea pe zi, acum trebuie sa prepar si 3 deodata. Se poate si la Flair dar n-am rabdarea necesara sa fac asa ceva, plus ca pana le termin pe toate se raceste primul.

[IonutMihail]

Fii puțin atent dacă tot urmărești cu interes anunțurile mele, și vezi te rog, ca nu e la vânzare Pavoni. Hai să lăsăm deoparte răutățile gratuite.

Flair am avut ani de zile, însă nu simt nevoia să explic ce folosesc sau am folosit în trecut .Subiectul nu era despre mine, era despre incriminarea gratuita a unui espressor Pavoni.

Pot înțelege experiența lui Renato cu Pavoni....am citit-o de cand a postat dar nu sunt de acord ca sa generalizeze la toate Pavoni. Ca posesor de Pavoni, achizitionat de aproximativ 1 an si 3 luni, nu l-am curatat deloc, folosit la inceput cu apa de la robinet trecuta prin filtru Brita si mai recent doar cu apa direct de la robinet pot confirma ca m-am uitat special la depuneri si de gustul care vorbeste Renato.....nu exista....

Am zis sa postez tocmai ca atunci cand cineva este interesat de Pavoni sa nu lase o singura experiență a unei persoane sa fie etalon in a alege Pavoni! Extractii reușite!

[GeorgianM]

@ranger cred ca următorul pas logic după flair ar fi Pavoni;eu sincer îți spun m-am cam chinuit cu el să îl stăpânesc, în primele săptămâni de la cumpărare, de aceea îl și pusesem la vânzare inițial, însă cu răbdarea unor colegi prețioși de forum, și a lui Tudor, am reușit să ating acel sweet spot, și să obțin predictibilitate și repetabilitate.
Bineinteles ca aportul cel mai mare a fost faptul ca aparatul meu este full build by Tudor, cu toate îmbunătățirile pe care el le aduce.
Ei bine, de atunci, nici nu m-aș mai uita la alt espressor. Am un Profitec ce se plictisește prin bucătărie de ceva timp din cauza asta.
Are atâtea avantaje încât nu l-aș da niciodată pe un dual boiler sau ceva cu grup saturat.De aceea am ținut să intervin mai devreme.Nu prea găsești raport calitate/preț mai bun. Însă într-adevăr are o curbă de învățare mai lungă; dar odată ajuns acolo, cam aia e; apa, paie și bătaie, nu ? Parcă așa se zicea :))

[cradun]

@ranger, Pavoni da dependenta, probabil din cauza unui fel de "efect Ikea" (implicarea mare in rezultat si atentia la procesul de preparare te fac sa fi mai atent la ce iese in ceasca, practic sa simti mai mult gustul). Insa, dupa ce am avut cateva Pavoni-uri, cu toate upgrade-urile, dar si band espresso prin alte parti, mi-am dat seama ca Pavoni are o amprenta de gust (provenita probabil de la apa putin prea calda) cu care eu nu am fost ok. Asa ca am trecut la Flair 58 si am tot scris pe aici pe forum cat de multe avantaje are Flair 58 fata de Pavoni. Insa, la fel, comparand rezultatele mele cu rezultatele altora, mi-am dat seama ca si la Flair 58 lipseste ceva, desi se apropie cel mai mult de ce iese din espressoarele de prin unele cafenele, banuiesc ca e vorba totusi de temperatura, rezistentele de pe grup facand treaba buna, dar mai e loc de imbunatatire... Eu am fost un impatimit al leverelor, dar trebuie sa recunosc ca le-am cam tradat si ca cele mai bune rezultate, pentru mine, tot pe pompa rotativa au fost (pentru ca prefer un espresso cu mouthfeel, pe care din pacate nu l-am regasit nici pe Pavoni, probabil din cauza temperaturii prea mari, nici pe Flair 58, probabil din cauza unei scaderi a temperaturii). E si motivul pentru care, pentru mine, Honne e rasnita ideala, pentru ca produce si ceva fines, care ma ajuta sa obtin ceva corp intr-un espresso, nu sunt adeptul claritatii extreme.

[ranger]

Am mai citit opinii despre faptul că tipul de pompă ar influența gustul cafelei.

Totuși nu reușesc să îmi dau seama cum se întâmplă așa ceva, cu excepția cazului în care folosești padela de profilare, situație în care înțeleg că rotativa lucrează mult mai eficient decât vibratoarea. Cu toate acestea dacă ai o curgere prin grup de 9 bari cap coada, ce mai contează dacă este pompa cu vibrații sau cu rotație?

[edri]

Oare pompele astea furnizeaza constant 9 bari, ca o baterie ce furnizeaza o tensiune de 9V? Sau seamana cu forma tensiunii furnizata de o sursa de tensiune, adica cei 9V sunt o valoare medie existand si un anumit riplu, o mica variatie -+-+ in jurul valorii setate?

[RazvaNNN]

pai ai manometru la espressor.. e constanta presiunea

[renatoa]

Dar cine zice ca e preferabil sa ai "flat nine" cap coada ?
Asa cum la brew este preferabil sa ai o scadere de temperatura pe final, prin racirea naturala a apei in ibric, si la extractie "se pare" ca e preferabil sa ai presiune continuu scazatoare, lucru pe care il face in mod natural un spring lever, fara nici un fel de control sau electronica sofisticata.
Am pus intre ghilimele "se pare" pentru ca deja aici intram in teritoriul pareristicii, nu cunosc sa existe demonstratii stiintifice ca asa e preferabil, ci doar aprecieri senzoriale.
Totusi, o logica exista in ambele cazuri... minimizarea fractiei amare, care iese pe final, si care o accentueaza atat temperatura cat si presiunea.
Nu de asta 9 bari a devenit standard in loc de 15, preferintele evoluand chiar spre 6 bari si mai jos ?

[cradun]

Sunt factori asupra carora deocamdata nu cred ca avem control. Daca crema (si, posibil, o parte din gust), vine din "emulsifierea uleiurilor din bobul de cafea sub presiune", ce o insemna si asta, posibil sa intelegem de ce unii prefera 9 bar fata de 6 bar. E o chestie de experimentare, care lasa mult mult loc de erorile proprii cognitive.

[edri]

pai ai manometru la espressor.. e constanta presiunea

Acul manometrului are o anumita inertie, nu sesizeaza variatii rapide, de amplitudine mica, in jurul valorii setate.

Lasand la o parte detaliile astea tehnice obsesive , cu alternativele amintite aici, Flair58 sau Pavoni, se pot prepara cele 3 cafele (de care amintea OP), astfel incat prima sa nu fie calaie pana cand e gata a 3a? Mai trebuie stabilit si ce inseamna o cafea, un tzashpash de 30-36ml sau un espresso dublu de 60ml?

[cradun]

cu alternativele amintite aici, Flair58 sau Pavoni, se pot prepara cele 3 cafele (de care amintea OP), astfel incat prima sa nu fie calaie pana cand e gata a 3a? Mai trebuie stabilit si ce inseamna o cafea, un tzashpash de 30-36ml sau un espresso dublu de 60ml?

Cu Flair 58 da, am facut vreo 10 espresso la rand cu el. Cu Pavoni nu, ca se supraincalzeste. Pentru ca Pavoni sa nu se supraincalzeasca, ii trebuie accesorii puse pe grup (radiator) de arata ca un pom de Craciun. Ca sa nu mai vorbim de acel izolator Bong de care chiar nu vreau sa vorbim, sunt detalii pe HB pentru cine vrea sa se intereseze.

Espresso de 60 de ml cu Pavoni? Ha...

[renatoa]

pai ai manometru la espressor.. e constanta presiunea

Acul manometrului are o anumita inertie, nu sesizeaza variatii rapide, de amplitudine mica, in jurul valorii setate.

Lasand la o parte detaliile astea tehnice obsesive ...

Unii ar fi obsedati sa vada acele variatii mici rapide ca pe un picamer care sapa intr-un planseu de beton... adica in puc [emoji12]
Si putem fi siguri ca ele se propaga peste tot, avand in vedere ca fluidele sunt incompresibile... asa ca orice impuls in membrana pompei este reprodus intocmai pe suprafata pucului.
"Un fleac, l-am ciuruit... " [emoji12]

[ranger]

Dar cine zice ca e preferabil sa ai "flat nine" cap coada ?

Întrebarea mea era pusă strict pentru a înțelege mai bine diferențele.

Din experiența mea personală cu flair, niciodată nu am aplicat presiune constantă de 9 bari pe toată durata extracției, altfel în ultima fază ar fi ieșit lichidul supraextras , in locul acelei curgeri frumoase, cu aspect de ciocolata topită, as fi avut un lichid spălăcit in timpul curgerii.

[alin1970]

Poate dupa Flair ar merge incercat un Arin ?
Faci cate cafele doresti. Nu ai pompa vibratoare care sa biciueasca fara mila puckul, ai un grup de 52 mm bine incalzit fiind imersat in apa fierbinte, ( ai o rezistenta de incalzire de 500 W care se ocupa de treaba asta) boilerul este deschis deci putine depuneri si usor de intretinut, nu mai cautati solutii scumpe ptr a obtine apa ideala fara depuneri, etc.
Doar va dau o idee de studiu.

[ranger]

Nu sună rău acel arin dar nu se mai fabrica. Dincolo de alte aspecte ce țin de o achiziție sh, pe care nu le voi enumera aici, vreau neapărat ceva nou, cu factură.

[alin1970]

Am dat si eu o idee.Este pacat ca nu se mai fabrica astfel de espressoare. Simple si usor de intretinut.