[brotundu]

Buna, colegi

am si eu nevoie de ceva ajutor, trebuie sa ma decid daca sa fac sau nu upgrade le espressor, si daca da, cu ce ?
(nu discutam de rasnita aici, daca fac upgrade la espressor se va upgrada si ea, XL sau mai sus)

Situatia actuala este urmatoarea: dimineata se face pe la 06:00 - 07:00 un long black si un latte, pe la 09:00 se mai face un espresso si apoi eventual pe la 16:00 se mai face un espresso.

Masina actuala este un HX E61. Cand am intrat prima data pe forumul asta si cand am citit despre tipurile de masini mi-am zis "niciodata HX, e prea complicat" dar am am luat unul mai mult pentru experienta si am ajuns sa-l apreciez. Calitatea si consistenta shot-urile este foarte bune, cel putin pentru gusturile mele. 

Totusi pentru mine are cateva dezavantaje, si anume:
- timpul de incalzire este de 30-40 minute; cred ca uneori am fortat si la-am folosit si dupa 20-25 minute, cu ceva impact negativ in gust. Am priza programabila, porneste dimineata pe 05:25, la 6 cand ma trezesc e gata de pornire. numai ca uneori ma trezesc (sau sunt trezit) la alte ore si atunci ma incurca;
- este fierbinte; masina sta pe un hol/living; iarna e relativ ok, se comporta ca un mic calorifer, dar vara...din acest considerent nu sta pornit non-stop, ci de regula este oprit pe la 09:00 si il mai pornesc eventual dupa-amiaza pentru 1h;
- consumul de energie nu stiu daca e semnificativ, dar banuiesc ca exista; mi-am comandat o priza cu un contor sau ceva de genul, se promite ca masoara ceva, ma voi edifica;
- consumul de apa nu cred ca e semnificativ; rezervorul e de 3 litri si consum ca o sticla de 2l Bucovina la doua zile (alimentez doar cu Bicovina la sticla);

Deci dezavantajul major pentru mine este dat de timp incalzire, care se rezolva doar partial cu priza programabila; iar tinutul non-stop pornit, care ar rezolva problema de timp incalzire, nu pare o varianta din cauza temperaturii si al costurilor legate de energie.

In rest nu am nimic de reprosat, arata foarte bine, imi place ce scoate, nu am avut nici o problema cu el (ii pregatesc o vizita pentru revizie/decalcifiere, daca aveti recomandari...).

Asa am ajuns la intrebare: upgrade sau nu...cerintele de baza sunt: timp mic de incalzire, PID, lapte ocazional, calitate masina si shot-uri, efort intretinere mic, consum mic (poate sunt un visator...).

Variantele la care ma gandesc:
- un SBDU, de exemplu ECM Classika PID sau Bezzera Unica (la Classica nu imi place modul in care livreaza apa); ma intreb daca totusi nu ar fi un downgrade si nu un upgrade (singurul upgrade pare a fi PID-ul);
- vad un Bezzera BZ13 care pare interesant, timp de incalzire foarte scurt (5-6 minute), nu stiu daca e marketing sau chiar asa e (si al meu e gata dupa 20 minute, dar gustul e influentat); plus ca nu stiu daca lipsa lui E61 e un dezavantaj (prefer shot-urile mai corpolente);
- un DB cu E61 e posibil sa depaseasca bugetul, plus ca nu stiu ce ar rezolva din problemele mele de mai sus;
- alte variante gen La Marzocco/Dalla Corte/La Spaziale par cam exotice, cel putin ca pret
- Ascaso pare o varianta de studiat, dar nu vad foarte multi utilizatori pe aici;

Deci, va multumesc in avans pentru pareri/opinii/sfaturi.

[vlaicu]

Pai cam toate e61-urile au nevoie de încălzire. Nu vei elimina niciodată asta dacă alegi sa înlocuiești actualul e61 cu un altul.
Timpii vor fi diferiți dar nu sunt diferențe majore. Cineva menționa ca lasă Bianca aproape o ora la încălzit.
Referitor la curent, te costa in cele doua intervale menționate de tine cam cât apa consumată, un RON și ceva. Ma rog, acum a crescut prețul pe KW dar eu îmi amintesc de un consum de sub 1kw/zi (folosit în doua reprize cam vreo 3-5h cumulat).
Dar ai priza, vei afla în curând.
Soluția ta este ceva mic, cu boiler saturat. Variantele cele mai stabile sunt și cele mai scumpe. Nu știu sa îți dau vreun exemplu de variante mai puțin costisitoare. Nu am văzut foarte multe teste despre Belleza Bellona care are boiler de 500ml dedicat sau chiar și AVX-ul cu boiler tot de 500. Nu vreau sa trag = între ele, nu știu ce componente au fiecare și nici de stabilitatea termica a lor dar ambele sunt cumva cu boilerul deasupra grupului.
Dacă doar timpul e o problema cred ca nu o sa îl reduci semnificativ. Poate ajungi la 15minute dar si acelea pot fi un compromis.

[brotundu]

Dacă doar timpul e o problema cred ca nu o sa îl reduci semnificativ. Poate ajungi la 15minute dar si acelea pot fi un compromis.

E o combinatie, de timp-caldura-consum. 
Inteleg ca la consum pare a nu fi mare chestie, ramane timp-caldura. Adica daca cu priza programabila ii bag un interval 05:00 - 10:00 si 14:00 - 17:00 cred ca sunt safe 99% ca si timp. Ramane caldura...

Desi banuiesc ca o rezolva si pe asta cu un aer conditionat, 3000 lei, mai ieftin decat un upgrade :)

[RaduNim]

Cel puțin Bezzera Unica nu-ți va reduce timpul de încălzire, fiind E61 are nevoie tot de aprox 45min. 
Când aveam Lelit pl41 făceam prima extracție după apx 25min si era ok. Deci, după părerea mea, dacă timpul de încălzire este atât de important pentru tine trebuie sa faci un downgrade semnificativ (dar poți scoate cafele foarte bune si cu PL41 dacă ai o râșniță bună, vei suferi mai mult dacă vrei sa faci mai mult de 1-2 cafele cu lapte odată)

[vlaicu]

De asta spuneam belleza sau AVX, poate chiar lelit Elizabeth. Sunt db, boilere mici, grup să-i spunem saturat (pana la urma cam asta este, grupul sub boiler).
Mi-ar fi plăcut niște teste cu scace pe primele doua, posibil pe Elizabeth sa fie suficiente pe net.

[RaduNim]

N-aș pune AVX chiar lângă belleza :). N-am lucrat cu niciunul dar am citit despre ele și sunt aparate total diferite dpdv construcție, calitate....

[umarianos]

În situația ta sunt mulți și am fost și eu.
Cum am rezolvat?
Simplu, am păstrat e61 (Brewtus) pentru weekend iar în cursul săptămânii folosesc doar Gaggia Mini, Pavoni, Gaggia Classic, Kaflano compresso,

[vlaicu]

Nici nu le pun. Am și zis din prima postare ca nu le consider egale. Doar ca nu as neglija niciunul. Ideea este ca nu am văzut multe review-uri pertinente cu masuri făcute pe acestea.

[Dan_R]

Ca si tine, am incercat sa citesc pareri ale utilizatorilor despre diverse modele "mai accesibile" de pe piata. Despre brandurile care folosesc E61 au scris deja colegii mai sus, indiferent de firma, timpul de incalzire necesar este destul de lung. Mi-a atras atentia insa Ascaso Steel Uno Pid, care are termobloc si un timp de incalzire rapid. In reviewurile citite, se pare ca temperatura apei furnizate este extrem de stabila, PIDul reusind sa o mentina in limitele valorilor afisate. Totusi nu sunt inca lamurit de fiabilitatea aparatului, desi, Ascaso este o firma cu traditie. Poate sunt colegi care deja folosesc acest model si ne pot impartasi din experienta lor.

[brotundu]

@RaduNim, Unica era pe lista scurta, am visat la el. Cred ca e o masina extraordinara, dar cu 45 minute nu rezolv nimic...


@umarianos, nu stiu ce sa zic; parca nu as da 1500+ eur pentru o masina de weekend...desi un lever pare a fi atractiv. Am oricum un AVX EMTB1 pe care l-am mai folosit ocazional vara; M-am gandit sa-l folosesc pentru dupa-amaiza, eventual, dar se complica treaba cu setarea rasnitei, ca vrea alte setari decat hx-ul; cum te descurci cu atatea variante ?


@Dan_R, am baut la Cosmin (Bubucalu) un espresso tras la Bugster, supa 5 minute de incalzire, si nu a fost rau; sigur, mi-ar rezolva problema, dar cu niste costuri considerabile ! Bine, am inteles ca totusi ar fi recomandata o perioada mai lunga de incalzire.

In cautarile mele am gasit doua variante, BZ13 si Ascaso. Bun, nu compar cu Ascaso, dar AVX-ul meu e gata de treaba in 2-3 minute. De fapt cred eu ca si la HX-ul meu apa ajunge la temperatura in 5 minute, dar problema cred ca e incalzirea grupului, care dureaza mai mult. Si nu stiu exact la Ascaso cum se incalzeste grupul, la BZ13 ei zic ca are nu stiu ce elemente electrice.

Multumesc pentru raspunsuri, in concluzie inteleg asa:
- cam toate masinile au nevoie de 20+ minute pentru incalzire;
- daca e vorba de e61 timpul e si mai mare (cumva inteleg ca sunt norocos ca la mine dupa 25-30 minute termometrul de grup imi arata 100+ grade);
- nu ar trebui sa ma ingrijoreze consumul (aici am sa stiu mai multe dupa ce primesc priza, saptamana viitoare);
- e de studiat cum se comporta BZ13 si Ascaso;

[umarianos]

@umarianos, nu stiu ce sa zic; parca nu as da 1500+ eur pentru o masina de weekend...desi un lever pare a fi atractiv. Am oricum un AVX EMTB1 pe care l-am mai folosit ocazional vara; M-am gandit sa-l folosesc pentru dupa-amaiza, eventual, dar se complica treaba cu setarea rasnitei, ca vrea alte setari decat hx-ul; cum te descurci cu atatea variante ?

Nu e nevoie sa cumperi DB, tii HX-ul in continuare dar îl folosești când știi sigur că ai timp de el.
Cu râșnița da, ai dreptate, nu prea poți sta doar într-o râșniță, eu am 3 râșnițe manuale care le folosesc și sunt reglate pt. fiecare aparat . E61 cu Gaggia Mini îs pe aceeași măcinătura și Gaggia Classic cumva tot pe acolo. La Pavoni cere mai fin și e cu treaba lui....


Văd că ai SAB HX.
Îl ai de mult?
Eu am schimbat 2 rezistente in 1 an la unul , tot pun noua de la RECOR și tine doar 6 luni

[zildan]

E posibil sa ai probleme cu senzorul nivelului de apa din boilerul HX, confirma fals !

[brotundu]

Văd că ai SAB HX.
Îl ai de mult?

Il am de aici cam de 10 luni:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...2nd-hx-e61

Nici o problema cu el, merge inclusiv ledul Vreau oricum sa-i fac o revizie, daca gasesc unde.

[anyidulike]

Ai putea sa mai scurtezi din timpul necesar incalzirii daca mai lasi sa curga apa fierbinte prin grup, dupa ce s-a incalzit in boiler, cred ca scutesti vreo 10 minute...

[N3cks]

Buna, colegi

am si eu nevoie de ceva ajutor, trebuie sa ma decid daca sa fac sau nu upgrade le espressor, si daca da, cu ce ?
(nu discutam de rasnita aici, daca fac upgrade la espressor se va upgrada si ea, XL sau mai sus)

Situatia actuala este urmatoarea: dimineata se face pe la 06:00 - 07:00 un long black si un latte, pe la 09:00 se mai face un espresso si apoi eventual pe la 16:00 se mai face un espresso.

Masina actuala este un HX E61. Cand am intrat prima data pe forumul asta si cand am citit despre tipurile de masini mi-am zis "niciodata HX, e prea complicat" dar am am luat unul mai mult pentru experienta si am ajuns sa-l apreciez. Calitatea si consistenta shot-urile este foarte bune, cel putin pentru gusturile mele. 

Totusi pentru mine are cateva dezavantaje, si anume:
- timpul de incalzire este de 30-40 minute; cred ca uneori am fortat si la-am folosit si dupa 20-25 minute, cu ceva impact negativ in gust. Am priza programabila, porneste dimineata pe 05:25, la 6 cand ma trezesc e gata de pornire. numai ca uneori ma trezesc (sau sunt trezit) la alte ore si atunci ma incurca;
- este fierbinte; masina sta pe un hol/living; iarna e relativ ok, se comporta ca un mic calorifer, dar vara...din acest considerent nu sta pornit non-stop, ci de regula este oprit pe la 09:00 si il mai pornesc eventual dupa-amiaza pentru 1h;
- consumul de energie nu stiu daca e semnificativ, dar banuiesc ca exista; mi-am comandat o priza cu un contor sau ceva de genul, se promite ca masoara ceva, ma voi edifica;
- consumul de apa nu cred ca e semnificativ; rezervorul e de 3 litri si consum ca o sticla de 2l Bucovina la doua zile (alimentez doar cu Bicovina la sticla);

Deci dezavantajul major pentru mine este dat de timp incalzire, care se rezolva doar partial cu priza programabila; iar tinutul non-stop pornit, care ar rezolva problema de timp incalzire, nu pare o varianta din cauza temperaturii si al costurilor legate de energie.

In rest nu am nimic de reprosat, arata foarte bine, imi place ce scoate, nu am avut nici o problema cu el (ii pregatesc o vizita pentru revizie/decalcifiere, daca aveti recomandari...).

Asa am ajuns la intrebare: upgrade sau nu...cerintele de baza sunt: timp mic de incalzire, PID, lapte ocazional, calitate masina si shot-uri, efort intretinere mic, consum mic (poate sunt un visator...).

Variantele la care ma gandesc:
- un SBDU, de exemplu ECM Classika PID sau Bezzera Unica (la Classica nu imi place modul in care livreaza apa); ma intreb daca totusi nu ar fi un downgrade si nu un upgrade (singurul upgrade pare a fi PID-ul);
- vad un Bezzera BZ13 care pare interesant, timp de incalzire foarte scurt (5-6 minute), nu stiu daca e marketing sau chiar asa e (si al meu e gata dupa 20 minute, dar gustul e influentat); plus ca nu stiu daca lipsa lui E61 e un dezavantaj (prefer shot-urile mai corpolente);
- un DB cu E61 e posibil sa depaseasca bugetul, plus ca nu stiu ce ar rezolva din problemele mele de mai sus;
- alte variante gen La Marzocco/Dalla Corte/La Spaziale par cam exotice, cel putin ca pret
- Ascaso pare o varianta de studiat, dar nu vad foarte multi utilizatori pe aici;

Deci, va multumesc in avans pentru pareri/opinii/sfaturi.

Am fost in aceasi situație… sa scurtez timpul de încălzire. Desigur sa păstrez sau sa îmbunătățesc calitatea, satisfacția etc.

Dacă vrei sa reușit timpul de încălzire ai nevoie se grup integrat/saturat. Asupra diferentei dintre cele doua nu vreau sa discut, e o tema aparate.
Cele mai “ieftine” ar fi: lelit Elisabeta și profitec pro 300. Sunt DB bune cu care vei avea satisfacții as zice. Plecând de la lelit victoria, nu am mai vrut sa rămân pe lelit. Nu a fost rău, dar am văzut produsele profitec / ECM (sunt aceeași firma in spate) și mi s-au părut superioare. Am ales pro 300. E un aparat care e bun, am fost foarte mulțumit! In 10-15 minute de gata de extras.(fără lapte). Pt lapte cam 20-25 dacă îmi aduc bine aminte.
Am fost foarte mulțumit. Modelul trebuie sa placa: acel model fie place, fie nu. Mie mi-a plăcut mult, atât aspectul de roboțel cât și ce puteam face cu el.
Din ce am căutat sunt singurele sau primele db la pret cu încălzire rapida (grup saturat/integrat), countdown pe display, PID pe boiler se extrctie.

Dacă merita sa faci upgrade pt “timp” doar tu poți decide. Dar eu unul nu as merge pe HX, mi se par “naravase” și trebuie mult Exercițiu sa le stăpânești. Eu am vrut ceva ce sa am cât mai putini parametri ca și așa sunt destui pe care trebuie sa ii controlam.

Rezumat: următorul pas (ca pret) ca sa reduci timpul, sa fie DB: lelit Elisabeta sau Profitec pro 300.

[brotundu]

Multumesc, pare interesant Profitec Pro 300.

[N3cks]

Multumesc, pare interesant Profitec Pro 300.

Doi prieteni căutau cam ce dorești tu.
Unul a luat de l mine când am făcut upgrade (imediat sunt 3 ani), al doilea și-a luat nou cam de mai mult de un an.
Și eu am fost și ei sunt foarte multumiți de ce poate. Desigur e un model mai aparte și trebuie sa placa. Noua (cei trei) ne place.
Succes in alegere!

[slavic1983]

Daca bugetul nu e o (asa mare) problema, eu as merge pe acel Ascaso cu termobloc (rosu din dinbl stanga din showroomul Dropshot).

Sau, ca sa ramanem in aceeasi locatie, DallaCorte Studio cu grup saturat.

[hcrisan]

Bezzera BZ 10 și Crema ar fi două opțiuni. Cred că se pot testa la perfectespresso. HX-uri care se încălzesc rapid, fără E61.

---

https://www.kaffeemacher.ch/blog/bezzera-bz10/

22 de minute pentru încălzire

[N3cks]

Daca bugetul nu e o (asa mare) problema, eu as merge pe acel Ascaso cu termobloc (rosu din dinbl stanga din showroomul Dropshot).

Sau, ca sa ramanem in aceeasi locatie, DallaCorte Studio cu grup saturat.

+1 pt Studio.
(Ce am recomandat înainte era pt un buget m”mai mic”)

[hcrisan]

Bezzera Crema se pare că se încălzește în 10 minute.

[brotundu]

Bugetul pentru Dalla Corte este o problema :)

Retin:
- Profitec Pro 300, pare cea mai buna varianta;
- Bezzera Crema;
- Ascaso cu termoblock;

Parca ma atrage Ascaso, pare asa, mai high-tech.

Sau raman la hx-ul actual, mai un aeropress, mai un filtru...

Greu...

---

Bezzera BZ 10 și Crema ar fi două opțiuni. Cred că se pot testa la perfectespresso. HX-uri care se încălzesc rapid, fără E61.

---

https://www.kaffeemacher.ch/blog/bezzera-bz10/

22 de minute pentru încălzire

In teorie si hx-ul meu in 25min cam e gata. Plus ca incet-incet se contureaza idea unui echipament cu PID.

Idealul ar fi un DB cu E61 si PID care se incalzeste rapid :) Numai ca se pare ca E61 incalzit rapid este o imposibilitate.

[Darsidius]

Decent se incalzeste in 3 minute, flair 58 in vreo 10 min, acs evo leva in 15 min, incalzire reala, nu povesti pe pid și când tragi ai apa la -10 grade fata de pid.

Dacă încălzirea e problema, pune aparatul pe priza programabila sau smart, și pornești de pe telefon când te întorci acasă dacă nu ai mereu același program zilnic.

Sau varianta 2, lassa actualul espresso dimineață la încălzit, și după-masa mai faci un brew/drip/aeropress.

[brotundu]

Sau varianta 2, lassa actualul espresso dimineață la încălzit, și după-masa mai faci un brew/drip/aeropress.

Cam asta fac acum, aeropress ca si solutie de backup.

Mai am o dracovenie de asta, e uimitor ce poate scoate (fara lapte condensat):
https://www.youtube.com/watch?v=HURkJz9N0QI&ab_channel=Indiechine

[brotundu]

In continuarea topicului, pentru cei interesati: am mers pana la urma pe un Bezzera Duo DE, care momentan mi-a rezolvat toate cerintele:
- cam in 10-15 min este gata de lucru;
- dozare volumetrica;
- PID etc;
- abur mai puternic decat la HX;

Sa-l vedem acum cum se comporta in timp...

[hcrisan]

Preinfuzia se face prin oprirea pompei?

[brotundu]

Nu cred, se aude pompa mergand pe intreaga durata, de cand apas butonul pana se termina.

[actylise]

asa repede este gata , 10 15 minute?  mi se pare fantastic  ,

[neapci]

La dozarea volumetrica poti sa selectezi din meniu cati ml sa scoata? Sau are predefinit espresso scurt/lung?

[brotundu]

Are patru butoane pentru dozare volumetrica (o portie simpla, une dubla, doua simple, doua duble) si un alt buton start-stop (fara dozare).

Setarea dozarii am facut-o asa:
- am pus portafiltrul cu cafea macinata;
- am pus cana cu cantar;
- am tinut apasat butonul de cafea continua si a intrat in regim de setare dozaj;
- am apasat butonul dorit pentru setare dozaj si am lasat sa curga cat am considerat, urmarind cantarul;

Deci nu are vreo setare in meniu, gen butonul X scoate Y ml.

Curios e faptul ca mai intai am incercat sa setez dozarea fara portafiltru cu cafea si nu a mers deloc cum trebuie, deci trebuie neaparat dozarea sa fie facuta cu cafea.

Din masuratorile mele (sporadice) la dozare de 50g pe cantar (sa zicem 50ml) cantitatea variaza cu 3-5g in plus/minus.