[organon]

Asta, asta sau asta  ?

Intreb daca diferenta de pret si calitate se justifica atunci cand este vorba de a obtine crema de lapte sau nu.Evident sunt incepator si dau rateu dupa rateu cu un ibric de inox de un litru.

[Lyvyoo]

Mai mult de 65 de lei nu are rost sa dai pe una de 5-600ml, cel putin pentru o buna perioada pana inveti. Si tot ca incepator, cred ca cel mai bine este sa iti iei de 5-600ml nu de 350ml sau chiar mai mica. Mai ieftine sunt aici.

[organon]

Mai mult de 65 de lei nu are rost sa dai pe una de 5-600ml, cel putin pentru o buna perioada pana inveti. Si tot ca incepator, cred ca cel mai bine este sa iti iei de 5-600ml nu de 350ml sau chiar mai mica. Mai ieftine sunt aici.

Problea este cu aburul .Am schimbat teava de la classic cu cea de rancilio luata de la mag pro.Am smirgheluit-o putin la capat, ca era si o idee mai scurta si se rotea si cam greu.Acum este ok .Dar nu stiu cat abur sa-i dau.Adica cam cat sa las classica sa se incalzeasca pentru un abur optim ,cat timp sa fac frotarea si la ce intensitate;mica ,medie sau maxima?In rest ,cu unghiurile si duza am cam inteles.A si cam ce cantitate de lapte sa folosesc pentru 2 cesti de cafea cu crema.Cam multe intrebari,imi cer scuze pentru asta,dar nu am pe cine sa intreb la capatul asta de lume.

[sms]

este normal sa ai atatea intrebari. si eu am avut, am urmarit zeci de clipuri pe youtube, am primit sfaturi complexe aici, insa doar exersand am reusit sa stapanesc problema.

Eu mi-am luat doua latiere Motta, una de 350 si una de 500. O folosesc mai des pe cea de 350 in care torn lapte ceva mai putin de jumate ca sa obtin crema necesara pentru un cappuccino si un macchiato.
15 -20 minute sunt suficiente pentru incalzire,

atentie, sa nu bagi apa sau abur apos in lapte. Am facut asta la inceput. Deschide robinetul de abur si scapa de apa/aburul apos. 3-5 secunde ar trebui sa fie suficiente. Apoi, mai lasa-l doua minute cu robinetul inchis, sa-si revina.

intensitatea aburului? Experimenteaza. Incepe cu mediu, nu roti pana la maxim, daca nu te poti sincroniza, risti sa te stropesti, sa faca clabuci si nu mai scapi de ei, eventual ii inmultesti.
Eu uneori incep cu un abur mediu si trec la maxim dupa cateva secunde. Alteori, direct cu maxim. Important e sa ai vartejul de la inceput in latiera. Nu cred ca o sa-l reusesti la inceput, nu dezarma. O sa-l reusesti intamplator si apoi nu o sa-ti mai iasa. Se intampla.

Nu cred ca exista o reteta clara de inclinare a latierei. Eu aproape ca tin latiera,dreapta, foarte foarte usor inclinata, cu teava de V2. Si nici n-o mai misc in timpul frotarii. Eventual doar daca n-am vartej din prima, ii caut o pozitie care sa-l produca. Dar nu prea se mai intampla sa n-am.

Mana pe corpul/fundul latierei, nu pe maner. Simte calura, cand incepe sa te friga, opreste aburul, chiar daca nu ti-a iesit nimic, chiar daca n-a crescut, chiar daca n-ai vartej. Nu mai rezolvi nimic cand incepe sa friga, oricum.

evident, primul lucru dupa ce ai oprit aburul, curata teava in exterior, apoi jet pentru curatare interior.
Apoi, cum vezi in filmuletele de pe youtube, loveste latiera de cateva ori, roteste crema, omogenizare. Obtin rezultate bune cand plimb crema dintr-o latiera in alta, dar nu te aventura. E nevoie de viteza, dexteritate.

Dincolo de toate, exerseaza! Asta e cuvantul cheie, dincolo de teorii si sedinte video.

[radudani]

cand e vorba de masini entry-level, aburul e un compromis, si inveti sa faci (micro)spuma pentru si cu acea masina; cu practici experimantal gasite, care nu dau rezultate bune pe masinile comerciale; si invers;
la o masina de casa, in special una entry-level, nici unul din parametrii importanti in proces nu ramane constant in timpul frotarii: presiunea scade, temperatura aburului scade, aburul nu se mentine uscat - conditii in care sigur, e nevoie de mult mai multa indemanare si de mult mai mult timp de exersare, pentru a face o microspuma decenta;
la asemenea masini e nevoie de abur uscat, cu o presiune medie de macar 1 bar, la un debit de macar 1 Kg/h;
cum boilerul se schimba mai greu, nici elementul de incalzire nu e usor de schimbat, ramane modificarea sectiunii de iesire a aburului, adica schimbarea varfului de abur, sau astuparea unei gauri;

concret, la mine, cu un boiler de 2l, aburul nu e totusi grozav si caderea de presiune e pronuntata: de la 1,23 bar la 0,8 bar in 40s de frotare a 450ml lapte; cu varful de abur uzual, cu 2 x 1,3mm diam;
cu acest varf, debitul mediu e e de cca. 2,4 Kg/h si caderea de presiune in cursul frotarii e de peste 0,4 bar;
daca astup unul din cele 2 orificii (cu un varf de scobitoare e ok) debitul scade la 1,4 Kg/h, dar presiunea ramane constanta la 1,23 bar (n-am masurat mai mult de 90 sec)!
totusi, cu un singut orificiu mi-a fost mai greu sa frotez; cu cat debitul de abur e mai scazut, cu atat mai greu;
am si un varf cu 4 gauri, am lucrat si cu el, caderea de presiune e mai mare, spuma iese mai grosiera; deocamdata am renuntat;

la abur slab mi se pare normal sa se lucreze cu pitcher-e mai mici - deci cantitati mai mici de lapte si durate mai scurte de frotare; iar forma pitcher-ului poate sa ajute mult;

lucrez curent cu 4 pitcher-e
[attachment=1996]
la presiune mai slaba, cel mai usor e de obtinut rezultate in pitcher-ul WMF si cel mai greu in cel Concept Art; la presiuni decente, imi place cel mai mult sa lucez cu ambele Motta;
de remarcat ca pitcher-ul WMF are partea superioara cilindrica (diam int 66 mm la 600 ml capacitate) ceea ce usureaza formarea vortexului si la un abur mai slab;
"latte art"-ul il fac aproape exclusiv cu Motta cel mare, de 750ml; e important si pentru ca folosesc fara exceptie omogenizarea microspumei cu inca 1-2 pitchere intre care mut laptele;
varful de turnare la Motta, mai lat, mai inalt si rasfrant mi se pare ideal pentru curgerea controlata a microspumei;

[organon]

@sms
Mersi mult,mai ales ca sfaturile vin de la cineva care are si un espressor similar.E important pentru ca si aburul e creat in aceleasi conditii.Deci ci una buna de 350 ml e de ajuns pentru consumul de espresso a doua persoane.

[sms]

imi amintesc ca mult timp exersam si incercam cu cea de 500, dar am inceput sa obtin rezultate cu cea de 350. Probabil din cauza cauza calitatii aburului pe care-l poate oferi GC.
eu zic ca iti ajunge una de 350 pentru doua cappuccino, nu espresso cum ai zis, daca respecti ceasca si reteta clasica. Daca te lungesti cu laptele, e posibil sa nu-ti ajunga.
Oricum, te-a luat microbul si o sa-ti iei de toate, si mici si medii si altele; sunt convins.

[Lyvyoo]

Cred ca aveti dreptate. Tot ce e sub Classic cred ca ar trebui sa foloseasca latiera de 350ml. Pe Classic eu am vazut latte art facut perfect de catre Paul si Flori la un eveniment mai vechi intr-un mall, pe latiera de 600. E clar ca experienta conteaza mult. La Lelit deja nu mai sunt probleme, fiind boilerul mai mare.

[organon]

Mi-a venit latiera de 350.Am baut doua cani de lapte cu rebutul cremei.Daca continui asa cred ca o sa am dentitie noua ca sugarii.In fine ,gresesc ceva.Sper sa nu fie de la teava de abur,desi las espressorul sa se infierbante cam 20 de minute si scot apa de la inceput cateva secunde.Sa fi gresit ceva cand am schimbat teava cu una de rancilio?Putin probabil,mai ales ca am fixat-o cat se poate de bine,are garniture la locul ei se misca absolut normal si se vede aburul iesind ok.Dar dupa ce pornesc si vad formandu-se acel turbion fara bule urmeaza "neantul".Apare ceva mai la suprafata dar cam atat,in rest e laptele ancestral alb ,apos si usor dulceag numai bun sa stimuleze o colita cronica daca e consumat prea des.Mai incercam ,mai bem si lapte.

[Lyvyoo]

Dupa ce vei ajunge sa strici macar 10l de lapte, mai vorbim de rezultate..

[diabloviciu]

Eu cred ca ajung doar 8 litri de lapte. Cel putin cam atatia am stricat eu pana sa iasa ceva, tot cu teava de Silvia asa ca nu dispera. Practice makes it perfect

[organon]

HA ha .Deci cam un decalitru .O caldare , ce mare lucru?!M agandesc sa merg la o ferma sa frotez direct de la uger.Ar fi si o economie de timp ca de lapte nu s epoate pune problema la cat de indemantec sunt.Hai ca ai fost haios.O zi buna!

[organon]

Hai ca am reusit ceva azi.Nu complet, dar ,cam o treime era crema cand am pus in ceasca. Daca stiam ,nu turnam asa brusc si desenam ceva ,o rama ,o broasca sau o urzica ceva.Treimea aia chiar avea efectul scontat in ceasca ,dar am fost surprins.

[astinga]

Daca ar fi asa de usor orice cafenea putea servi un cappuccino delicios. Dureaza pana iti dai mana, dar nu o sa iti para rau.

[organon]

Deja cred ca mi-am atins limitele.Nu prea mai pot sa produc altceva decat spuma aia foarte groasa pe fund,asa cam la 20 % DIN TOTALUL CANtitatii de lapte.Volumul creste ,vortexul exista,adica prima parte pare a fi ok,frotarea incepand-o dupa ce am scos apa si acel abur amestecat cu apa.Dar la final cand de deasupra s-ar vedea un lapte deja ingrosat cu aspect cremos situatia nu mai este repa roza.Il bat de cateva ori si rotaesc cana cum am vazut in toate filmele demo .Cand sa torn laptele insa constat ca in mod "ticalos"pervesa bautura alba curge apos pe sub startul cremos ce se asaza mandru si inutil la suprafatAsta iti da asa un pronuntat sentiment de inutilitate,de neputinta,frustrare ce naste inevitabil o intentie apropae agresiva de abandon.Cred ca frustrarea,neputinta si tentatia abandonului au devenit din stari ,personaje .Incep sa ma bantuie.Lasand gluma d e-o parte si parasind zona pseudoliterara in favoarea celei relative stiintifice si mai putin hilare,incerc su pozitia unei deficient a aburului,espressorul nefiind unul care sa exceleze la acest capitol.Desi cred ca nu e asa din moment ce personae ce au acest aparat si nu altul reusesc obtinera unei crème foarte bune si chiar in cantitati mai mari.Asa ca trebuie cred sa stimulez comertul de lactate cum fac atatia "stoici"de pe acest blog si sa imi duc crucea pana cand ,dupa ce am privat de buna crestere un septel de vitei ,voi reusi sa produc ceva timid dar viu in cana.O seara buna!

[sms]

cat timp trece de la oprirea aburului pana sa torni in ceasca laptele?

[RaduCarutasu]

Deja cred ca mi-am atins limitele.Nu prea mai pot sa produc altceva decat spuma aia foarte groasa pe fund,asa cam la 20 % DIN TOTALUL CANtitatii de lapte.

Eu nu cred ca ti-ai atins limitele .
Uite aici , exact aceeasi modificare ca la aparatul tau , si ce crema scoate . 
http://m.youtube.com/watch?v=bvmILm1OLeI
Nu stiu cum frotezi tu dar sunt aproape sigur ca nu separi corect cele 2 etape ale procesului .

Prima :cu teava la suprafata introduci aer in lapte , fara sa faci baloane prea mari , pana cresti volumul cam cu 1/3 ( pui lapte pana sub jgheabul de curgere al latierei ) . Temperatura la nivelul latierei , resimtita in palma ,trebuie sa fie egala cu temperatura corpului . NU MAI INTRODU AER DUPA 37-38 gc , deoarece se va transforma in bule mari si vei avea spuma , nu crema . Pentu cappuccino cresti volumul cam cu 50% .

A doua : adanceste teava in lapte , cam un cm si roteste laptele pentru a sparge aerul , introdus deja , in microbule fine , care se vor incorpora in masa laptelui transformanu-l in microspuma .
NU MAI INTRODU AER IN ACEASTA FAZA. . Tin teava scufundata si roteste laptele pana te fige latiera si nu mai poti sa strangi baza cu mana . 

Atentie : cu cat vrei sa introduci mai mult aer in prima faza si nu respecti cele de mai sus , cu atat etapa a doua va f mai scurta si nu vei reusi sa spargi aerul introdus , bulele vor ramane prea mari si vei avea o spuma uscata care se va ridica la suprafata  separandu-se , iar dedesubt vei avea doar lapte fierbinte . 

Daca respecti etapele , aerul introdus va forma niste bule atat de fine incat nu se vor mai ridica la suprafata si tot continutul latierei va fi o microspuma fina care va rezista si in cafea.

Daca constati ulterior ca nu ai introdus suficient aer in prima faza , pana pe la 38 gc , nu incerca sa mai repari ceva deoarece , vei vedea ca mai mult strici . Continua frotarea in mod corespunzator etapei in care te afli ! 
REPET nu mai introdu aer dupa ce ai trecut la etapa a 2 a si obisnuiestete sa respecti etapele din videoclip.


La final , loveste de 2-3 ori latiera de masa , sa spargi bulele mai mari si roteste puternic , 
Daca laptele face " cocoasa " atunci este cam gros si nu ese bun pentru latte art . Merge bin la cappuccino . (cu o lingurita  poti sa dai  deoparte " cocoasa " si sa folosesti restulpentru o inimioara ....) 
Daca se adanceste in mijloc , in timpul rotirii este suficient de fin pentru un model in cafea. 

Rabdare si vei reusi ! 

[organon]

Am inceput sa ma ingras dupa atata lapte ratat.In fine ,incerc sa respect pasii dar vad ca nu iese Doar o mica parte a laptelui se transforma in ceva mai cremos.Nu creste in volum cam deloc,sa zic asa spre 5 sau 10 la suta.M a gandesc sa nu fie o chestie legata de teava,desi se misca relativ usor ,e impinsa bine prin garnitura aceea (teava de rancilio v1 sau 2 nu stiu).Am pilit-o putin cand am montat-o ca era cam groasa in capatul de introdus si cred cu un mm mai scurta.Abur face.Vad ca atunci cand termin si dupa ce spal rapid teava de urmele de lapte,si dau si drumul la abur pentru curatrea interiorului e ok.Cand deschid si dusul iese putin abur pana incepe sa curga si apa(banuiesc ca e un fenomen normal sa oasa aceasta foarte mica cantitate de abur acumulata in boilerul espressorului).

[AlexBB]

Depinde și de cum torni laptele din latiera în cana.la început torni încet și de sus, când se umple cana în proporție de 85% te apropii de ceașcă și torni repede.
Cauta pe Youtube tutoriale de latte art.
Nu toată latiera are aceeași "vopsea" în ea. Cel puțin asa este la mine (am doar un poemia care nu excelează deloc la acest capitol)

[tacrita0]

Am si eu o nelamurire: ce faceti in prima etapa extrageti cafeaua, sau faceti crema de lapte?
La mine, daca fac prima data laptele, pana extrag cafeaua, in latiera se ridica la suprafata o crema groasa. Daca extrag cafeaua prima data, pana fac laptele, incepe sa dispara crema din cafea...

[organon]

Gata ,am reusit crema.Pacat ca nu aveam si cafeaua preparata.Mair epet de cateva ori.Lapete zuzu de 3,5%.Tot schepsisul era inclinatia ,duza la limita sa bage aer cat mai mult si aburul mai puternic(am lasat sa se incalzeasca o idee mai mult espressorul.Cam asta e toata filozofia la preparare pe modesta mea masina.Voi incerca sa repet de cateva ori pentru siguranta si apoi trecem la arte lctoplastice.

[organon]

Buun,crema iese constant intre acceptabila si buna spre foarte buna(cred ca si boilerul minuscul dar nervos la 1350 de wati,contribuie la asta),dar acum urmeaza partea a doua a dificultatii initiatice in arta lactoplastica si anume aceea legata de adaugarea cremei.Nu e chiar usor pana cand nu stii sa manui curgerea (inaltime,viteza legate desigur si de vascozitatea obtinuta).Am reusit doa obtinerea unei "tencuieli",fresca mai asteapta initierea zugravului.

[organon]

Ps.Cred ca in ritmul asta ma voi ingrasa mai mult cu lapte frotat dacat cu porc,ceea ce ar da batai de cap nutritionistilor.

[astinga]

acum urmeaza partea a doua a dificultatii initiatice in arta lactoplastica si anume aceea legata de adaugarea cremei.

Poate te ajuta acest video. 

[organon]

Frumos,dar cred ca are si o vascozitate de vopsea dupa cum curge.La mine pare un pic mai perlata, asta insemannd oare ca aerul nu iese sufficient de bine in partea a doua a frotarii?

[andra]

După lupte grele cu Fairy-ul din dotare, la prima încercare cu lapte a ieșit cam ce se poate vedea aici: http://youtu.be/yT8r8dL5S8g

Ceva păreri? Eu nu prea știu, deși am văzut numeroase videoclipuri pe YT, care ar trebui sa fie viscozitatea ideală.

Gustul e foarte bun, dulceag, dar își cam pierde din consistentă in câteva minute, nu știu dacă e ok. Si filmulețul e făcut cam la 2min după frotare.

[Lyvyoo]

Nu strica si o "substanta de contrast". Putina cafea (0.5-1g maxim) pe fundul cestii, inainte de turnare.

[stefandinescu]

Sau apa cu detergent de vase si colorant alimentar. O picatura.

[andra]

Revin cu un update :). Am reusit aseara, frotand o cantitate mult mai mare decat de obicei (cam 400ml), sa obtin ce trebuia. Mi-am dat seama ca e ce trebuia pentru ca am recunoscut textura ca de vopsea din tonele de filmulete de pe youtube pe care le-am vazut :).

Satisfactia a fost foarte mare :D. Abia astept sa-mi iasa si a doua oara :)

[coffeesnob]

Sa vedem poza, altfel nu se pune :P .