[petrisor]

Deja au inceput sa apara sperantele :)
Primul succes a fost cu pitcherul mare, al doilea l-am avut ieri cu pitcherul mic. Rezultatele au fost in regula cu ambele. Eu tin ambele pitchere in frigider tot timpul, astfel ca mai castig putin la timpul de frotare.
Referitor lapte, am facut cu cel de 1.5%. O sa il incerc si pe cel de 3.5%, dar stiu ca au fost atatea discutii pe subiectul asta, cum ca nu conteaza procentajul de grasime, ci acela de proteine. Iar proteinele sunt la fel la ambele variante.
Referitor pret, am inceput sa iau lapte UHT Pilos din Lidl (marca proprie), cel de 1.5% e 2.99 RON (parca). Iar cel de 3.5% este cu mult mai ieftin decat brandurile romanesti. Brandul Pilos de 3.5% poate sa coste ca si un brand romanesc de 1.5%
O sa il testez.

[Entonii]

Si eu obtin rezultate similare, 1,5 sau 3,5 dar intr-adevar gustul cu 3,5 e mai dulce si mai cremos :D
Am incercat cu lapte de "tara" si dintr-un lot a iesit bun, cremos, dulce iar dupa aceea nu a vrut, nu se aereaza cum trebuie si nu iese nimic. Nu mai incerc, raman la astea din comert, iese si cu Zuzu si cu Prodlacta si cu Muller si cu Pilos din ce am incercat. Prefer Zuzu rosu, expira repede, nu e modelul care nu se strica 2 decenii la cald.

[manima]

Am achizitinat de curand aparatul Gaggia Evolution si nu reusesc sa obtin crema de lapte. Am citit discutiile de pe forum, m-am uitat pe clipuri.........rezultatul este o zeama cu sau fara bule si de multe ori cu gust de lapte ars. Aparatul are reglaj pe presiunea de abur si nu stiu daca trebuie sa aleg presiunea maxima sau o presiune mai mica.

[Entonii]

Bine ai venit manima si sa stapanesti cu placere espressorul.
Daca reglajul este robinet, deschizi de tot. Daca pe teava de abur ai un cilindru de plastic care se trage in jos adica se scoate, scoate-l.
Pe urma incearca sa tii varful tevii imediat sub lapte in asa fel incat sa invarta laptele. La Gaggia classic asa fac si iese bun. Cand simti pitcherul ca incepe sa fie fierbinte inchizi sa nu supra-incalzesti laptele ca pierde dulceata.
Incearca pana iese:)
Colegii cu Evolution sa intervina cu sfaturi mai exacte.

[Lexovic]

Azi am incercat si eu o frotare cu Classicul pe care am montat teava de la R. Silva. Diferenta mare fata de Lelit. Aburul are o presiune de 3-4 ori mai mare si pur si simpul laptele sare din pitcher. Nu am reusit nimic. Dar, am observat ca in comparatie cu Lelit cu care obtin o crema corespunzatoare, aburul de la Classic este mult mai uscat. O sa incerc cu robinetul putin mai strans si sper ca pana la urma sa iasa ceva delicios.

[petrisor]

Eu la Gaggia Evolution, cu teava de Rancilio, nu deschid robinetul la maxim, merg doar pana la jumatate. Aburul este umed la inceput, dar il las cateva secunde sa mearga in gol, sa scoata apa. Incep frotarea inainte sa se aprinda ledul de la abur, cand inca boilerul incalzeste apa. Am citit undeva pe forum ca se castiga timp bun daca se procedeaza asa. Si, intr-adevar, se castiga :)
@manima, e necesar sa scoti plasticul (panarelo) din varful tevii si sa frotezi doar cu varful ala subtire. Ce latiera folosesti ? Pune lapte pana sub nivelul ciocului de la latiera, introdu teava de abur 1-2 mm in lapte, trebuie sa auzi sunet de hartie rupta. In etapa asta introduci aer in lapte sa-i cresti volumul. Pe masura ce nivelul laptelui creste, cobori fin latiera, astfel incat teava sa ramana tot la nivelul de 1-2 mm. Dupa cateva secunde bune in care ai introdus aer, cobori teava la 3-5 mm sub nivelul laptelui, inclini latiera astfel incat sa formezi o miscare circulara a laptelui, asa numitul efect de spinning. In etapa asta incorporezi in tot laptele crema formata prin introducerea aerului in etapa anterioara. Tine o mana sub latiera, iar cand incepe sa fie incofortabil la degete, din cauza temperaturii, te opresti. Daca fierbe laptele, isi pierde dulceata din gust.
Iti recomand sa schimbi teava de aburi cu una de Rancilio Silvia, o gasesti la 80 ron pe magpro. Este un topic dedicat acestui subiect.
Rabdare multa, eu am stricat vreo 5 cutii de lapte fara rezultat. :)
Bafta.

[manima]

Multumesc pentru sfaturi!
Progresul pe care l-am facut pana acum este ca am reusit sa ma opresc inainte sa fiarba laptele - obtin o spuma subtire si fina la suprafata si lapte cald:s.... Nivelul laptelui creste foarte putin. Am incercat si tehnica cu apa si detergent sa nu irosesc atata lapte........
Am o cana de inox de 400 ml si diametru de 8 cm. Seamana cu ce am vazut in filmuletele de pe youtube - nu o pot numi latiera ca nu are pereti dubli si nu este speciala pentru prepararea spumei. Am pus cam 200-250 ml de lapte. Urmeaza noi achizitii in perioada urmatoare (latiera, pompa abur..) insa trebuie sa scot maximul din ce am acum.


Gaggia Evolution

[Lyvyoo]

teava abur probabil, nu pompa :)
Oricum, si la Gaggia, incearca pana una alta sa scoti chestia aia de plastic cilindrica si sa lasi doar spirala aia cu o singura gaura.

[Pascalau]

Ce ziceti de astea?
Mie mi se par hidoase...

[Lyvyoo]

Pentru asemenea creaturi chiar iti trebuie SPUMA nu crema :)

[Davidoff]

Frotarea la fel ca multe alte procedee, are cati utilizatori atatea tehnici :)
Dar ca idee generala ce ne intereseaza este sa incorporam aerul in lapte ( se rup legaturile de aminoacizi din proteinele laptelui, iar atunci proteinele formeaza un fel de lagaturi in jurul microbulelor de aer..teoria asta ne omoara), asa ca ideal este ca varful steamerului sa fie undeva la 3 mm dedesubtul suprafetei laptelui (daca il ridicam mai sus obtinem bulbuci..si nu vrem asta..mai adanc nu incorporeaza destul aer). Iar pe masura ce incepe sa se formeze spuma..coboram incet latiera pentru a mentine varful tot cam la cei 3 mm sub suprafata..
Eu prefer latiera usor inclinata (care are de asemenea peretii grosi de inox pentru stabilitate termica si pentru a nu se incalzi prea repede..fapt care ar duce la fierberea laptelui..moment in care moleculele de lapte se denatureaza ireversibil..si Adio crema..) , si steamerul in centrul ei pentru a forma un vortex( tot volumul de lapte va trece intr-un timp scurt prin preajma steamerului...asta ne dorim..nu sa se agite aiurea si sa frotam tot acelasi lapte..vrem ca el sa circule sa se froteze repede si uniform).
Si sa revenim, motivul pentru care scufunda multi teava complet in lapte (si eu de multe ori) este pentru a ridica grasimea si proteinele usor la suprafata inainte de a incepe frotarea (asta cand scufundam 2-3 sec inainte de incepere), iar la final cand terminam pana oprim steamerul o scufundam iar pret de cateva secunde pentru a ridica la suprafata si diferentia mai bine "spunma" si micro bulele de aer ratacite mai jos in lapte. Nu stiu in ce masura cu adevarat scufundarea tevii, mie personal mi se pare ca ajuta putin.

Sper ca nu am ofensat pe nimeni, asta este tehnica mea, formata din experienta, si am scos "frisca" frumoasa si tare chiar si cu steamere de Delonghi sau Philips. Numai bine !

[sms]

Nu stiu cat lapte pui in pitcher , dar nu fa economie la inceput .
Umple-l pana sub jgheabul format de cioc , nu mai putin . Se va infierbanta mai greu si vei avea mai mult timp pentru frotare .

La fel , nu stiu ce presiune ai la abur si nici cu ce constanța iese acesta pe parcursul operatiunii . De aceea este mai bine sa pornesti cu cana mica .

Cat timp trece din momentul in care pornesti pana ce laptele devine prea fierbinte ( te frige la mana , daca nu ai termometru ) ?

Nu baga duza in lapte mai mult de 2-3 mm , doar atat cat sa nu stropeasca in jur si tine-o asa , coborand usor cana , pina ce volumul creste pana pe la jumatatea jgheabului ( perioada de aerare ) . In primele sec baga teava pana la jumatatea duzei sa nu te stropeasca , dupa care cobori cana si lasi doar varful scufundat in lapte ( cei 2-3 mm de care iti spuneam )
Inclina cana si da-i un unghi ( orientatev cam 45grade ) fata de pozitia initiala , in care axul canii era in prelungirea tevii . Roteste putin cana ( daca esti dreptaci , in sensul acelor de ceasornic ) si adu teava in pozitia in care jetul de abur devine tangent ( sa zicem ) cu peretele latierei ( dar cam la 1 cm distanta ) si incepe rotirea laptelui in cana . Este important sa realizezi aceasta miscare a laptelui pe toata durata procesului .
Dupa ce a crescut nivelul pana la jumatatea jgheabului , introdu teava in lapte ( ridicand cana ) pana nu se mai vede duza si continua frotarea , cu rotirea laptelui pana te frige ( la mana ) cana si realizezi texturarea , adca o uniformizare a cremei in toata masa de lapte frotat .

Dupa 1-2 litri de lapte frotat in incercari succesive vei reusi .
Daca nu , mai cumperi lapte si o iei de la capat .
Eu am fost dezamagit vreo 2 saptamani , dupa care am facut spuma de lapte ( mie asa imi placea atunci si daca tot am ajuns greu la rezultat faceam crema cat mai groasa , de o modelam cu lingurita )

Apropo , daca vrei o crema mai groasa tine duza la suprafata pana aproape de temperatura finala si coboara , scufunda , duza pana spre fundul canii in ultimele secunde pentru a amesteca bine continutul canii .

Rabdare , perseverenta ,ceva lapte de aruncat si va iesi !

Ca un pont , incearca sa folosesti in loc de lapte echivalentul in apa .
Pune doar 1 picatura de detergent de spalat vase , in cana si incearca asa la inceput .
Vei economisi laptele .

am reusit pana la urma, multumesc pentru sfaturi.
experienta, latierele Motta probabil si mai ales o mai buna coordonare, ca timp, intre frotare si turnarea cremei in cana au dus la rezultatul dorit.
dincolo de erorile de frotare de la inceput, am constatat ca lasam apoi laptele prea mult in pitcher, isi pierdea din consistenta si se diviza in lapte lichid si un guler de crema

[chitsro]

Am gasit in acest link cateva indicatii pentru latte art:
http://www.home-barista.com/tips/learnin...t7248.html

[kum]

Despre divaisu' asta ce ziceti? E ceva de capul lui? M-ar bate un gand...

[nickso]

Eu nu l-aș lua...a început să îmi iasă ceva ceva dar am observat că atenția trebuie îndreptată asupra poziției pitcher-ului și a vârfului țevii față de suprafața laptelui mai degrabă decât asupra temperaturii. Ai nevoie de un termometru doar primele dăți pentru a putea aprecia valoarea temperaturii raportat la cum simți pitcher-ul în mână. Apoi te încurcă...sau în cazul gadget-ului asta îți distrage atentia

[kum]

Multam. :)

[kosmocos]

Mi-au venit pitcherele Espro Toroid, am incercat sa spumez doar cu cel mic.
Prima data a iesit apa chioara, m-am lasat fascinat de forma frumoasa, am pus putin lapte si s-a incalzit mult prea repede.
A doua oara am procedat cum spunea RaduCarutasu mai sus, a iesit o crema dementiala, pur si simplu am ramas wow. Fiind o ora tarzie, nu am mai folosit-o la cafea, cea mai castigata a fost pisica, a mancat crema de lapte la greu :P

[BettyF]

Mi-au venit pitcherele Espro Toroid, am incercat sa spumez doar cu cel mic.
Prima data a iesit apa chioara, m-am lasat fascinat de forma frumoasa, am pus putin lapte si s-a incalzit mult prea repede.
A doua oara am procedat cum spunea RaduCarutasu mai sus, a iesit o crema dementiala, pur si simplu am ramas wow. Fiind o ora tarzie, nu am mai folosit-o la cafea, cea mai castigata a fost pisica, a mancat crema de lapte la greu :P

Buna, imi spui te rog de unde le-ai luat si cat te-a costat shippingul ? As vrea si eu unul mic dar nu stiu de unde sa il cumpar.

[RaduCarutasu]

Am eu solutia !
Iti pot da 2 latiere Espro Toroid , una mica de 250 ml ( pt un singur latte ) si una de 500 ml ( pentru 2 ) .
Pentru asta poti lua de aici http://magazin.barmania.ro/Motta , 2 latiere Motta ( una mica de 250 ml si una mijlocie de 500 ) si facem schimb ( de 750 ml am ) .
Cele 2 toroid , ale mele , sunt in perfecta stare !
Eu oricum vreau sa-mi iau si Motta , insa deja am prea multe !
Daca Motta vor fi mai scumpe ( nu mai stiu ! ) iti voi da diferenta !
Ce zici ? Eu oricum voi cumpara si cele 2 Motta !

[RaduCarutasu]

Si o poza cu cesca de cappucinno a sotiei , pe care am desenat o rosetta din crema executata cu toroid-ul mare .

[EspresssoJhony]

Eu unul credeam ca brand-ul si calitatea canii de inox este ultimul detaliu in procesul de frotare. As fi pus 1000 de variabile tehnice inaintea canii, pe linia importantei... Interesant!

Legat de presiunea de aburi, 0.8bar la un Dual Boiler de 1.5l cat ai tu, ar trebui sa se traduca diferit la un HX de 1.5l, pentru ca interiorul este diferit, teava din mijlocul boilerului unui HX micsorand putin din volum. Plus de asta, nu stiu cantitatea de apa ce stationeaza in boilerul de aburi la tine (sincer nici la mine) caci era interesanta o corelatie - ce presiunea ai avea tu cu boilerul umplut pana la jumatate cu apa si ce presiune ar avea cineva pe un HX, in aceeasi situatie. Astfel am putea vorbi despre un set de reglaje comune... O sa investighez cazul :)

Ai perfecta dreptate ! Tehnica este foarte importanta insa si pentru tehnica trebuie sa ai cu ce ! Departe de mine intentia de a fi ironic . Am facut cema si intr-un pahar din sticla dar m-am cam ars la mana pana am reusit sa iau un sevet cu care sa tin paharul .
Avand in vedere ca frotarea are 2 etape , introducerea aerului tinand teava pt abur la suprafata laptelui pana la o temperatura de ca 40 gc , urmata de texturare prin circularea laptelui cu ajutorul jetului de abur pana la 60-65 gc. este important ca acestea sa fie corect executate pentru un rezultat ok. Forma latierei ajuta , tocmai , la o texturare cat mai buna prin asigurarea unei circulatii cat mai potrivite a laptelui. Tipul de latiera de care am vorbit creaza o circulatie toroidala fata de una tip vartej la celelalte tipuri iar tehnica este mult mai simpla nemaifiind necesare pozitionarea canii in unghi de 45grade cuteva si nici rotirea acesteia pentru a pozitiona teava pt rotirea laptelui ; se aseaza teava in centru se executa miscarea in jos si apoi in sus a canii pentru realizarea celor 2 etape descrise . Diferenta este notabila si usureaza mult tehnica .
Legat de cantitatea de apa din boilerul pentru abur aceasta este de 0,8 litri . Am citit asta pe forumuri dar am si masurat-o lasand pur si simplu apa sa curga pana nu a mai avut ce .

Nu doresc sa te contrazic dar dupa ceva cursuri si experienta in meseria asta, cred k trebuie sa folositi un termometru special pentru temperatura laptelui( aceasta nu trebuie sa depaseasca 55 de grade pentru o spuma perfecta) si daca aceasta nu devine una fina si placuta, consider ca trebuie sa fiti un pic mai insistenti si sa incercati pana aceasta devine perfecta intre 50 si maxim 60 de grade. Atentie nu contest decat temperatura desi aceasta este un barem in termeni profesionali.
Sper ca am fost un pic de ajutor. Respect.

[davis_hugo]

Am gasit in acest link cateva indicatii pentru latte art:
http://www.home-barista.com/tips/learnin...t7248.html

Excelenta referinta! Multumesc

[RaduCarutasu]

Nu doresc sa te contrazic dar dupa ceva cursuri si experienta in meseria asta, cred k trebuie sa folositi un termometru special pentru temperatura laptelui( aceasta nu trebuie sa depaseasca 55 de grade pentru o spuma perfecta) si daca aceasta nu devine una fina si placuta, consider ca trebuie sa fiti un pic mai insistenti si sa incercati pana aceasta devine perfecta intre 50 si maxim 60 de grade. Atentie nu contest de cat temperatura desi aceasta este un barem in termeni profesionali.
Sper ca am fost un pic de ajutor. Respect.

Salut , EspressoJhony !

Vorbesti despre un astfel de termometru ( poza din atasament ) .
Este unul foarte bun si l-am folosit zi de zi timp de aproape un an .
Acum nu il mai folosesc deoarece am ajuns sa pot aprecia , cu o destul de mica eroare , o temperaura cuprinsa in intervalul de 30-40 gc ( putin peste temperatura normala a corpului ) , in care aerez laptele , dar si o temperatura in intrvalul de 60-70 gc ( zona marcata special pe termometru si care creaza senzatia de inceput de arsura la degete ) la care sa opresc texturarea acestuia , pentru o crema cu consistenta portivita destinatiei finale ( cappucinno , latte , caffe latte sau chiar pentru latte art , atata cat ma pricep ca amator ) .
Reusesc cu destula usurinta sa fac o crema foarte fina care se amesteca cu espresso-ul dar se si modeleaza frmos intr-o rosetta sau o inimioara ( azi mi-a iesit prima lalea mai rasarita ) , o crema mai densa care sa sustina shotul evidentiind zonele unui latte elegant sau o crema mai groasa pentru cei ce vor sa se joace cu lingurita si sa modeleze crema de deasupra .
De aceea , in postul citat de tine , nu am pomenit nimic de termometru ! M-am ars cu paharul deoarece nu avea toarta si , dupa cum bine stii , temperaura laptelui mai creste cateva grade dupa ce se opreste frotarea ( la 70 gc te cam frigi la degete ! )

Am si cantar dar nu il mai folosesc !
Am ajuns sa apreciez destul de exact si cantitatea de cafea in sita .

Am inteles ca esti profesionist cu scoala si m-ar interesa daca ai observat diferente in calitatea cremei obtinuta cu lapte de diferite concentratii ( 0,1, 1,5 , 3,5 , 5 % ) de grasime . Ma refer aici la fineturi !
Ce lapte folosesti ca sa obtii o dulceata maxima in crema , sa scoata in evidenta caracteristicile de gust ale shotului si sa nu altereze ci sa completeze gustul acestuia ?
Ce lapte din comert are un cotinut de proteina peste 3. -3,5 ?
Pune niste poze cu reusitele tale in materie si mai dezvaluie-ne din secrete !
Nu sunt multi profesionisti pe aici asa ca ne bucuram cand apare cate unul !

[baloozzy]

In cazul ca aveti de facut mai multe bauturi cu crema de lapte, frotati pentru mai multe (cam pentru cate se poate face maxim) sau pentru fiecare in parte? Daca faceti pentru mai multe, turnati cu latiera mare sau portionati in alta mai mica - d turnare? Faceti ceva sa raciti latiera dupa prima turnare (jet de apa rece, sau altceva)?

[nickso]

Cele mai bune turnari le fac atunci cand frotez in latiera de 600, pentru doua bauturi, vars putin in latiera mica si apoi ma apuc de turnare cu cea mare pentru prima bautura. Pentru a doua vars inapoi din latiera mica in cea mare, amestec bine si incep turnarea... Daca nimeresc cantitatea varsata initial in latiera mica atunci cantitatea de spuma care se vede in cestile de sticla, la suprafata, este egala in cele doua cesti...

[baloozzy]

Da, la tine am vazut (in acel clip cu Rancilio S26) si am inceput sa-mi pun intrebari. Voi face si asa,merci.

[adi84_g]

Nici cum nu reusesc sa frotez pe Sanremo.

Cu Saeco Poemia imi iese aproape perfect, pe sanremo obtin doar o crema superficiala cu bule.
Am inclinat, am schimbat pozitia, am oprit mai repede, am coborat mai repede, tot degeaba.

O fi latiera prea mica?peretii prea subtiri?presiunea la abur prea mica/mare?

[nickso]

:( nici daca tii teava intr-o parte in pitcher? Astfel incat sa formezi un vartej...

[adi84_g]

Vartejul merge, crema insa tinde spre zero, laptele ramanand foarte lichid.
am sa incerc sa reduc presiunea.

[nickso]

Nu reduce presiunea ca nu rezolvi nimic. Daca ai vartej dar nu ai crema inseamna ca nu ii dai destul aer la inceput....sau nu te opresti la timp.

Foloseste un truc pentru a te ajuta pana inveti...baga pitcherul la congelator cu cel putin 5-10min inainte de a frota. Cand incepi da-i aer pana simti pitcherul ca incepe sa se incalzeasca, tinand varful la 3-4mm sub suprafata laptelui, iar apoi coboara-l 1,5-2cm in lapte pentru texturare, pana il simti cald. Eu nu mai merg de mult pana la a-l simti fierbinte...mi se pare ca ramane mai dulce asa.

Eu asa faceam...exact ca in filmuletul de pe topicul espressorului...si mergea. Doar ca nu prea stiu cum sa explic altfel...