[alin1970]

Multumesc @edri.
Voi trece pe aburi !
Astazi am folosot metoda fara dus, doar cu screen de 150 microni direct in sita peste cafea
​​​​​A iesit ok, dar am gasit puckul de cafea cu o gaira in mijloc, nu era strapuns, patca ar fi un semn cu guma unui creion de max 1 cm adancime. Cred ca e mai ok cu sita de dus  decat fara.

[alin1970]

Am preincalzit Staresso Mirage cu aburi.
Rezultate mult mai bune dacat clasic cu apa fiarta. Banuiesc ca a crescut temperatura apei de extractie pentru ca s-a schimbat gustul in bine. Din acru , gustul a devenit dulce, mult mai bun.
Procedura de preincalzire cu aburi este  mai buna si mai simpla. Asigura o temperatura mai ridicata decat cu apa. Eu am fosit o cana ceramica simpla de 250 ml pe care se potriveste petfect Starresso, jumatate cu apa, fierbere direct pe plita electrica. 
Rezultate excelente.
M​​​​​​ultumiri @edri.

---

Preincalzire cu aburi .

[renatoa]

...Astazi am folosot metoda fara dus, doar cu screen de 150 microni direct in sita peste cafea
​​​​​A iesit ok, dar am gasit puckul de cafea cu o gaira in mijloc, nu era strapuns, patca ar fi un semn cu guma unui creion de max 1 cm adancime. ...

La fel face si la mine, cu sita Mirage scoasa din garnitura, nu cu un mesh screen.
Dar e mica adancitura, 1 cm nu are tot pucul, e o estimare exagerata.

[renatoa]

Ce cosmar as putea avea cum devine Mirage-ul, daca s-ar face un film Transformers despre espresoare... :D

https://www.facebook.com/cycbrand/

[alin1970]

Eu speram la unul cu portafiltru de 51 mm si sa lase si pompa manuala.
La cat metal vad acolo, nu cred ca va oferi o stabilitate terrmica prea grozava.
La Staresso, se simte pierderea de caldura. Cu cat incerc sa incalzesc mai mult cu atat mai fierbinte devine camasa exterioara din cauciuc. O izolare termica mai buna ar fi de dorit. Cauciucul ala nu prea izoleaza grozav daca ma frige la mana. Vreo idee de izolare termica mai buna ?
edit, am vazut ca au construit si V51. Totusi nu vad un termometru .

[renatoa]

Vezi pe la meseriasi termo asa ceva, sa iti dea din resturile ce le raman: https://www.nmcromania.ro/izolatie-teava...8-alfaflex
Mirage are 70mm, tubul asta e un pic mai larg, urmatoarea marime mai mica este 64, nu stiu cat de elastica poate fi... :s

Sau... o banda overgrip, de maner racheta tenis... desi, la caldura adezivul ala nu stiu cum reactioneaza... :s

---

Poate ca exagerezi cu incalzirea, la abur efectul este instant, chiar si 30 secunde sunt suficiente.
Eu folosesc testul "skin pain", cand nu mai pot atinge sita de dus inseamna ca are peste 60 grade.

[alin1970]

Multumesc. Da cred tin mai mult de 30 sec. Dar pana montez portafiltrul imi pare ca se cam duce caldura. Poate gresesc, dar voi nu simtiti ca ajunge apa cam rece la cafea ?

[renatoa]

Mie imi ia probabil 5 secunde montarea PF, mai mult imi ia turnatul apei si pusul capacului cu pompa...
Am PF-ul cu sita si pucul preparat in mana dreapta, cu stanga iau corpul de pe abur, le imbin, insurubez si pun in suport... inca mai ies aburi din rezervor, zici tu ca s-a dus caldura... ? :s

Relativ la temperatura de extractie, in alt topic am facut calcule termice din care rezulta ca doar infuzarea propriu zisa reduce temperatura cu aprox 10-15 grade, nu mai tin minte exact.
De asta nu ai cum scapa oricat ai incalzi totul, e vorba de energia calorica absorbita de o macinatura la 25 grade dintr-o apa la 90-95 grade. Numai sa preincalzesti cafeaua, dar ar fi absurd, se duc naibii aromele...
Asa ca la sfarsitul preinfuziei, cand pucul e saturat, nu ai cum sa ai in interior mai mult de 75-80 grade, sub nici o forma... nu te lasa fizica...
Si, ghici intamplare... ce e in puc in momentul ala este de fapt cafeaua care va curge in ceasca ! Apa pompata proaspata si fierbinte dupa preinfuzie nu contribuie decat minimal la extractia finala, e mai mult un piston lichid, care impinge afara ce este deja in puc.
Asta pentru ca la preinfuzie pucul inghite apa cel putin de 2x masa lui... asa ca o extractie 2:1 inseamna de fapt ca am impins in ceasca aproximativ ce a inghitit pana la aparitia primelor picaturi. Poti verifica cu un puc malos, care nu l-ai uscat "biscuit", cantareste cu tot cu sita inainte si dupa, sa vezi cata apa ai in el.

Revenind la temperatura, daca ai in cale un vendomat Tchibo, cele de la grill-ul kaufland de exemplu, unele au display care iti arata cu ce temperatura curge in pahar, o sa poti vedea acolo ca vorbim de 72 grade +/-

[alin1970]

Din nou, multe multumiri @renatoa.
M-ai mai luminat o data ! Eu consideram gresit ca puckul de cafea sigilaeaza si nu se pierde caldura prin el, nu am luat in calcul ca puckul are doar 25 de grade temp si va ,, suge ,, caldura din apa.
Din ce spui, inteleg ca situatia asta se aplica la toate espressoarele, deci daca gasesc 75-80 grade in puck este ok.
Eu cautam temperatura ,, magica ,, de 92-95 grade in puck !
Multumesc !

[alin1970]

Am facut masuratori.
Am atasat o sonda de temperatura + aparatul de masura la sita presurizata Staresso. Am indepartat partea de presurizare si am folosit doar cosul gaurit cu garnitura si sita, reusind sa strecor firul sondei pe linga garnitura de cauciuc. Am umplut cu cafea macinata de magazin sita cu sonda la nivelul maxim admis, am tampat superficial cu lingurita pentru ca ma incurca sonda aparatului de masura. Peste puck am pus si sita de la dusul original Staresso pe post de screen.
Am preincalzit Staresso la aburi, am montat sita cu sonda de temperatura si am pus apa clocotita in aparat. Am inceput extractia. Temperatura cititia de aparat s-a stabilizat in jurul valorii de 84-85 grade in timpul extractiei si in timp de 8 minute a scazut lent pana la 80 de grade.
Sunt bune aceste valori masurate ? Putem trage concluzia ca Staresso este ok din punct de vedere al temperaturii apei la nivelul puck-ului ?
ps cafeaua obtinuta a fost foarte amara, cele prajite proaspat imi ies putin acre dar gustoase.

[Mihai L]

Oarecum off topic: sa inteleg ca inca ai recomanda solutia asta unui incepator?
Atentie, sunt unii pe care i-ai pierdut deja cand le zici ca trebuie sa schimbe apa de 3 ori si sa abureasca cilindrul pana sa se apuce cu adevarat de espresso… [emoji23]
Esti in cercetari de mai bine de o luna. Nu ca ar fi un lucru rau, ai invatat mai multe decat cineva care ar fi luat un espressor mai serios si ar fi avut din start extractii decente fara sa ridice temperatura in bucatarie cu 10-15 grade vara. Dar rata renunturilor e semnificativ mai mare cu solutia asta. [emoji12]

[schiorean]

Oarecum off topic: sa inteleg ca inca ai recomanda solutia asta unui incepator?

Imi dau si eu cu parerea, avand inainte aproape 2 ani un Gaggia Classic Pro. E totul mai simplu pe GCP, fara discutie, de la inceput pana la sfarsit. Plus stabilitate termica mai buna (incalzit electric cat doresti, portafiltru de alama). Daca as fi incepator eu pe GCP sau Lelit as merge - recomandarea cea mai comuna pe forum. Imi pare rau ca am vandut GCP si motivul pt care am luat Staresso e ca am dorit ceva ieftin.

Ca si gust, tot pe acolo mi se pare cu un minus la Staresso unde nu reusesc sa scot nimic bun din cafelele prajite light (bine ca nu-s fan).

[renatoa]

Eu cautam temperatura ,, magica ,, de 92-95 grade in puck !

Aia este la suprafata pucului, apa care iese din dus.

---

Oarecum off topic: sa inteleg ca inca ai recomanda solutia asta unui incepator?
Atentie, sunt unii pe care i-ai pierdut deja cand le zici ca trebuie sa schimbe apa de 3 ori si sa abureasca cilindrul pana sa se apuce cu adevarat de espresso… [emoji23]
Esti in cercetari de mai bine de o luna. Nu ca ar fi un lucru rau, ai invatat mai multe decat cineva care ar fi luat un espressor mai serios si ar fi avut din start extractii decente fara sa ridice temperatura in bucatarie cu 10-15 grade vara. Dar rata renunturilor e semnificativ mai mare cu solutia asta. [emoji12]

Cred ca glumesti, ce numesc unii aparat serios e doar aparenta de seriozitate, ascunsa sub brand si polish-ul carcasei.
Amagit de stralucirea asta, un nou venit nu va face decat sa apese pe butoane, fara sa isi puna intrebari.
Si cu asta va ramane, asa cum e si cu invatatul de pe youtube.
In interiorul oricarui espressor se intampla fix tot ce se intampla si intr-un staresso, doar ca e ascuns.
Si fara mari posibilitati de a schimba ceva, cum avem noi aici briceagul asta elvetian.
Parca la semiautomate nu au existat discutii fara sfarsit cu offset-ul... si cu sitele cele mai aproape de perfectiune...

---

Cu stabilitatea e discutabil... la orice espressor cu pompa apa din boiler e impinsa in dus de una rece, care vine de la pompa.
Asa ca pana nu avem masuratori concrete cat pierde Mirage in timpul extractiei, comparativ cu cat se raceste apa in boiler la un semiautomat, nu as face comparatii.
Desi, niste date destul de brute pot fi puse pa masa... in Mirage, ca si in Flair, ambele incalzite bine, la abur, dupa turnare si stabilizare apa sta intr-un interval de un grad timp de un minut, chiar fara capac pus, in timp ce inlocuirea in boiler a 30-40 ml consumati de o preinfuzie, cu apa de 25 grade, la un boiler de 250 ml, inseamna scaderea temperaturii in boiler cu aprox 10 grade, calcul elementar.
Asa ca daca nu avem un PID (bine reglat) sau un termostat care sa actioneze instant, la maxim 5 grade scadere, faza de extractie de dupa preinfuzie se face cu apa de 80 si ceva de grade...

Nu vad influenta PF-ului in stabilitate, daca e sa absoarba caldura din ceva, o face cel mult din cafeaua deja extrasa. Iar la cele bottomless nici atat, PF-ul nu atinge nici macar peretii laterali ai sitei.

[cradun]

Atat in testul (antic) facut de un user de pe forum, cat si in propriul meu test, facut tot de foarte mult timp, cu sonda in pucul de cafea, temperatura nu a scazut atat de mult (nu a ajuns la 80 de grade in puc). Insa adevarul e ca ce se intampla in puc ramane un mister si orice rezultat mi se pare foarte dificil de replicat.

Cred ca mai bine ar trebui incercat un test cu Staresso cu temperatura DEASUPRA pucului, aici avem multe referinte.

@alin1970, sunt posturi valoroase aici pe forum care te pot informa bine despre calitatea extractiei in espresso (de exemplu, acesta.

[Mihai L]

Imi place comparatia intre “device-ul” asta, incalzit bine (si cu abur) si un espressor poate nu bine calibrat, cu PID insensibil, eventual si nebagat in priza… [emoji23][emoji23][emoji23]

[renatoa]

Ambele nu fac decat sa treaca apa printr-o masa de cafea...

[alin1970]

Oarecum off topic: sa inteleg ca inca ai recomanda solutia asta unui incepator?
Atentie, sunt unii pe care i-ai pierdut deja cand le zici ca trebuie sa schimbe apa de 3 ori si sa abureasca cilindrul pana sa se apuce cu adevarat de espresso… [emoji23]
Esti in cercetari de mai bine de o luna. Nu ca ar fi un lucru rau, ai invatat mai multe decat cineva care ar fi luat un espressor mai serios si ar fi avut din start extractii decente fara sa ridice temperatura in bucatarie cu 10-15 grade vara. Dar rata renunturilor e semnificativ mai mare cu solutia asta. [emoji12]

Eu sunt multumit de Staresso. Deranjeaza asta pe cineva ? Daca recomand in continuare ? Da , eu recomand ! De ce ? E un mod simplu si ieftin de a obtine un espresso bun pentru gustul meu.
Nu este nevoie de nici o preincalzire. Eu am incercat care varianta ar fi mai ok. Este suficient lasat 1 minut la aburi. Nu este obligatoriu. Treaba cu trei ape a fost doar ptr experiment.
Va multumesc pentru sfaturi.

---

Am masurat temperatura apei la nivelul cafelei, sub screen. A fost 85 grade si scadere max 1 grad pe minut. in 8 minute aveam 80 grade.

[Mihai L]

Majoritatea incepatorilor cauta aparatul magic cu un singur buton care face de toate si pe cat se poate, instant.
Deja cantarul si timerul cred ca opresc cel putin 30% din visare si ii intorc din drum.
Apa fiarta separat si incinsul la aburi plus eventual un termometru (calibrat in prealabil) deja e prea mult pentru un incepator.
As fi curios cam cati au inceput direct pe o solutie de genul asta.

[alin1970]

@cradun, multumesc pentru teste!
singur nu le gaseam.

---

Pentru a face un espresso cu Staresso nu ai nevoie de cantar, termometru sau cronometru. Daca esti incepator , ca mine, atunci te ajuta mult un cantar, dar si pentru alta varianta de espressor era indicat cantarul, deci de ce sa fie asta o problema la Staresso ? Daca nu vrei sa preincalzesti la aburi, se poate si fara. Cred ca poti extrage si cu apa direct de la robinet. Acum intreb, Gagia , Lelit etc pot face espresso fara preincalzire ? eu in 3 minute obtin un espresso si pe plaja cu apa incalzita la soare . Pe alte aparate se poate? Sau mai repede ? Pentru mine, cum am mai spus Staresso este suficient de bun. Parerea mea!

[Mihai L]

Simplitatea inseamna de fapt cat mai putine operatii facute manual. Faptul ca pornesti espressorul cu o priza smart cu 20-30 minute inainte sa te trezesti este mai simplu decat sa cari sau sa folosesti o sursa de incalzire separata, ibric/cana, aburi neplacuti daca ai 30 grade in bucatarie (daca esti in casa), manevrat apa fierbinte in zone in care ai si animale sau copii mici, etc.
Incearca sa pui pe o hartie fiecare manevra, ca la un proces tehnologic. Nu realizezi cat timp si cata concentrare iti cer, incepator fiind. Probabil Renato poate face asta si cu ochii inchisi, dar clar nu e incepator. [emoji23]

[alin1970]

cafea Sarkis Columbia, prajita acum 2 luni!
extrasa cu Staresso si rasnita cu kingrinder K2.

---

@Mihai L, eu sunt incepator si pot face operatiile fara probleme. nu trebuie multa experienta. Tot ce folosesc aveam deja, nu a trebuit sa cumpar special ptr Staresso. Dar de ce ne contram aiurea ?
mie imi place Staresso, tie nu. E simplu, avem amandoi dreptate ! Fiecare cu parerea lui.

[Mihai L]

Nu e vorba de placut aici… Gusturile nu se discuta.
Era in discutie doar simplitatea. E clar ca esti departe de un utilizator de Gaggia/Lelit. Evident, si ca pret.

[alin1970]

@Mihai L, multumesc pentru sfaturi, si accept cu placere si altele.
Am inteles ca sunt departe de un utilizator de Gaggia sau Lelit dpdv al simplitatii. Asta este. Acum ce sa fac, atata m-a dus pe mine capul. :)
Va rog sa ma scuzati daca deranjez pe cineva cu postarile mele de incepator. Accept si sfaturile si criticile. Eu doar incerc sa obtin rezultate cat mai ok cu ce am. Am inteles ca se pot obtine rezultate mult mai grozave cu alte aparate pe care eu nu le am si nici nu doresc sa le cumpar in viitorul apropiat. Nu am teluri inalte in espreso si, asa cum am mai spus pentru mine Staresso Mirage este suficient de bun.
Daca vede un incepator postarile mele, il rog sa se informeze doar de la persoane cu experienta inainte de a face o achizitie. Eu sunt incepator.

[renatoa]

Fii mandru ca esti "doar" incepator, si nu ti-ai pierdut curiozitatea...
Restul probabil sunt la mall la coada la comandat, apasand pe ecranele alea... pana si sa discuti cu un alt om a devenit ceva complicat [emoji12]
Acum serios, chiar nu vad de ce ar prezenta un interes sa atragem pe cineva care vrea totul doar cu o apasare de buton... :s

[Mihai L]

Asta e partea buna, dar sincer nu stiu cati s-ar baga din start la un asemenea inceput furtunos in espresso.

[renatoa]

Care au avut parinti inspirati sa le ia Lego, inainte de celulare...

[Eugen16]

Care simplitate? 
Cu Staresso, daca imi cășună acum, am un espresso decent in cel mult 7 minute. Preincalzirea aparatului si incalzirea apei dureaza mult mai putin decat la Gaggia/Lelit. Cafeaua cu noaptea in cap nu foloseste la nimic, iti da organismul destul boost la trezire, deci ramane in discutie "cafeaua cand imi cășună" asa ca priza programabila nu mai foloseste la nimic. La espressor mai sunt destule alte operațiuni :curatare, decalcifiere, etc. Pregatirea pucului e identica. Deci staresso e mai simplu. 
In alta ordine de idei, al descuraja pe @alin1970 nu e profitabil pentru forum. Incercarile lui sunt folositoare chiar daca unele par ciudate. Eu de exemplu, am aflat acum ca preincalzirea cu abur e mai buna decat cea cu apa si ca trebuie să pun apa clocotita, nu apa la 92 de grade. 
Personal il incurajez pe Alin sa testeze orice ii trece prin cap pentru ca unele rezultate chiar ne vor folosi. 
Si colegii cu espressoare de Xmii de euro vor ceva mai mult decat le-a oferit producatorul. 
Deci, nu ucideti pianistul!

---

Am uitat sa menționez un lucru important in multe bucatarii. Spatiul ocupat pe blat. Staresso intra repede într-un sertar...

[Mihai L]

Nu ucidem pianistul, dar nu recomandam unui incepator la pian sa inceapa cu Wagner…

Curatarea intervine la orice metoda de preparare. Decalcifierea… nu o face nimeni zilnic la espressor.
Si era vorba de simplitate, nu de rapiditate.
Adica daca faci 5 operatii pentru pregatirea pucului la ambele, aici mai faci cateva manual pentru incalzirea echipamentului. Si nu poti intrerupe procesul decat cu pierderi.
Mie de pilda mi s-a intamplat sa pornesc espressorul si sa ramana pornit 90-120 minute in loc de 30 pentru ca au intervenit niste urgente. No problem, cand am terminat, am pregatit pucul si in maxim doua minute aveam cafeaua. Fara sa ma apuc sa opresc apa din fiert sau incalzirea cu aburi.
Mie asta mi se pare printre variantele cele mai simple.

[renatoa]

7 minute e timp de om prea relaxat... deh, e vara... :P
Mie imi ia fix cat dureaza fiertul a 200 ml apa, pe aragaz + 30 sec incalzirea la abur + extractia.
Pana cand ajunge apa la fierbere pucul e preparat si stau in asteptare dupa abur, in majoritatea cazurilor.

Cat despre faptul ca ai totdeauna o masina curata, acesta este factorul principal care m-a dus la genul asta de masini, intai flair si acum asta.
Lumea realmente nu constientizeaza ce poate fi intr-un boiler dupa 2-3 ani, chiar cu toata mama decalcifierii... pentru ca nu a desfacut nimeni unul in doua, si sa puna poze pe net... sunt doar imagini din automate, se uita lumea, se oripileaza, si nu inteleg de ce e asa optimista ca un boiler de semiautomat are avea o fauna diferita in interior...
Calcarul e ultima grija, la cum vad ca se tulbura apa in ibric, dupa nici o saptamana trecuta fara sa il clatesc...

[Mihai L]

Presupun ca se poate duce apa la analize, de pilda.

Dar iarasi amestecam criteriile…
Faptul ca este curat in permanenta si relativ mic ca dimensiune si portabil sunt niste avantaje, sunt de acord cu asta. Pe criteriile asta insa Kompresso cred ca il bate, de pilda. Inclusiv la pret. [emoji12]

Dar nu-l fac neaparat simplu in utilizare.