[Levo]

Valul 3 este despre ce spuneam mai sus, nu despre gradul de prajire neaparat. Faptul ca se bate apa in piua pe verzituri este o rea intentie a fanilor cafelei italiene.

                 Sunt de acord... Doamne fereste ' ... parca cine prefera cafeaua prajita in stilul omniroast , o bea pe banii mei ... ... nici vorba , eu doar am spus cum trebuie sa fie un espresso . ( ... rea intentzie ptr. ce ? ... nu am nimic de demonstrat ).

[micrenda]

Nu cred ca este vorba de rea intentia, ci de neintelegeri. Cred ca se subestimeaza mult capacitatea baristului cand este vorba the cafea de al treilea val.

Cand lucrezi cu cafele de specialitate este foarte usor s-o dai in bara. Am vazut cazuri, chiar in cafenele de specialitate, unde un barista nepriceput poate sa strice rau de tot o cafea buna, sa faca o zeama acra si fara suflet.

Cu o cafea cu stil Italian, asta este mult mai greu. Se extrage mult mai usor si, daca iti place gustul si mouthfel-ul respectiv, nu ai cum sa gresesti. Sa nu voribim acasa, unde sculele sunt mai limitate si, la inceput, cine extrage nu prea are experienta. Cate cafele acre am baut eu pana cand am inceput sa ma prind.... :-)

Poti sa ai niste boate cu o trasabilitate minunata, dar daca cand o bei, simnti gustul de muraturi (fiiind ca ai baut de la o cafenera fara noroc sau ai extrasa tu la inceut) este usor sa cazi in the dark-side.

[dev]

... Cum sa faci un espresso , dintr-o cafea mono origine si prajita omniroast ... si sa mai ai si pretentzia k este mai bun k originalul ? ... ... ( ne vede lumea , ce draq ! )

Nu-mi dau seama daca e o problema etimologica sau de alta natura dar nici forumul nu se numeste "espressomanu' italian" sau " in cautarea espresso-ului italian perfect". 

Iar daca se merge pe ceea ce spun italieni ca e un "espresso italiano", gasim asta:

What is the Italian Certified Espresso?
On sight, a Certified Italian Espresso has a hazel-brown to dark - brown foam – characterised by tawny reflexes – with a very fine texture (absence of large mesh and larger or smaller bubbles). The nose reveals an intense scent with notes of flowers, fruits, toasted bread and chocolate. All of these sensations are felt also after swallowing the coffee in the long lasting aroma that remains for several seconds, sometimes even for minutes. Its taste in round, substantial and velvet-like. Sour and bitter tastes are well balanced and neither one prevails over the other. There is no, or a barely perceptible, astringent taste.

http://www.inei.coffee/en/The-Certified-...resso.html

Adica acru si amar in acelasi timp, dar fara astringenta.

[cradun]

"Its taste in round, substantial and velvet-like. Sour and bitter tastes are well balanced and neither one prevails over the other."

Asta nu se intampla la toate echipamentele. Conceptia ca o cafea prajita mai intens e mai usor de extras e partial adevarata, in sensul ca substantele ajung mai usor in ceasca (e mai solubila), dar un gust echilibrat nu poti avea cu orice echipament.

[Levo]

... dar nici forumul nu se numeste "espressomanu' italian" sau " in cautarea espresso-ului italian perfect". 

... sunt de acord , nici nu ma astept sa ajungem prea repede la aceasta classa ... si dupa cum am mai spus NU sunt impotriva prajirii omniroast ( ptr. cine prefera  , chiar daca in gluma o mai iau in ras ) sau a altui fel de prajire si nici nu laud espresso-ul italian doar ptr. ca imi place mie ... ci doar, spun cum trebuie executat ca sa reprezinte un espresso.

     Tot asa de bine se pot prepara ( extrage ) si SO -uri sau specialitatzi prin metoda espresso indiferent de gradul de prajire dar, asta nu inseamna ca avem de-a face cu un espresso veritabil.

      ... Si da , este adevarat ca forumul nu se numeste " espressomanu' italian " - in primul rand ptr. ca ar fi un pleonasm si in cel de-al doilea ... noi traim in romania , cel putzin deocamdata si asta spune restul.

          Insa exprimarea " in cautarea espresso-ului perfect " nu prea vad cum s-ar putea face excluzand originea. ( ... este exact cum ai incerca sa cladesti o constructie dar , ai vrea sa renuntzi la fundatzie ... ).

          Vrei nu vrei sa acceptzi , espresso este italian si asa va ramane for ever in istorie.

---

... dar un gust echilibrat nu poti avea cu orice echipament.

... +1 . Din acest motiv cred ca au aparut si " evoluat " espressoarele cu padele , PID-uri , scarpinatori de cafea etc. ... ptr..ca  sunt convins , ca este greu sa extragi ... imposibilul ( dar cu vointza si artificii - orice este posibil ! :D  ... doar , sa nu incercatzi sa ma convingeti pe mine sa le beau ).

[dev]

Doar pentru ca un produs s-a nascut intr-o tara nu inseamna ca nu a suferit adoptii, imbunatariri sau nu a evoluat in alte zone:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/espresso

https://www.oxfordlearnersdictionaries.c...q=espresso

https://www.dizionario-italiano.it/dizio...a=espresso

Dupa cum vezi, nici macar italienii nu au trecut in definitie necesitatea unui blend. Espresso e produsul obtinut cand treci apa calda presurizata prin cafea. Restul sunt argumentele unor oameni care vor sa vanda ceva.

[coffeemilk]

Am deschis primul link și:

Definition of espresso1: coffee brewed by forcing hot water through finely ground darkly roasted coffee beans!

P.S
Nu am nimic la vânzare și nici nu am de gând să mă dezvolt pe acest segment, deci nu pot fi acuzat de rea intenție.  :D

[Levo]

... Doar pentru ca un produs s-a nascut intr-o tara nu inseamna ca nu a suferit adoptii, imbunatariri sau nu a evoluat in alte zone ...

    ... E discutabil aici ... timpul este cel ce va decide cel mai bine. - parerea mea .

 

Dupa cum vezi, nici macar italienii nu au trecut in definitie necesitatea unui blend. Espresso e produsul obtinut cand treci apa calda presurizata prin cafea. Restul sunt argumentele unor oameni care vor sa vanda ceva.

     ... Iar interpretari romanesti , care lasa loc nedumeririlor ... legea espresso -ului este clara si definita deja internatzional.
    
    De " adaptari " ... m-am ferit toata viatza ... ( eu m-am autodeclarat " traditzionalist " din acest motiv )

[dev]

Am observat ca ai evitat gratios definitia de la sursa, probabil pentru ca vorbeste de "fructe si flori" sau "acru si amar in acelasi timp". Ceea ce pare sa fie o crima dupa legea espressomanului roman traditionalist. 

Ca de obicei, multa galagie pentru nimic. Mai ales ca foarte putini entuziasti espresso traditional au posibilitatea sa-si prepare un espresso italian traditional.

[DanCo]

Eu zic ca putem sa discutam și sa avem o polemica constructiva atata timp cât ne ținem departe de exprimari care aluneca spre extrem si spre excluziunea unora dintre băutorii de espresso pentru ca nu are gustul sau modul de prăjire a boabelor asa cum ne place fiecăruia dintre noi. Eu cred ca acest forum ar trebuii sa se adreseze in egala masura tuturor pasionaților de cafea indiferent de modul de preparare. Din păcate adepții metodelor de preparare alternative sunt foarte puțin vizibili aici si poate ca acest lucru se întâmplă și datorita permanentei lupte dintre cele doua tabere de bautori de espresso adica dark vs light iar cei care prefera modalitățile alternative de preparare se simt probabil insignifianti si se abtin.Ca beau espresso, ca beau lapte, ca beau moka, ca injectez apa fierbinte în bob si apoi mi-o storc in ochi, ca îmi injectez espresso in vena, ca fac cafeaua emulsie si o ung pe piele și aștept sa se absoarbă tot impatimit al cafelei sunt si ar trebuii sa am loc pe forum. 
Cat despre espresso eu cred ca indiferent de modalitatea de prăjire, de originea cafelei sau de faptul ca este o single origin sau blend toate pot fi făcute espresso daca se respecta modul si regulile de extragere.  Numai sa fim lăsați fiecare sa bem acel espresso care ne place și sa nu fim desconsiderati sau marginalizați nici uni nici alții.

[TVTVTV]

Mă bag și eu ca musca în lapte dar vă jur că nu înțeleg polemica asta a voastră. Vă tot împungeți atâta în legătură cu un adevăr care nu există în realitate. Nu contează definiția espresso-ului și nici metoda tradițională. Tot ceea ce contează acum este preferința celui care servește rezultatul preparării unei băuturi prin metoda espresso. Dacă unora le place espresso-ul clasic, foarte bine. Dacă alții preferă prăjiri mai ușoare, foarte bine. Cred că tot ceea ce contează cu adevărat este să le încerci pe toate ca să ai la ce te raporta, atâta tot.

[Levo]

Am observat ca ai evitat gratios definitia de la sursa, probabil pentru ca vorbeste de "fructe si flori" sau "acru si amar in acelasi timp". Ceea ce pare sa fie o crima dupa legea espressomanului roman traditionalist. 

... N-am evitat nimic ... nuantzele date de felul prajirii precum si aromele soiurilor ( varietalurilor de cafea ) dintr-un amestec , sunt realitatzi confirmate . ( ... nu inventez eu apa calda !)
     ... dar , pana la a visa numai fructe si flori infuzate in ceasca ... in numele prajirilor light , aduce mai degraba cu un ceai , o dulceatza / sau compot , ceea ce poate fi o crima , nu numai dupa legea espressomanului , ci dupa toate legile... - care traditzie in espresso la romani @dev  ? - doar ai preparat o cafea nu ? ... sau un sirop de fructe ? ... in fine , nu imi plac polemicile chiar daca pot fi si constructive , asa ca eu mi-am exprimat opinia ... nu mai continui ... betzi ce vretzi , cat vretzi si cat putezi ... eu imi vad mai departe , de espresso-ul meu , asa cum am invatzat eu de la italieni - si nu este meritul vostru ptr. asta - iar dvs. continuatzi cum credetzi ca va este mai bine.
Spor si peace ! ...

[TVTVTV]

Dar nu e vis, Levo. Îți confirm că până și eu cu aspiratorul meu de espressor scot fructe din anumite cafele, chiar și prăjite spre dark. E vorba de gusturi aici, atâta tot.

Blend-ul meu preferat e ceva prăjit mai închis, cu multă Etiopia prin el (că iese gustul acela floral prin prăjeală).

[Levo]

... că iese gustul acela floral prin prăjeală ...

... asa este , si eu ador vanilia si scortzisoara in cafea ... dar acestea sunt nuantze - nu dominante . Cafeaua e cafea , iar espresso corpolent e numai crema  ... nu fac compromisuri . Unii colegi , au tendintza de supraevalua aceste arome si ... trecand peste restul neajunsurior , idealizeaza ... ...

[dragos.stoian]

Mă bag și eu ca musca în lapte dar vă jur că nu înțeleg polemica asta a voastră. Vă tot împungeți atâta în legătură cu un adevăr care nu există în realitate. Nu contează definiția espresso-ului și nici metoda tradițională. Tot ceea ce contează acum este preferința celui care servește rezultatul preparării unei băuturi prin metoda espresso. Dacă unora le place espresso-ul clasic, foarte bine. Dacă alții preferă prăjiri mai ușoare, foarte bine. Cred că tot ceea ce contează cu adevărat este să le încerci pe toate ca să ai la ce te raporta, atâta tot.

+1
Dacă ne uitam cu atentie, sunt 2 useri care sunt foarte porniți impotriva stilului italian (persoane care se contrazic cam pe orice tema) și un user mai vehement in cealalta tabara, restul sunt alimentați de aceștia. Daca s-ar nimeri o discuție de genul dark vs 3rd wave cand acești 3 useri sunt in vacanta pt cateva zile intr-o zona fără semnal de internet cred ca ar putea exista și o discuție civilizata de genul 'let's agree to disagree'.
Lyvyoo a arătat respect pt ambele tabere cu mențiunea ca el a făcut comunitatea in jurul cafelei proaspat prajite si trasabile si mi se pare ok ca acorda prioritate acestui stil. Cred ca daca ar apărea un prajitor care sa prăjească miscele prajite mai bine din surse trasabile si calitative, i-ar oferi locul potrivit pe forum (probabil ca exista dar nu știm noi personal si poate fi vb si de petarde gen Leonard caffe, am luat de curand de curiozitate si era mult mai proasta cafeaua decat o comerciala italiana veche de 6 luni). La urma urmei dl Mihai Honciuc de la Sarkis se exprima acum vreun an si ceva intr-o urare de Crăciun sau anul nou impotriva florilor și fructelor in cafea spunând ca el prăjește traditional (desi se pot găsi intr-o mica masura si la el in SO-uri si e clar ca prăjelile lui nu sunt arse ca cele sud italiene, ci doar ceva mai sus ca 3rd wave tipic) si Lyvyoo a postat fara probleme acel film, pt ca ceea ce prăjește e verificabile si calitativ

Si apropo TVTVTV si eu ador tot asa gustul unei etiopii florale bine prajite ca la sarkis sau ce mai luam de la un turc

[dev]

Am observat ca ai evitat gratios definitia de la sursa, probabil pentru ca vorbeste de "fructe si flori" sau "acru si amar in acelasi timp". Ceea ce pare sa fie o crima dupa legea espressomanului roman traditionalist. 

... N-am evitat nimic ... nuantzele date de felul prajirii precum si aromele soiurilor ( varietalurilor de cafea ) dintr-un amestec , sunt realitatzi confirmate . ( ... nu inventez eu apa calda !)
     ... dar , pana la a visa numai fructe si flori infuzate in ceasca ... in numele prajirilor light , aduce mai degraba cu un ceai , o dulceatza / sau compot , ceea ce poate fi o crima , nu numai dupa legea espressomanului , ci dupa toate legile... - care traditzie in espresso la romani @dev  ? - doar ai preparat o cafea nu ? ... sau un sirop de fructe ? ... in fine , nu imi plac polemicile chiar daca pot fi si constructive , asa ca eu mi-am exprimat opinia ... nu mai continui ... betzi ce vretzi , cat vretzi si cat putezi ... eu imi vad mai departe , de espresso-ul meu , asa cum am invatzat eu de la italieni - si nu este meritul vostru ptr. asta - iar dvs. continuatzi cum credetzi ca va este mai bine.
Spor si peace ! ...

Nu înțeleg de unde e talibanismul asta cu tradițional sau deloc.... "adevărat" versus ceai, "cărbuni din cafea proaspătă" versus "nuiele din cafea veche" etc.

Toate astea într-un spațiu care cred că vroia sa promoveze calitatea, oameni și produse locale...

[d2florin]

Da nu băgate pe gat cum ca asta e noul wave, revoluția digitala etc și anologii ce nu își au rostul. Tocmai am terminat de băut un ceai cafea :)), nu pot sa o arunc ca am dat bani pe ea...și e de la o prăjitorie consacrata pe forum și tot asa, dar cum am mai zis îmi asum, been there done that. Vreau doar o cafea corpolenta cu gust de cafea.. Acu sa nu ziceți ca nus țiu ce e gustul de cafea, ca tre sa conțină și fructe :D

[renatoa]

...vroia sa promoveze calitatea, oameni și produse locale...

Others people locale

Revenind la postarea mea de acum cateva zile, cu cele doua lumi care nu se prea intersecteaza... constat cu uimire ca SCA, care numai de espresso traditional nu poate fi acuzata, si-a bagat coada si in peninsula, caruia incearca sa ii perverteasca aromele cu cursuri de cupping si sensory:
https://www.espressoacademy.it/en/online...oundation/

...la care as fi foarte curios ce li se preda... si ce i-ar transmite lui @Levo absolventii acestor cursuri...
Oare academia asta o fi ceva oficial, sau ceva gen... Academica Clininceni :D ?

Si in egala masura... as fi curios in ce institutii se invata la fel de deschis si public ca mai sus prepararea unei miscele ca sa merite apelativul si aprecierea de traditionala, si nu cum le alintam noi pe aici.

[Mihai L]

Partea cu gustul e discutabila. Si eu am baut 30 ani "cafea", de la ness la cafea de la diversi producatori, inclusiv cumparat din afara (tot variante de super/hypermarket). Sau cel putin asa am crezut, pana am descoperit forumul si cafeaua de aici. Si de la "cafeaua trebuie sa fie neagra amara" am sarit la "cafeaua NU trebuie sa fie amara". Si nu pot spune ca regret. Decat poate cel mult ca am aflat destul de tarziu.  :D

[Cosminchir]

Da nu băgate pe gat cum ca asta e noul wave, revoluția digitala etc și anologii ce nu își au rostul. Tocmai am terminat de băut un ceai cafea :)), nu pot sa o arunc ca am dat bani pe ea...și e de la o prăjitorie consacrata pe forum și tot asa, dar cum am mai zis îmi asum, been there done that. Vreau doar o cafea corpolenta cu gust de cafea.. Acu sa nu ziceți ca nus țiu ce e gustul de cafea, ca tre sa conțină și fructe :D

Mai ales pentru noi cei cu espressoare entry poate ca ar fi util de aflat cât din corpolenta o oferă solubilitatea cafelei, cât râșnița și cât espresorul.
Tu ai conica, o folosești si cu boabe in cos, deci pe partea de macinatura ar trebui sa ai varianta care oferă cea mai buna corpolenta...

[d2florin]

Exact, îmi mai lipsește cafeaua :). Dar caut, mai am d eluat de la hedone.

[Cosminchir]

Exact, îmi mai lipsește cafeaua :). Dar caut, mai am d eluat de la hedone.

Eu am avut cafea de la ei, măcinată pe râșnița lor și nu am scos corpolenta pe care cred ca o cauți tu.
Poate trebuie sa schimbi espressorul :D

[d2florin]

:))) poate o Bianca.. De la lelit :D, ironic. Sa extrag sucul de flori de iasomie și Piersici și tuti frutti :D

[Cosminchir]

:))) poate o Bianca.. De la lelit :D, ironic.

Sau poate mai întâi sita, o sita cu găuri mai multe și msi mari cred ca ar cere o macinatura mai fina, și de aici poate mai mult corp.
Colegii mai cu experiența care au schimbat mai multe espressoare cred ca te pot sfătui mai bine

[TVTVTV]

:))) poate o Bianca.. De la lelit :D, ironic. Sa extrag sucul de flori de iasomie și Piersici și tuti frutti :D

Caterinci pe tine, Florine... Nimic nu-ți place. Ai încercat italiană, nu e bună. 3'rd light, nu e bună. 3'rd medium, nu e bună. Poate nu-ți place cafeaua... Mă rog, zici că nici nu te pasionează prea tare procesul de preparare. Poate de acolo e, naiba știe.

[cradun]

Nu sita cu gauri mai multe, nu pt cafea prajita dark, asta cere macinatura mai fina si iese un shot amar. Florin, se pare ca ai ajuns la limita de sus a lui Sette si se cere o noua experienta :) Cutite plate, mari (64, 75, 83), cu boabe in hopper. Sau Honne :)

[d2florin]

Ma de sfat, Cosmine, :). O sa țin cont de sfatul tău când o sa schimba sita :)

[Cosminchir]

Ma de sfat, Cosmine, :). O sa țin cont de sfatul tău când o sa schimba sita :)

Parca Rwanda aia de la Mabo de aproape 90 puncte ți-a plăcut.
Eu cred ca tu de fapt au gusturi de barosan, pe care nu le bugetează suficient :)))
Vezi ca au adus la Barshaker de la Gardelli :D

[d2florin]

Ma de sfat, Cosmine, :). O sa țin cont de sfatul tău când o sa schimba sita :)

Parca Rwanda aia de la Mabo de aproape 90 puncte ți-a plăcut.
Eu cred ca tu de fapt au gusturi de barosan, pe care nu le bugetează suficient :)))
Vezi ca au adus la Barshaker de la Gardelli :D

Sa știi ca și asta e o treaba, recunosc :(. Dar nu pot da 70 80 RON pe 250gr.

---

Nu sita cu gauri mai multe, nu pt cafea prajita dark, asta cere macinatura mai fina si iese un shot amar. Florin, se pare ca ai ajuns la limita de sus a lui Sette si se cere o noua experienta :) Cutite plate, mari (64, 75, 83), cu boabe in hopper. Sau Honne :)

Suna bine :) ma gândeam la df64 da e single dose :(

Mai ai și hobbyul cu audio :((( și vreau sa îmi schimb boxele.. Ma duc sa bag un bilet la loto :)))

[cradun]

Decat DF64, cred ca ai fi mai castigat dc ai lua Mazzer-ul SJ care e la vanzare pe forum.