[Mihai L]

Mie mi se pare ciudat acel “gust clasic italian”, din mai multe motive:
1) exista atatea soiuri de cafea si blenduri in Italia care nu au legatura unul cu altul. Insa au acelasi gust...? [emoji23][emoji23][emoji23]
2) la cate gusturi si arome descoperi in diversele sortimente de cafea (din modul de procesare si prajire) nu e pacat sa-l preferam doar pe unul singur? Si vorbim inclusiv de aceeasi regiune, dar ferme diferite. Si sunt diferente semnificative.

Parerea mea este ca au ajuns sa prajeasca prea tare astfel incat “niveleaza” toate gusturile.
Ca atunci cand ai avea o bucata de friptura asa de arsa incat nu stii daca este de vaca, de oaie sau de porc. De ce ai prefera asa ceva? Adica inteleg ca poate iti place pastrama de oaie sau friptura de miel, dar nu inteleg de ce ai prefera ca orice friptura sa aiba acelasi gust.

[dragos.stoian]

Corect, e vorba de gustul fiecăruia. Ca si in gastronomie: unele mâncăruri gen fructe de mare, sushi, caviar, brânzeturi cu mucegai etc sunt "acquired taste" - sunt gusturi dobândite în timp și nu de toți. Pana acum 5 ani nu suportam fructele de mare, acum îmi plac la nebunie, dar nu am facut asta pt ca e la moda pe un forum, ci de curiozitate am tot incercat :) Espresso in sine e greu de baut de mulți straight, chit ca e 1st sau 3rd wave, pe motiv ca ar fi prea concentrat.

Culmea, eu care eram înclinat către prajeli clasice am început in ultimul timp sa apreciez și un pic de aciditate, dar tot cu intr-o prăjire medium care sa fie cu body bogat (gen chocolate blend de la Claro sau Sarkis Etiopia) SI tot apreciez inca comerciale italiene, din 3 cafele pe zi beau doua espresso 3rd wave (dar mai slab acide) si o italiana cu un pic de robusta.

Aromele oferite de o cafea proaspăt prajita sunt fenomenale si daca ai si o Brazilia in blend si nu e prea light iti ofera si acea cremozitate si mouthfeel

Pt @DanCo: incearca mai degraba un blend Sarkis lasat cel putin 5 zile la degazare (poate mai mult) si tras pe la 94-95 gr si dupa mai vb. Morning ninja poate parea (culmea, stiu!) un pic acid pt un amator de clasice, chiar si cu acel mic procent de robusta

[dev]

Mie mi se pare ciudat acel “gust clasic italian”, din mai multe motive:
1) exista atatea soiuri de cafea si blenduri in Italia care nu au legatura unul cu altul. Insa au acelasi gust...? [emoji23][emoji23][emoji23]
2) la cate gusturi si arome descoperi in diversele sortimente de cafea (din modul de procesare si prajire) nu e pacat sa-l preferam doar pe unul singur? Si vorbim inclusiv de aceeasi regiune, dar ferme diferite. Si sunt diferente semnificative.

Parerea mea este ca au ajuns sa prajeasca prea tare astfel incat “niveleaza” toate gusturile.
Ca atunci cand ai avea o bucata de friptura asa de arsa incat nu stii daca este de vaca, de oaie sau de porc. De ce ai prefera asa ceva? Adica inteleg ca poate iti place pastrama de oaie sau friptura de miel, dar nu inteleg de ce ai prefera ca orice friptura sa aiba acelasi gust.

Toate tehnicile folosite de prajitorii traditionali italieni au un scop foarte clar: obtinerea unei cafele care sa poata fi preparata acceptabil in orice conditii. Pentru ca, la modul realist, nicio cafenea traditionala nu respecta toti cei x "M".

Dincolo de povesti, amintiri si nostalgii sunt interese comerciale guvernate de idei precum "sa obtii din 7-10g de cafea aceeasi senzatie de tarie care ar rezulta din 18-20g de cafea prajita ceva mai domol si fara robusta".

[d2florin]

+1 pentru chocolate blend de la claro, nu ma asteptam sa fie asa bună :)

[Dimitriyus]

Obținerea unei cafele decente in cat mai multe "gospodării" nu inseamna "apriori" o calitate indoielnica a procesului de selectie/prajire/amestecare a boabelor.
Nu inteleg de ce ar trebui sa treci printr-un proces anevoios si sa investești in echipamente foarte scumpe pentru a extrage niste boabe de cafea. Astfel te plasezi intr-un trend de upgradita continua pentru a identifica toate nuantele descrise pe o punga de cafea.
As spune ca unele cafenele (in general) nu respecta cei x M.
Pentru un producător de cafea, cu cat consumatorul utilizeaza mai mult pentru a obtine o bautura, cu atat rezulta mai mult "profit".

[Levo]

Pentru ca, la modul realist, nicio cafenea traditionala nu respecta toti cei x "M".

... Si anume , care crezi ca nu ar fi respectat ? - ma refer la cafenelele italiene ...
 

Dincolo de povesti, amintiri si nostalgii sunt interese comerciale ...

    Absolut corect dar , se merge totusi pe un bun simtz , in care si el sa castige ceva si tu sa te simtzi bine - si sa mai vi pe acolo ... altfel se strica lantzul. ( ... nu k in RO pe fraiereala - trag dintr-un puc 3 cafele ca oricum nu se prinde fraierul si bag si eu ceva la " zabunar " .

---

... la cate gusturi si arome descoperi in diversele sortimente de cafea ...  nu e pacat sa-l preferam doar pe unul singur? ...

... Da , ok ... dar cate miscele ai comparat intre ele ? ... iar daca ai cercetat mai multe , inseamna ca nu-ti place stilul ... omul a spus clar de la inceput " ... Eu îmi doresc acel gust pe care l-am întâlnit în Italia ... " si d'aia am intervenit , altfel nu ma amestecam ... stitzi probabil , ca respect gustul si preferintzele colegilor.

[Mihai L]

 

... la cate gusturi si arome descoperi in diversele sortimente de cafea ...  nu e pacat sa-l preferam doar pe unul singur? ...

... Da , ok ... dar cate miscele ai comparat intre ele ? ... iar daca ai cercetat mai multe , inseamna ca nu-ti place stilul ... omul a spus clar de la inceput " ... Eu îmi doresc acel gust pe care l-am întâlnit în Italia ... " si d'aia am intervenit , altfel nu ma amestecam ... stitzi probabil , ca respect gustul si preferintzele colegilor.

Ei, naaa... Exact pe tema asta m-am sesizat, e ca si cum ai zice "imi doresc acel gust al sarmalelor din Romania", cand stim clar ca sunt de la excelente la odioase, nu exista ceva standard. :D
Si mai am o intrebare: cati dintre voi va doriti aceeasi mancare zi de zi, masa de masa? Acelasi vin, aceeasi bere?

[d2florin]

Aceeași femeie? Sa vedem acum răspunsul :D

[dragos.stoian]

 

... la cate gusturi si arome descoperi in diversele sortimente de cafea ...  nu e pacat sa-l preferam doar pe unul singur? ...

... Da , ok ... dar cate miscele ai comparat intre ele ? ... iar daca ai cercetat mai multe , inseamna ca nu-ti place stilul ... omul a spus clar de la inceput " ... Eu îmi doresc acel gust pe care l-am întâlnit în Italia ... " si d'aia am intervenit , altfel nu ma amestecam ... stitzi probabil , ca respect gustul si preferintzele colegilor.

Ei, naaa... Exact pe tema asta m-am sesizat, e ca si cum ai zice "imi doresc acel gust al sarmalelor din Romania", cand stim clar ca sunt de la excelente la odioase, nu exista ceva standard. :D
Si mai am o intrebare: cati dintre voi va doriti aceeasi mancare zi de zi, masa de masa? Acelasi vin, aceeasi bere?

Pai uite eu beau si 1st si 3rd wave (mai puțin acid, dar de la prajitori consacrați de pe forum) zilnic si schimb din fiecare cafelele in mod constant. In felul asta am din ambele lumi, nu treb sa fii doar intr-o tabara sau in cealalta

[Mihai L]

Pai uite eu beau si 1st si 3rd wave (mai puțin acid, dar de la prajitori consacrați de pe forum) zilnic si schimb din fiecare cafelele in mod constant. In felul asta am din ambele lumi, nu treb sa fii doar intr-o tabara sau in cealalta

Exact ce ziceam. Dar stii ca prin asta deja te-ai exclus din acel trend.. 
Si eu ma gandesc cat de bine mirosea cafeaua proaspat macinata la alimentara in anii 70-80, dar pe vremea aceea inca nu descoperisem cafeaua. La acea vreme credeam ca toata cafeaua are gustul obisnuit de cafea (cum sunt bananele, portocalele, lamaile - indiferent de zona sunt cam aceeasi chestie).
Dupa ce am mai crescut "putin" , am descoperit ca este o intreaga lume in spatele cafelei. Si nu pot spune decat ca ma bucur de asta.

[alchemist]

Problema mea e ca aceasta cafea prajita mai dark e mereu aceeasi si ma plictisesc repede, oricate note de alune ar avea si oricat de catifelata ar fi. Si oricat de frivol ar parea, cand inveti sa percepi notele de ferment dintr-o Etiopia Chelbesa de la Guido sau notele de pere coapte bine dintr-o Nicaragua de la Mabo, mie personal nu prea imi mai vine sa beau espresso din cafea prajita dark.

Cand am intrat in lumea asta, nu-mi doream decat gustul "acela de espresso italian", acum, dupa ce am experimentat si am mai invatat cate ceva(si papilele mele au reactionat pozitiv la gusturile noi), mi se pare monoton sa raman la acelasi gust(care mi se pare inca foarte bun si nu-l reneg). Oricat de acida ar fi cafeaua, daca reusesti sa extragi si zaharurile din ea, gustul final va fi balansat si mai usor de tolerat(pentru ca, la primul contact, trebuie sa-i dai o sansa daca vii din zona "ciocolata").

[d2florin]

Și sa extragem zaharurile trebuie sa investim mii de euro în aparate.. Și sa plătim pe cafea mai mult decât face, exact ce zicea un antevorbitor. Sa ajungem sa turnam cafea cu stress într-o rasnita. Mai bine ii pun puțin zahar și gata..

[TVTVTV]

Florin, asta e doar părerea ta. Dacă tu nu ești dispus să investești mii de euro în aparatură nu trebuie să-i iei în balon pe cei ce o fac. Sunt banii lor, până la urmă. Și poate că ei nu vor cafea 1'st wave cu zahăr...

[d2florin]

Corect Tvtv :) doar am zis de ce trebuie sa investim mii de euro :).

[Mihai L]

Și sa extragem zaharurile trebuie sa investim mii de euro în aparate.. Și sa plătim pe cafea mai mult decât face, exact ce zicea un antevorbitor. Sa ajungem sa turnam cafea cu stress într-o rasnita. Mai bine ii pun puțin zahar și gata..

Nu are nicio legatura...
De la cafea arsa la cafea "in sange" e cale lunga. O prajire decenta o face suficient de solubila.
Sa nu uitam insa ca nici la italieni unde ai baut acea cafea nu erau aparate de 4-500 EUR. 

[alchemist]

Și sa extragem zaharurile trebuie sa investim mii de euro în aparate.. Și sa plătim pe cafea mai mult decât face, exact ce zicea un antevorbitor. Sa ajungem sa turnam cafea cu stress într-o rasnita. Mai bine ii pun puțin zahar și gata..

   Am inceput cu un Lelit PL81T si am avut multe rateuri, motiv pentru care m-am orientat catre Sarkis unde obtineam extractii mai bune(dar tot cu destule rateuri). Am consumat multa cafea si multi nervi incercand s-o scot la capat, dar, dupa ce m-am documentat mai bine, am inteles ca aparatul "nu face de toate" - presiune mare din fabrica, instabilitate termica pun probleme la cafele "gingase". 
Intr-o zi, dupa 5 rateuri, am bagat aparatul inapoi in cutie si m-am apucat de cautat un espressor cu grup E61. Mara X a venit cumva natural, dupa ce-am citit parerile de-aici si cele de pe alte forumuri. Costa in jur de 5000 de lei si, dupa ce te obisnuiesti cu el, face minuni(ce-i drept a durat ceva timp, dar a meritat) si le face chiar si cu o rasnita Kinu, eu cumparand Honne din curiozitate (si nu torn boabele cu frica ci mai degraba "ca ghiolbanu" - totul functioneaza ok).
   Daca aduni costurile de la Mara X si Kinu, te duci spre 6000 RON(1230 EUR), deci nu-ti trebuie chiar "mii de euro" ca sa scoti ceva bun in mod constant. Nu ma gandesc sa cumpar Bianca sau Bugster pentru MaraX imi ofera un gust minunat si consistenta(si nici macar nu i-am montat un kit de profilare). - (prajitori pe care i-am experimentat cu MaraX: Yume, Sloane, RightSide, CoffeeCollective, FriedHats, Claro, Hedone, Papa Jacques).

Ca si rezumat: ieftin si bun, o sa gasesti cam rar.

[d2florin]

Aicu mai mult era despre cafele mai light prăjite unde parca îți zice subliminal sa faci upgrade la aparete, poate poate găsești acele note fructata, la asta m ma referit. Fiecare cu puterile lui. Și eu doresc poate un e61 dar nu pt note fructate.
Sper ca m aam faxut Inteles
Ms :)

[DanCo]

Ok! Cred ca mi-am făcut o idee din ceia ce s-a discutat în acest topic. Am luat aceasta echipare cu gândul sa obțin o cafea decenta și nu sa obțin perfecțiunea. Deci pana nu crapa ceva nu o sa fac nici un upgrade. Am si hobby-uri foarte costisitoare de care trebuie sa am grija. Cafeaua este doar o placere vinovata. O parte normala a fiecărei zile. Chit ca rasnita cam face bulgari si nici espressorul nu ii cine știe ce avion. Tot ce îmi rămâne de făcut este sa iau la rand sortimentele de cafea sugerate de voi și sa testez și apoi sa ma opresc la 3-4 care sunt mai aproape de gustul meu. Multumesc tuturor pentru sfaturi.

[Levo]

Si mai am o intrebare: cati dintre voi va doriti aceeasi mancare zi de zi, masa de masa? Acelasi vin, aceeasi bere?

... Pai ... ce miscelele sunt toate la fel ?  ( ... e k si cum ai spune ca cunosti toate femeile brunete , daca ai cunoscut una , doua - noua brunete  ).
    Acu ' pe cinstite ... mai bine de un an , am luat la rand prajitoriile autohtone incercand sa gasesc cafeaua favorita ... am gasit cafele bune dar , nu m-am putut opri la nici una .
    As putea bea zilnic  Geisha sau Jamaica / by Corsini  ; Kona nu mi-a placut , Sf.Elena o gasesc greu , iar Kopi Luwak nu-mi permit zilnic si am destule indoieli in ce priveste autenticitatea ... insa - in cazul meu - pot spune ca nu m-am saturat de miscele ... si mai grav , atunci cand ma obisnuiesc mai bine cu o miscela - se termina punga .
    De cca. 3 ani beau numai miscele - am mai incercat si cate o Geisha  , spre aducere aminte ... nu , nu am fost incantat asa k prima data ... , mi-aduc aminte ca ma rugam sa se termine odata punga.
    Acu ' fiecare ... am mai spus - dupa cum doreste si dupa cum poate , se inscrie pe linia care considera ca il avantajaza.

---

Cafeaua este doar o placere vinovata. O parte normala a fiecărei zile ...

... Cat de vinovata ar putea sa fie ?   ... pai ce , noi muncim pe scoici ? ... nici o cafea k lumea nu ne putem permite ? ... atunci nu mai mergem nici la servici , k mergem degeaba.

[DanCo]

Nu in acest sens spuneam "placere vinovata", ci mai degrabă ma refeream la faptul ca nici cardiologul si nici gastroenterologul meu nu sunt prea încântați de apetitul meu pentru cafeaua de calitate. Da de la ceva tot trebuie sa murim asa ca...

[Levo]

... ma refeream la faptul ca nici cardiologul si nici gastroenterologul meu nu sunt prea încântați de apetitul meu pentru cafeaua de calitate. Da de la ceva tot trebuie sa murim asa ca...

... Aaaaa ... sa 'ntzeleg ca betzi cafeaua impreuna ?   ... yeah, yeah ... iar cu muritul nu-ti face probleme , vine de la sine ... :D ...

[dev]

Pentru ca, la modul realist, nicio cafenea traditionala nu respecta toti cei x "M".

... Si anume , care crezi ca nu ar fi respectat ? - ma refer la cafenelele italiene ...
 

Dincolo de povesti, amintiri si nostalgii sunt interese comerciale ...

    Absolut corect dar , se merge totusi pe un bun simtz , in care si el sa castige ceva si tu sa te simtzi bine - si sa mai vi pe acolo ... altfel se strica lantzul. ( ... nu k in RO pe fraiereala - trag dintr-un puc 3 cafele ca oricum nu se prinde fraierul si bag si eu ceva la " zabunar "

Am pus pe alte topicuri acele reportaje RAI si diverse alte filmulete din cafenele traditionale. De la cafeaua veche si mucegaita pana la aparatele mizerabile, neintretinute trecand apoi si prin relaxarea cu care nu se respecta nicio reteta de preparare, cred ca sunt suficiente motive sa nu vrei cafea ca-n'talia. Cu foarte putine execeptii, nu i-as acuza de bun simt pe proprietarii de cafenele italiene. 

Motivul pentru care nu poti aprecia diversitatea de arome pe care o ofera cafeaua de specialitate, este pentru ca le duci si pe dansele pe aceeasi scurtatura pe care ai dus miscelele. Ceea ce nu se face.

[Levo]

... O fi ceva ... nah ' k peste tot - omul sfintzeste locul - dar , cred ca sunt cazuri izolate , pai ce parca la noi o fi altfel ?    Problema este sa gasesti un loc elegant , care sa raspunda cerintzelor ...
 

Motivul pentru care nu poti aprecia diversitatea de arome pe care o ofera cafeaua de specialitate, este pentru ca le duci si pe dansele pe aceeasi scurtatura pe care ai dus miscelele. Ceea ce nu se face.

... Despre ce scurtatura vorbesti ?   ... n-avem asa ceva ! :D

[DanCo]

Cat este de civilizat și curat locul în care bei cafeaua ii foarte discutabil. Eu spre exemplu, atunci când ma duc intr-un concediu si mănânc untr-un restaurant pe care nu îl cunosc mai am obiceiul sa ma duc la baie și sa ma fac ca greșesc usa si sa întru în bucătărie atat cat sa arunc un ochi și sa îmi fac o idee despre civilizația de dincolo de usa. Cu muritul nu îmi fac prea multe griji ca is sigur ca o sa ma obișnuiesc. În alta ordine de idei ma gândesc ca nu o sa reușesc sa obțin acel gust pe care îl aveau cafelele in Italia pentru ca niciodată nu o sa putem compara echipamentul nostru cu ceia ce folosesc acei oameni. Am întrebat un șef de magazin dintr-o benzinărie de pe o autostrada italiana cat costa un espressor ca cel folosit de ei acolo. Mi-a spus ca între 30000 si 50000 euro. De rasnita nu am mai avut curaj sa întreb. Deci nu cred ca trebuie sa speram ca ne vom mai putea compara vreo data.
Ma gândesc totuș cum ar arata un recensământ al preferințelor aici pe forum? Cati prefera cafeaua cu o aciditate pronunțată si cati prefera cafeaua mai prăjită? Poate si o a treia categorie care prefera cafea mediu acida sau mai multe variante. Ma mir ca nu s-a făcut o asemenea consultare pana acum. Ma gândesc ca ar fi un bun indiciu si pentru prajitorii.

[d2florin]

Bravo pt ideea cu recensământul :)

[dev]

Daca vii din lumea cifrelor abracadabrante e foarte posibil sa ramai cu credinta ca ce face un nepriceput intr-o cafenea e dincolo de ceea ce poti obtine acasa...

Daca revii in lumea reala, e foarte posibil sa gasesti pasionati de cafea care sunt mult mai bine informati si mai stapani pe echipamente decat 90% din ceea ce gasesti in lumea comerciala. 

Inainte de socoteli si indexari fara rost, poate nu ar dauna nitel studiu individual despre ce inseamna cafeaua de specialitate, prajita contemporan. Prajitorii locali si-au ales drumul in functie de posibilitati si clienti astfel incat exista suficienta diversitate pentru orice gust si buzunar. In plus, exista suficiente prajitorii respectabile, dincolo de cele promovate pe forum.

[d2florin]

Colegul cauta acel gust italian nu cred ca dorește sa studieze acum cafea 3rd wave... Dar cine știe poate io va plăcea aciditatea și lipsa corpului, cum eu am acum un blend x nu ii dau numele dar trecem la alta cafea :)

[dev]

E bine ca tu stii ce cauta colegul in conditiile in care tu nu stii... dupa multe luni de cautari. 

In caz ca nu ai inteles pana acum, iti mai spun eu o data: nu exista cafea prajita cum vrei tu din cafea verde de care ai vrea tu si de la un prajitor local. Mergi pe calea batatorita de alti colegi si cumpara cafea de la prajitoriile din peninsula. Nu e nicio rusine sa recunosti ca nu te impaci cu ceea ce se promoveaza pe forum.

[Levo]

... Ehhh ... aici e derapajul . Totzi nepriceputzii cu experientza exponentzial mai mare , ajung in cafenele si servesc pe toata lumea ( ... care are prostul obicei sa revina )  , pe cand cei pasionatzi si bine informatzi ... ei le fac si tot ei le beau :D . ( care mai vine in vizita , a doua oara .. ori nu mai vine , ori vrea ceai sau ... e prea tarziu ptr. cafea  )
    Teoria k teoria ... dar ' praftika '  ne omoara :D . ( Intrebati-va prietenii / rudele -  pe care-i banuitzi de sinceritate - cum le-a placut cafeaua 3rd wave ? ... eu nu mai astept raspunsul . )
 

Prajitorii locali si-au ales drumul in functie de posibilitati si clienti ...

... Adevarat , ptr. ca asta este piatza careia i se adreseaza , ceee ... are curaj cineva sa exporte ceva ? :D

[d2florin]

Pai nu ma împac cu aceasta cafea clar dar mai caut :) am găsit un Chocolat blend de la claro care se apropie mult de ceea ce caut eu. Iar forumul acesta nu este doar despre cafea, sunt unele topicuri și oameni chiar super tari și faini și de asta îmi place acest forum.