[vargoneti]

Tind sa inclin spre Profitec momentan dar nu exclud VBM pentru care astept sa primesc o oferta de pret :)
Imi place aspectul la Profitec (nu este ca la Rocket dar noah , ce putem face ) si shot timerul. Am fost setat pe Rocket dar pana la urma a iesit din joc , cine stie , poate daca la urmatoarea versiune de R58 se mai schimba una-alta voi lua atunci unul , oricum voi alege intre Profitec si VBM , cel mai bun pret va decide probabil.

[Mariano]

da chiar Radu, buna intrebarea lui Bogy [Image: smile.gif] Parca te vad cu Strega in semnatura, pentru "milioanele" de profilari la indemana [Image: smile.gif] Timp...gasesti tu, pai cine sa faca experimente? De unde sa aflam si noi noutati, santeti cativa pe forum!

[Bcc]

Cu senzor de gust  [Image: lightbulb.gif]

[VladP]

Tind sa inclin spre Profitec momentan...

Dupa parerea mea Profitec au cel mai bun raport calitate/pret. Firma apartine acelorasi proprietari ai lui ECM, si masinile sint concepute, si cred ca si asamblate in aceeasi fabrica cu ECM (Heidelberg). Asta nu inseamna ca masinilie sint perfecte in toate detaliile, in orisice caz, masinile sint solide rau de tot iar detinatorii de Profitecuri pe care ii cunosc sint toti foarte multumiti de achizitie.

Ai mare dreptate. Dar urmatoarea masinarie care va fi? Sunt curios :s

da chiar Radu, buna intrebarea lui Bogy. Parca te vad cu Strega in semnatura...

fara suparare: imi scapa legatura cu subiectul threadului.

[Mariano]

scuze VladP, si eu tot VBM as alege, are panoul de control mai la fata.

[bogy]

fara suparare: imi cer scuze pt interventia anterioara, daca am deranjat si sa lasam specialistii sa ne ofere detalii relevante pentru subiectul thread-ului

Asta nu inseamna ca masinilie sint perfecte in toate detaliile, in orisice caz, masinile sint solide rau de tot iar detinatorii de Profitecuri pe care ii cunosc sint toti foarte multumiti de achizitie.

Cred ca detinatorii de Rocket-uri si VBM-uri sunt la fel de multumiti de achizitiile lor.

[VladP]

Cred ca detinatorii de Rocket-uri si VBM-uri sunt la fel de multumiti de achizitiile lor.

Confirm! Intr-o etapa anterioara am detinut VBMul, si am fost extrem de multumit de el. Singurul lucru pe care mi l-as fi dorit, era PID pe abur (care am inteles ca intre timp e rezolvata) si un shot timer automat, pe care la acea ora mi l-am implementat singur (KLICK!).
R68 mi-a placut foarte mult ca design, dar PIDul extern l-a scos de pe lista, ceea ce s-a confirmat mai tirziu ca a fost corect - din punctul meu de vedere.

[M.Sica]

fara suparare: imi cer scuze pt interventia anterioara, daca am deranjat si sa lasam specialistii sa ne ofere detalii relevante pentru subiectul thread-ului

Asta nu inseamna ca masinilie sint perfecte in toate detaliile, in orisice caz, masinile sint solide rau de tot iar detinatorii de Profitecuri pe care ii cunosc sint toti foarte multumiti de achizitie.

Cred ca detinatorii de Rocket-uri si VBM-uri sunt la fel de multumiti de achizitiile lor.

La fel si cei de QM-uri. [Image: smile.gif]

[andrej]

Ce parere aveti de faptul ca platesti 2000E + pe aproape toate DB si nu am fost in stare sa puna un timer si esti obligat sa atasezi la o asa frumusete de masina o chinezarie de cativa lei.Legat de stabilitatea Profitecului ,aceasta este testata de cei de la WLL in recenzia in detaliu despre acest model( cea de 20 de min )...sau sa ne zica colegul care are si termometru in grup .

[RaduCarutasu]

Ce parere aveti de faptul ca platesti 2000E + pe aproape toate DB si nu am fost in stare sa puna un timer si esti obligat sa atasezi la o asa frumusete de masina o chinezarie de cativa lei.....

Incerc eu un raspuns la acest subiect avand in vedere propria experienta.

Nu am avut timer la VBM dar, cateodata, dadeam drumul la cel de la cantar. Faceam acest lucru doar ca sa vad cat dureaza extractia si nu ca sa o opresc atunci cand timpul standard expira.
Pentru mine mai important decat timpul este modul in care se deruleaza extractia. Mai precis, urmaresc ca la sfarsitul acesteia sa am aceeasi culoare a lichidului si sa opresc atunci cand curgerea cremoasa se dilueaza si trece spre zona lichida, apoasa.
Cantaresc lichidul si asta imi arata ca am reusit sa transfer in ceasca aceeasi cantitate se solubile din cafea. Daca acest lucru se intampla in 25 sau in 40 de sec este mai putin important. Important este gustul.
Cfeaua evolueaza  in timp si, atunci, modul in care solubilele se pastreaza si trec in extractie difera si el.
Am vazut astfel ca a cronometra timpul de extractie devine doar o chestiune de observatie.

Cafeaua are si ea gusturi diferite in functie de soi, vechime, prajire, macinatura samd.
Daca am un gust prea acid, prea acru atunci las sa curga in tava primele 2-3 sec si las in ceasca restul extractiei pana la blondire si schimbarea consistentei curgerii.
Daca gustul este mai fad, neutru adica mai fara gust , opresc extractia cand inca este mai inchisa la culoare.
Daca imi doresc un shot mai dulce, arunc primele 2-3 sec din curgere si opresc extractia imediat cum apare blondirea, dar in zona curgerii mai cremoase.
In aceste conditii ce rost mai are sa cronometrez ?
Dpmdv, niciunul.

Folosesc acum un Lelit PL91T care are un astfel de timer. L-am setat la 29 de sec si porneste automat. Nici macar nu-l bag in seama . Ma uit la curgere si opresc in functie de cele scrise mai sus.
Mai importanta mi se pare cantarirea shotului decat cronometrarea timpului in care il obtin.
Normal ca este important sa nu avem supra sau subextractie. dar si acestea se pot constata din curgere, forma jetului, culoare, consistenta etc.
Aceste aspecte poate si-ar gasi locul mai bine la sectiunea de preparare cafea decat aici.
Daca Lyvyoo considera necesar il rog sa mute acest post in locul potrivit.

Nu incerc sa justific de ce nu au timer majoritatea aparatelor dar ma gandesc ca aceste aspecte au intrat in calculele producatorilor.
Abundenta modelelor de pe piata cere insa o diversificare si o particularizare a acestora, cu scopul de a le scoate in evidenta si a aduce mici diferente care sa influenteze decizia de cumparare a unui client nehotarat.

[zuluafonu]

Am incercat mai multe combinatii de flush-idle-extractie, deocamdata asta da rezultate. Restul detaliilor inainte si dupa extractii:

[RaduCarutasu]

Sooper exemplificarea !
Eu nu am gasit  comentarii negative legate de calitatea extractiilor sau de stabilitatea termica a DB-lor luate in discutie mai sus, comentariile, normal, facute si postate de priceputi !

[Lyvyoo]

Nu cred ca poate exista DB cu E61 si PID, instabil.

[andrej]

@Radu:Intradevar asa se fac treburile corect ,insa pe mine m-a ajuta timerul ,mai ales cand schimb cafeaua sa ma aduca in zona "corect" a unei extractii dpdv al timpului.Asa cum spuneai in functie de cum doresti sa bei o cafea lasi sau opresti curgerea cand vrei tu ...in cazul meu am observat ca este mai comod sa fac asta in functie de timer,mai e util in calcularea raportul dintre gramele de lichid extras si timp

[ecl]

De 2 saptamani ma strofoc si eu dupa un DB cu PID: Pro 700, Alex Duetto III, Vetrano 2B, Domobar Super 2B sau R58. Grea alegere, tindeam spre Pro 700, dar acum ma bate gandul la un Vesuvius. L-a utilizat cineva?  [Image: huh.gif]

[Vladislav]

Renunță la ideea cu Vesuvius . Au avut probleme tehnice mari . Dacă tot dispui de așa sumă , de ce mi iei in calcul un GS3 ?

[RaduCarutasu]

De 2 saptamani ma strofoc si eu dupa un DB cu PID: Pro 700, Alex Duetto III, Vetrano 2B, Domobar Super 2B sau R58. Grea alegere, tindeam spre Pro 700, dar acum ma bate gandul la un Vesuvius. L-a utilizat cineva?  [Image: huh.gif]

Nu neglija RASNITA ! La acest nivel de echipare RASNITA TREBUIE sa fie una foarte performanta.

Pe oricare dintre DB-rele de mai sus le-ai alege, rezultatele vor fi foarte bune.
Am mai scris asta, poti sa dai cu banul daca esti nehotărât sau sa-l cumperi pe cel mai frumos daca exista printre acestea unul care iti place in mod deosebit.
Vesuvius-ul, desi este tot un E61, ofera mult mai multe posibilitati de experimentare, atat de multe incat s-ar putea ca mai mult sa încurce decat sa descurce itele obtinerii, constant, a unui espresso perfect.

Legat de problemele de fiabilitate si despre unele aspecte ce privesc modul de lucru am scris aici: http://www.espressoman.ro/forum/Thread-R...2#pid44012
unde, Ambientespresso, sunt sigur ca stii, este Vesuvius.
Dar acolo am povestit cate ceva pe baza propriilor mele experiente.

Daca acest expresor, Vesuvius, te atrage fa propria documentare, scrie-le si vezi ce zic despre modul in care au rezolvat problemele pe care le-au avut cu senzorii, cu alimentarea cu apa etc.
Poate ca pana acum, avand in vedere sesizările pe care le-au avut de la utilizatori si de la traderi, au rezolvat aceste deficiente.
Una peste alta, expresorul este unul interesant iar tu ai putea fi primul de pe forum care intra in zona atat de mult discutata a profilării de presiune (poate mai sunt dar nu-si posteaza experientele).
Este o zona care a provocat si inca mai provoaca numeroase dezbateri pe forumurile de specialitate.
Multi prevăd un viitor "luminos" pentru expresoarele cu profilare.
Sunt sigur ca nu te ajut sa iei o decizie dar te îndemn sa studiezi domeniul si sa decizi singur daca doresti sau nu sa pășești in acest teritoriu vast.
Repet, nu neglija si nu face compromisuri la rasnita!

In ceea ce ma priveste eu am ales pe baza propriei documentări, a propriilor experimentari, care mi-au format propriile convingeri si care, la final, mi-au aratat ca nu doresc sa merg in aceasta directie.

Ma exista si alte expresoare cu profilare, la preturi apropiate si care au importator in Romania.
Cei de la perfectespresso aduc si Rocket R60V si Andreja Profile (parca).
Daca tot iti place R58-ul, poti sa te uiti si la fratele lui cu profilare. Arata identic si il poti testa la showroom-ul importatorului.

Succes!

[radudani]

@ecl:
daca tot ceri informatii, era bine sa incepi prin a furniza un minim despre tine - ca 'espressoman infocat', ce experienta ai, cu ce masini ai lucrat, ce nu-ti place in contextul actual de-ti doresti niste high end-uri...
folosea celorlalti, zic eu;

as fi incercat sa-ti spun si eu cate ceva despre profilarea de presiune - lucrez pe o Strega modificata, cu care pot face profilare de presiune manuala, nu programata;
de mentionat ca mult din zarva cu profilarea de presiune, dar mai ales de debit (Slayer) a plecat de la masinile cu parghie si arc, aceste spring-levers...

am lucrat aproape 2 ani pe o masina cu grup E61 (loguri zilnice ale profilelor de temperatura, ca si la Strega acum) si pot afirma - e opinia mea, desigur - ca marea problema a lui Vesuvius este ca incearca profilare de presiune folosind grupul E61!
n-as vrea sa tulbur apele - contez pe faptul ca o majoritate nu citeste acest post [Image: smile.gif]
dar grupul E61, in contextul actual de PID-uri si control automat parametrii, este un atavism;
paradoxul este ca E61 a fost conceput sa faca el extractia, nu sa-i spuna altii, sau alte componente mai destepte, ce sa faca...

sunt pentru masinile din anii '50, cele cu parghie, dar folosite asa cum erau atunci, nu impanate cu elemente de control proces; da, controlezi din butoane si leviere regimul de extractie, macinatura etc.
procesul e manual, in cazul meu;
dar intre o masina care iti controleaza programat regimul de lucru si o masina automata, as alege pe ultima;

[RaduCarutasu]

...... contez pe faptul ca o majoritate nu citeste acest post [Image: smile.gif]
dar grupul E61, in contextul actual de PID-uri si control automat parametrii, este un atavism;
paradoxul este ca E61 a fost conceput sa faca el extractia, nu sa-i spuna altii, sau alte componente mai destepte, ce sa faca...

Poate de aceea se si repeta o multime de intrebari, se reiau o multime de teme discutate si, de cele mai multe ori, lamurite.

Sunt convins ca stii si de asta ai aratat noile tendinte de introducere a componentelor destepte in constructia expresoarelor dar, pentru colegul interesat, precizez ca grupul E61 de la masinile care isi propun sa faca profilare de presiune, a fost modificat.
Acestea nu mai au camera de preinfuzie, jiglerul restrictor a fost eliminat, grupul pastrandu-si doar forma cu scopul de a-i folosi masivitatea ca solutie pentru stabilitatea termica din timpul extractiei.
Am avut diferite ocazii sa fac cateva extractii si am putut constata ca, in cazul acestor masini, profilerea chiar se produce.
Cu ce nu am fost de acord a fost faptul ca, programand etapele unei extractii si incercand sa se reproduca anumite profile realizate cu masini cu levier, se asteapta si ca si profilele de gust sa fie identice.
La fel am mai ajuns la concluzia ca doar expresorul si rasnita nu pot face minuni. Daca boabele de cafea nu au ce sa ofere, nu vom extrage din ele arome, consistenta, placere, indiferent de dotare. Aceasta ajuta dar nu poate face minuni, sa scoata gusturi deosebite de acolo de unde acestea nu exista.

[Mariano]

aici este durerea, fara boabe bune nu merita investitia in scule scumpe. Cand aveam Lelit-ul sh de 800lei si  Panama Geisha in portafiltru, nu-mi trebuia alceva, apoi am crezut ca ridicand investitia la scule si folosind boabe mai ieftine voi avea acelasi gust placut. Nimic mai fals!
Concluzia, boabe prajite f bine la peste 160lei/Kg.

[RaduCarutasu]

aici este durerea, fara boabe bune nu merita investitia in scule scumpe. Cand aveam Lelit-ul sh de 800lei si  Panama Geisha in portafiltru, nu-mi trebuia alceva, apoi am crezut ca ridicand investitia la scule si folosind boabe mai ieftine voi avea acelasi gust placut. Nimic mai fals!
Concluzia, boabe prajite f bine la peste 160lei/Kg.

Dpmdv, in interiorul aceleiasi clase de aparate, SBDU, HX, DB, levere, grupuri saturate cred ca asa stau lucrurile. Fiecare grupa de expresoare dezvolta propriul profil de extractie si, implicit, propriul profil de gust.
Cu Lelit 41TEM de la birou nu am reusit gusturi la nivelul celor de acasa (E61), indiferent de rasnita pe care am folosit-o (inclusiv k30).
Cu Expobar, VBM si cu GS3 am reusit sa extrag gusturi memorabile, cu Lelit-ul inca nu ( gusturi bune, dar nu memorabile). Niciodata nu am exclamat wow la un shot extras cu 41TEM-ul, chiar daca am aceeasi cafea.

Concret, acum beau o cafea pe care luni, marti o declaraseră rebut.
Dpmdv rea la gust, aspra, dura , fara dulceata fara arome, nimic .
Soiuri: Panama Geisha lot nou si Ethiopia wild.
Am experimentat un profil cu un grad de prajire mai profunda, full city+ ( la limita SC), cu dorinta de a accentua ciocolata, alunele, de a diminua aciditatea si a echilibra aromele florale si pe cele fructate.
Pana ieri rezultatul nu mi-a placut deloc. Ce e drept si degazarea doar 3 zile.
De ce pana ieri ?
Deoarece acasa am coborat temperatura la 86 (de la 93)gc si asta a fost tot. A iesit ciocolata!
   
La birou gustul a ramas unul greu de acceptat pentru mine. Reglajul si stabilitatea temperaturii nu mi-au permis aceleasi rezultate. E bine ca le place colegilor! :D

La rasnite este aceeasi poveste.

[renatoa]

Eu la brew sunt de mult parcat in domeniul sub 80 grade :)
Nu mai "gresesc" nici macar la 82 sa mai incerc...

[Mihai L]

Nu afecteaza solubilitatea...?

[renatoa]

O afecta, nu se mai dizolva amarul din ea :)

[Mariano]

si eu m-am dus mai jos cu temperatura si presiunea, la 84C si 6bari am gasit ceva placut si catifelat(ahhh, nu mai vine Strega aia odata).

[Bcc]

Vorbiti de grade masurate la boiler cu offset default fabrica iar atunci de la un aparat la altul exista diferente. Cand vorbim de temperaturi ideal ar fi ca fiecare sa faca referire de o singura temperatura si anume cea de la portfiltru conditie in care se pune offsetul specific .
  Abia atunci se poate vorbi aceeasi limba ,,, ca altfel 80 de gr de la Quick Mill nu inseamna 80 de grade la VBM samd
   Intradevar originea cafelei dicteaza totul , eu ma confrunt cu altceva in ultima perioada , parca toate cafelele au inceput aiba acelasi gust , foarte curios !, mi s-o fi defectat papilele [Image: angel.gif]
  O zi frumoasa va doresc !

[renatoa]

Se cere o pauza de cafea de supermarket pentru reamintire :)

[Mariano]

offset-ul il am la 0. La fel am patit-o si eu cu gustul, o luna de zile parca beam aceleasi boabe, dar mi-am revenit repede dupa cateva cafele de alimentara baute la munca la un control prelungit cu spg.... A doua zi dimineata Yirga era supercalifragilistic... [Image: smile.gif]
O seara frumoasa!

[VladP]

Vorbiti de grade masurate la boiler cu offset default fabrica iar atunci de la un aparat la altul exista diferente. Cand vorbim de temperaturi ideal ar fi ca fiecare sa faca referire de o singura temperatura si anume cea de la portfiltru conditie in care se pune offsetul specific .
  Abia atunci se poate vorbi aceeasi limba ,,, ca altfel 80 de gr de la Quick Mill nu inseamna 80 de grade la VBM samd

adevarat graiesti!

[Mariano]

asa este, dar sa nu uitam ca fiecare fabricant experimenteaza un offset in functie de aparatul construit, deci tot pe acolo suntem cu temperatura, 92C.
Eu la o diferenta de 5C in sus sau in jos nu o sesizez la gust, dar la 10C este total aiurea ce iese din aparat. Oricum ar fi nu arunc nimic [Image: smile.gif]