micrenda Wrote:Problema nu este daca rezistenta este in stare sa aducă la temperatura setata înainte de shot-ul următor ... ci daca este in stare sa menține temperatura stabila in timpul extracției (?T).
...
Care sunt limitele acestui calcul:
1) Am ignorat complet masa boilerul (care ajuta sa mențină temperatura mai stabila, un pic)
2) PID-ul este considerat un PID perfect, cu un răspuns instant.
...
Pentru a știi exact cum se comporta mașina (PID, masa boilerul si grupului, etc.) cred ca nici un calcul poate sa înlocuiește un test scace. ...
cu referire la masinile cu grup E61:
ma-ntreb si eu,
cui prodest... sorry, Micrenda - tot ce spui mai sus are sens si teoretic si practic, dar e
biased, deplasat, alaturi de subiect!
simplificam si tot simplificam, pana cand totul devine - cum zice si
vdub - "frectie la picior de lemn"
nu sunt de parere ca stabilitatea termica in extractie la o masina cu grup E61, e determinata de puterea unor rezistente in boilerul de serviciu!
nu sunt de acord ca un test SCACE e relevant in ce priveste
calitatea extractiei!
testul are valoare pentru... instalatori, vreau sa spun, pentru tehnicienii de intretinere, pentru ca permite comparatii standardizate;
extractia espresso se face cu apa din boiler, sau dintr-un HX etc., da, dar ea are loc in
PUC, si asta se petrece in grup!
in grupul E61;
toata stabilitatea temperaturii apei de extractie - prezinti asta ca o conditie de calitate - depinde in primul rand de grupul E61 din dotarea masinii! si exista pe net clipuri cu SCACE (sic), care demonstreaza o stabilitate remarcabila!
am tot publicat si pe-aici pe vremuri si am sute de fisiere cu profilele de temperatura in unele puncte - mi-am zis eu - cheie din masina, la Magica, la Strega, la Minima, la MaraX - trei dintre acestea, cu grup E61!
prin cele 2 tuburi ale termosifonului e pompata in grup, apa din HX, sau din boilerul de cafea etc. deja, prin modul in care e rezolvata modalitatea de injectie apa rece in boiler, exista mari diferente intre modele, dar e remarcabil ca la Magica (HX), sau la ACS Minima (DB), amplitudinea de variatie a temperaturilor pe tuburi, e de ordinul a 20-30C!!! si asta, in timp ce la punctul Eric, in grupul E61, variatia de temperatura e - pe durata extractiei efective - de cel mult 0,2C!
asta desigur e o problema practica, ce n-are de-a face cu PID-ul (bietul de el, in extractie, acolo unde pare ca-ti pui toate sperantele de stabilitate - stabilitate a temp in boiler in extractie,
what for?!) sau cu un SCACE, cu un 'burete' de plastic in loc de cafea, la iesire (SCACE e un simulator standardizat de extractie, masuratorile cu el nu sunt aceleasi cu masuratorile ce s-au facut, pe ici pe colo, direct in pucul de cafea!)
si apropo de abilitatea PID-ului de a controla temperatura din boilerul de serviciu (de cafea): boilerul e angajat in incalzirea prin termosifon a grupului si desigur, temperatura din boiler in
idle, va determina temperatura shotului standard (la MaraX, un HX, se face un fel de inventie din asta...), dar pentru ca termosifonul sa functioneze, diferenta de temperatura intre cele doua tuburi, de tur spre grup si de retur din grup, e de ordinul a 15-20C, diferenta care se regaseste in zone diferite (
clustere) din boiler! sau din 'boilerul' HX;
apropo de limitele calcului din postul de mai sus: ok, s-a ignorat masa boilerului - si cate altele... - dar mai departe, boilerul cedeaza in permanenta caldura spre exterior; apa rece care e injectata in boiler impinge mai departe apa din boiler spre cele 2 tuburi ale termosifonului si mai departe in grup; cu pierderile de caldura inerente; considerate si in setarile de
bias (10-18C!) la PID;
in ce ma priveste, consider ca PID-ul are rolul de a mentine ansamblul boiler - grup E61, intr-o stare de echilibru termic,
cu rol determinant in idle !
cand pompa functioneaza si avem curgere, in extractie,
temperatura apei de extractie trece in grija grupului, tocmai asta ii e meritul si utilitatea! sigur, grupul mai rece sau mai cald, dupa cum s-a setat temperatura pentru PID, in boilerul de serviciu;
adica, PID-ul asta mentine mult mai 'strans' si mai versatil ca reglaj, decat un termostat, o temperatura setata pentru boiler si care - cu un offset - e chiar temperatura apei pentru viitoarea extractie! dar nu pentru ca PID-ul se da 'de ceasu' mortii' sa mentina o temperatura constanta pe timpul extractiei! nu are cum! ci pentru ca, in prealabil, in
idle, PID-ul a mentinut o anume temperatura
setata pentru grup!
o masina termica traditionala e un 'lucru foarte mare' si nici un inginer nu sta sa calculeze dupa formulele simplificatoare din vechile carti! are tabele, dar mai ales, are
bench-uri... nu intamplator de ex., o turbina de vant e proiectata cu tunelul aerodinamic alaturi; desi un soft CFD ofera rezultate admirabile, dar... incomplete!
un autoturism de curse e probat pe pista, un pod e inaugurat la incarcatura statica si dinamica maxima etc.
p.s.
sper mult ca postarile mele, citite si intelese cu buna intentie, sa nu fie confundate cu textele pline de infatuare ale unor forumisti, tare 'vocali' prin thread-uri!
detinatori ai adevarului si a mersului lucrurilor, si asta afisat agresiv si rudimentar, cu superioritate, pentru ca au mai mult decat ceilalti si au aflat mai multe decat ei!
restul sunt... amarastenii!
vae victis
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)