[Lyvyoo]

Dar poate raspunde ca sa vedem mecanismul de alegere - care este diferenta in opinia unui user la inceput de drum intre semiautomat cu rasnita incorporata si semiautomat cu rasnita separata? Adica de ce exista aceasta credinta ca espresso se prepara mai usor cu o metoda si mai greu cu alta?

[Mihai L]

Treaba e simpla: lipsa de experienta si de cunostinte duce ca la alegerea masinii, unde aleg motorul de 0.3L dar cu oglinzi incalzite si volan cu piele… Sau sa fie masina rosie, nu conteaza restul. [emoji1787]

[Lyvyoo]

E foarte greu sa facem comparatii pe diagonala, valabil si cu parasutismul si cu motorul de 0.3. 
Probabil e mai bine sa ramanem pe segmentul de sfaturi tehnice si discutii aplicate.

[Mihai L]

In fine, mie mi-e clar ca nu putem avea o alegere bazata pe date clare, tehnice si repetabile, ci mai mult pe chestii emotionale. Firma X, e mic/mare/colorat, are butoane/optiuni multe (desi in necunostinta de cauza). Plus modul complicat de lucru (cantarit, evaluat, ajustat, etc).

[hikelikemike]

Dar poate raspunde ca sa vedem mecanismul de alegere - care este diferenta in opinia unui user la inceput de drum intre semiautomat cu rasnita incorporata si semiautomat cu rasnita separata? Adica de ce exista aceasta credinta ca espresso se prepara mai usor cu o metoda si mai greu cu alta?

Multumesc tuturor pentru sfaturi si mai ales celor care au ramas pe subiect. Chiar caut sa-mi cumpar un espressor zilele astea de BF si discutiile despre avioane nu si-ar fi avut rostul daca discutam strict de ce optiuni sau alternative sunt pe piata, indiferent de tip. 

Imi pare rau pentru efortul lui Mihai L care tot scrie in topic dar dupa al 3-lea mesaj am dat scroll la ce posteaza ca la reclamele pe Insta. Sper sa nu se supere, ii apreciez simtul umorului, in alta parte :) 

Ca sa raspund la intrebare, asa cum am mentionat de la inceput, e vorba de actiuni si efort. Inteleg ca pentru cineva pasionat de prepararea unei cafele este o placere, pentru mine nu, inca. Caut solutia aia rapida, in care sa nu investesc prea mult timp si efort in a face toate operatiunile, nu am rabdarea si timpul necesare sa parcurg intreg procesul. Am cautat inca de la inceput scurtaturi care sa nu diminueze complet calitatea (aka solutii de compromis). Faptul ca nu trebuie sa invart/pornesc rasnita, sa masor cantitatea si toate celelalte operatiuni e exact ce caut. De acolo si exemplul cu parasutismul. Majoritatea vor o experienta faina fara prea multe batai de cap (cursuri teoretice, pregatire fizica etc.) ci doar sa experimenteze senzatia, fara sa devina parasutisti, indiferent de cat de pasionat e instructorul cu care sar in tandem. 

Fix operatiunile astea sunt un mare turnoff pentru mine acum, care vin de la un aparat Tchibo cu capsule. Daca unui elev de clasa a 6 ii predai materie de facultate cel mai probabil va ajunge sa urasca scoala, sa i se para prea complicata si sa nu mai vrea sa auda de ea. Nu am fost departe pe forumul asta dar un coleg de-al vostru foarte dragut mi-a explicat mai multe, ca pentru clasa a 6-a, si a inceput sa-mi placa. Ca in orice domeniu, cred ca sunt etape firesti prin care trebuie sa trecem. Arderea lor are de cele mai multe ori efectul opus fata de cel dorit. 

Sper ca acum am clarificat lucrurile, inteleg ca a fost o confuzie la inceput, ma bucur ca am invatat cate ceva de la voi desi eu vad complet diferit modul in care as impartasi pasiunea mea cu cineva la inceput de drum, constient fiind de cat de importanta este pentru mine. Acuma stiu ca nu e nimeni angajat pe forumul asta incat sa fie obligat sa-mi dea sfaturi sau sa puna problema intr-un anumit fel desi atunci cand incerci sa "corupi" pe cineva cu pasiunea ta well... conteaza si cum pui problema :) 

Revenind, mersi Liviu pentru recomandarea cu Lelit, voiam sa te intreb (pe tine si pe ceilalti) daca nu cumva si Sage Express, Express Impress, Impress Touch sau Pro au acel PID. Dintre cele 5 as alege mai degraba Express Impress datorita sistemului de nivelare a cafelei si a incalzirii sistemului de extractie (chiar si in 20 min) vs varianta Pro care vad ca are asta ca minus, dar pe de alta parte are senzor pentru apa si duza de abur mai performanta. Vad ca Impress Touch ar fi cel mai usor de folosit doar ca este cam greu de gasit pe la noi si este ceva mai scump.

[Mihai L]

…De acolo si exemplul cu parasutismul. Majoritatea vor o experienta faina fara prea multe batai de cap (cursuri teoretice, pregatire fizica etc.) ci doar sa experimenteze senzatia, fara sa devina parasutisti, indiferent de cat de pasionat e instructorul cu care sar in tandem. 

Descrii exact experienta de la o cafenea, unde un barista pasionat iti prepara espresso… Fara bataie de cap, scule si invatat. Fara cafele ratate.

[Lyvyoo]

Eu nu stiu ca Sage / Breville sa aiba PID, nu in bugetul acesta, existand unele editii dual boiler prin US, insa cu problemele de rigoare (piese din plastic, piese proprietare imposibil de gasit decat originale etc) Sunt pe forumul american home barista multe discutii. Plus termoblocul care la acest pret numai stabilitate termica nu va genera. Vorbim totusi de 3000 lei investiti, care ar trebui sa ii bagi intr-o scula fiabila, cu istoric in lumea espresso, cu functii palpabile si utile (aka PID), fara electronica nenecesara, cu un portafiltru solid si la dimensiuni pentru care sa gasesti accesorii ajutatoare etc.

In lumea asta espresso, cand vezi la preturi mici automatizari de genul...

- SMART DISPENSING SYSTEM Experience precision in every cup with the intelligent dispensing system that automatically calculates and adjusts the amount of fresh coffee to get the perfect dose, so no guesswork is needed anymore
- Supported Tampering: Based on professional barista techniques, the tamper aid exerts an even pressure of 10 kg, thus ensuring a polished puck surface and a clean tamper surface

...Ar trebui sa te intrebi daca nu cumva pui la bataia chiar fiabilitatea ca prim risc, dand la o parte functii mult mai importante precum PID-ul. Sa vedem cum merg functiile astea automate a la long, fara defecte si cat costa sa le repari. Rasnita mea de 2500E nu are nici ecran, doar on/off. Amplificatoarele alea pe lampi de redau sunete hifi incredibile si costa o avere nu au de asemenea functii automate de conectare la Alexa si digitalizare gen 2024. PID-ul trebuie sa fie maximul de electronizare la banii astia. Si oricum nu te gandi ca vei pune acolo intr-un aparat de 3000 lei o mana de boabe la intamplare si cu functiile de autonustiuce se va intampla o magie si rasnitas e va regla singura. Inteleg foarte bine ce cauti, dar in domeniul semiautomatelor nu exista un AI care sa faca pentru tine magia. Automatele au incercat niste automatizari dar cu limitari severe pe rasnita si probleme de fiabilitate.

Mai precis, ca rasnita e incorporata sau separata, oricum va trebui sa treci la fiecare tip de cafea incercat prin cantarire (ca sa stii cat inseamna 18g sa zicem), tampare, reglare rasnite, nervi ca ai reglat si tot prost curge, totul urmat de satisfactia unui espresso asa cum trebuie, plin de arome.

[hikelikemike]

Mersi de feedback si idei.
Imi imaginez ca nu o sa gasesc calitate de top in bugetul asta asa ca asteptarile sunt pe masura. Imi mai imaginez si cat de greu le este multora de pe forum sa faca o recomandare entry level, la nivelul asteptarilor mele, cand au echipamente profesionale. E foarte fain asta, doar ca pe mine nu ma ajuta :) 

In ziua de azi se gasesc furnizori in toate domeniile ce ofera produse la un raport calitate/pret ok, evident cu scurtaturile de rigoare. Atata timp cat ne asumam scurtaturile astea. cred ca e in regula. Spre ex in lumea castilor, Audio Technica e recunoscuta pentru calitatea superioara. Variantele entry level ofera mult mai putine feature-uri, fara a face rabat la calitate (baterie mai mica, conectivitate unica BT, fara ANC etc. dar cu o calitate a sunetului impecabila) undeva la vreo 70 EUR. Produc si variante cu aceste feature-uri, necesare, zic eu, pentru day to day use al unui amator dar la un pret x5 (au variante de 350 EUR) . Daca eu am nevoie sa-mi conectez castile la telefon si laptop in acelasi timp am de ales intre a plati 300-350 EUR pe o calitate impecabila sau a gasi o alternativa care sa-mi ofere ce am nevoie la 100-150 EUR (gen Anker, JBL whatever), cu o calitate putin mai mica. Daca esti inginer de sunet, o sa stai sa strangi cei 350 EUR pentru o pereche flawless, care la o adica se poate defecta la fel de usor. Eu nu sunt si vreau solutia de compromis mentionata inca de la inceput. 

Sper ca explicatiile astea detaliate v-au dat un insight mai bun in privinta unui novice, in procesul subiectiv de cumparare si in nevoile unui consumator obisnuit. Sunt sigur ca toti amatorii de cafea au trecut intr-o anumita masura prin etapele astea si doar asa ati ajuns la nivelul de azi (exceptand bineinteles cazurile in care lucrati ca barista unde curba de invatare a fost mult mai abrupta). Cum spuneam, arderea etapelor creaza de obicei efectul opus dezvoltarii unei pasiuni.

Ca si concluzie, raman la varianta unui espressor semi-automat iar modelul la care m-am oprit, ce are majoritatea feature-urilor pe care le vreau, este Sage Express Impress. Chiar daca ii lipseste senzorul de apa, duza cu 4 iesiri, ghidajul pentru a face o cafea buna si boiler-ul, in schimb, rasnita automata, cele 20+ trepte de macinare, auto-tamper-ul si incalzirea pasiva a grupului de preparare il fac momentan solutia de compromis pentru mine. Inteleg ca va fi destul de chinuitor la inceput sa-l reglez in functie de cafea (tip, vechime, grad de prajire etc.), gradul de macinare si preferintele de gust, impreuna cu faptul ca am spumat laptele de vreo 3 ori in toata viata dar voi invata pe parcurs si poate chiar va ajunge sa-mi placa.

Daca mai stiti vreun espressor (aparat de cafea  ) cu caracteristicile de mai sus, mai bun sau similar cu Express Impress, astept cu interes parerile voastre. Bugetul initial pe care aproape l-am dublat intre timp ramane de data asta fix la 3500 RON.

Zi faina tuturor

[Mihai L]

Rationamentul e gresit din start, aici e alta poveste… Nu exista proportionalitate.

Iar faptul ca ai crescut semnificativ bugetul inseamna ca ai retinut totusi cate ceva, desi rationamentul a ramas totusi acelasi.
As fi curios de ce vrei atatea functionalitati la un automat, cata vreme gasesti si la 5-600. Si oricum nu vrei o cafea waw. [emoji12]

[anyidulike]

Mersi de feedback si idei.
Imi imaginez ca nu o sa gasesc calitate de top in bugetul asta asa ca asteptarile sunt pe masura. Imi mai imaginez si cat de greu le este multora de pe forum sa faca o recomandare entry level, la nivelul asteptarilor mele, cand au echipamente profesionale. E foarte fain asta, doar ca pe mine nu ma ajuta :) 

Nu ti-a recomandat nimeni nimic de top.

Ce nu vrei tu sa accepti e ca ce vrei tu nu exista.

Entry level in espresso incepe de la un nivel superior unde ai vrea tu sa inceapa.

PS: renunta la comparatiile cu alte domenii

[Lyvyoo]

Din pacate acest domeniu nu are o trecere lina, de la aparate slabe la aparate din ce in ce mai bune, cate o functie, doua, trei in plus pana la top of the top. Domeniul "real espresso" incepe destul de brutal de la aprox 1900 lei pentru un espressor gen Classic si de la 800 pt o rasnita manuala, 900 - 1500 pentru una electrica ce pot macina stabil si suficient pentru espresso din boabe cu tot felul de prajiri mai light sau omni. Totul cat mai simplificat, fara electronica suplimentara de dozare, tampare, ecrane cu touch, senzori etc. CIne face o masina pretabila espresso are niste costuri si in final noi platim un pret. Cine se preface ca fabrica astfel de masini, nu depune eforturi pentru piese cu adevarat importante (PID, boiler, portafiltru solid) si vinde automatizari si luminite, eventual cu fabricare in China.

[Abru]

Avand in vedere ca decizia e aproape luata, putem vorbi de urmatorul pas, ce buget ai pentru cafea?
Esti dispus sa dai 200 de lei/kg sau vei ramane sub 100? Asta nu o vei mai lua o data pe an de black friday ci saptamanal/lunar, iar in 1-2 ani vei da pe cafea cat pe aparat.

Daca ramai la cafea de 70 de lei din supermarket, nu merita investit in aparate, nu cred ca fac diferenta notabila.
Nu prea au sens comparatiile cu alte domenii, dar totusi, daca ai casti high end si asculti muzica inregistrata prost, ai dat banii degeaba pe scule.

Ai primit la inceput o recomandare sa iei cafea capsule/pods de la doua prajitorii. Eu as merge pe varianta asta inainte sa investesc in scule, mai ales pentru ca nu vrei sa devii pasionat de asta.

[ranger]

Hai că ușor, ușor îl ducem de la ,,vreau aparat automat sa apăs un singur buton " la stadiul in care se apucă inclusiv de prăjit cafea acasă ?

[umarianos]

Breville (Sage) au Pid, reglajul temperaturii se face din combinații taste , nu ai classicul +/-
Am văzut că până la urmă ți-a recomandat un coleg mai sus Sage Oracle Jet. .. cam acela este ce cauți tu dar pentru el ai de umblat la buget puțin . Adică X2 (și asta cu cod de reducere 50%)

---

Breville (Sage) au Pid, reglajul temperaturii se face din combinații taste , nu ai classicul +/-
Am văzut că până la urmă ți-a recomandat un coleg mai sus Sage Oracle Jet. .. cam acela este ce cauți tu dar pentru el ai de umblat la buget puțin . Adică X2 (și asta cu cod de reducere 50%) asta pentru modelul nou , că mai sunt alte serii mai ieftine unde în loc de tampare automata ai o padela care o acționezi manual pentru a Tampa, dar complica procesul de pregătire și tu vrei top .. easy way.

[Lyvyoo]

Ca si concluzie, raman la varianta unui espressor semi-automat iar modelul la care m-am oprit, ce are majoritatea feature-urilor pe care le vreau, este Sage Express Impress. 

Sper sa nu revii cu impresii de acest tip:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid213064

[RichardMG]

@hikelikemike
Ajut si eu cu ce se poate. Si eu am Sage de mai bine  de 2 ani. In prima jumatate de an am folosit rasnita incorporata si a fost cat de cat ok. Cafea cumparata mereu fresh de la Dropshot. Chiar si acum cand locuiesc in Viena tot imi cumpar cafeaua de la Dropshot (au livare in afara) si Guido cand mai trec in vizita pe la rude.
Probabil o sa am in vedere sa il schimb, dar acum isi face treaba destul de bine alaturi de aceste doua rasnite

Ia de aici un thread bun sa te ajute in dialing-ul pe SBE.
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...ge+barista

Iar in Youtube iti recomand Hoon´s Coffee.

Recomandarea mea, pe viitor, e sa te orientezi pe o rasnita separata. Eu am Timemore 064s si Niche si sunt fantastice (in opinia mea). Probabil o sa am in vedere sa il schimb, dar acum isi face treaba destul de bine alaturi de aceste doua rasnite