[Lyvyoo]

In mod normal ar trebui preincalzit mesh-ul pentru ca altfel e clar ca absoarbe din temperatura apei. Dar si aici intervine alta bataie de cap, adica la ce temperatura sa fie apa de preincalzire, cat timp ai la dispozitie intre scoaterea mesh-ului din apa respectiva, eventual stergerea lui cu un prosop, punerea peste puc si montarea portafiltrului? Mi se pare ca introducem variabile suplimentare si ingreunam procesul unui espresso, cu gandul ca randamentul de extractie mai mare va compensa acest aparent haos de temperaturi.

Exista clipuri cu anumite teste in care sa vedem evolutia temperaturii in puc folosind un mesh? Apoi fiecare mesh e facut diferit, deci datele astea despre absorbtia de temperatura vor fi diferite si faptul ca unul ofera o anumita constanta nu va insemna ca celalalt face la fel. Complicata treaba!

[_R_A_D_U]

Păi treaba cu încălzirea e cu dus și întors. În mod clar, fiind pe puck, în interiorul PF, primește căldură de la grupul deja cald dacă este lăsat câteva minute înainte de extracție.

[Darsidius]

Va faceti probleme inutile, va inchipuiti chestii care nu exista. Sunt oameni cu vechime, ce lucreaza in domeniu, sau oameni care iau doar cafele hyper pe rasnite scumpe rau care trag cafea cu pf naked scos din congelator.

si voi va faceti griji de o sita pusa pe puck.

Daca pun 2 g de cafea in plus in cosulet, trebuie sa urc temp ca imi fura mai multa caldura? evident ca nu.

[anyidulike]

Decat sa incalzezc puck screenul mi se pare mult mai usor sa dau PID ul un grad mai sus, daca chiar impacteaza gustul.

[_R_A_D_U]

si voi va faceti griji de o sita pusa pe puck.

Sunt întrebări teoretice de genul ce ar fi dacă? sau întrebări puse de oameni care nu au experimentat (încă) așa ceva. Mi-am pus și eu întrebarea asta în postul #9 dar nu cred că e cineva care să poate zice (dacă gustă câteva cafele) ”brrr, asta e făcută cu sita rece”...

[RazvaNNN]

nu sunt intrebari teoretice. afirma un domn cu gustul fin mai sus.. si nu avea rost sa ne explice mai multe

[renatoa]

Am sesizat o schimbare a gustului cafelei in urma folosirii ecranului de puck, usoare tonuri acre,

Rationamentul tau e gresit, masa puck-ului de cafea e sa zicem 18 grame, iar cea a ecranului de puck intre 3,5 - 19 grame iar transferul termic catre acesta nu e de neglijat. Practic puck-ul e infuzat la o temperatura mai mica la inceput iar spre final ajunge la temperatura setata a espressorului.

Cu senzatiile nu ma pun... prefer certitudinea cifrelor.

Hotareste-te despre ce screen vorbim, de 19 grame nu am auzit, si nici n-as folosi asa ceva.

Inainte de a ma contrazice macar verifica niste cifre... ca vad ca stii ceva termodinamica...
Nu numai ca pucul este mult mai greu ca un screen rezonabil, dar si capatitatea calorica a cafelei e mai mare decat a inox-ului, ca sa vezi... chiar dubla.

Iar daca faci si un model de transfer termic o sa sa vezi ca in puc nu ajunge sa circule apa la "temperatura setata" nici daca faci un lungo de 1:4.
Fapt, nu opinie.

---

Păi treaba cu încălzirea e cu dus și întors. În mod clar, fiind pe puck, în interiorul PF, primește căldură de la grupul deja cald dacă este lăsat câteva minute înainte de extracție.

Dumneata stai minute in timpul prepararii ? :s Degeaba, fara sa faci nimic? Asteptand ce ?
Si cum primeste caldura, e lipit de puc ? 0.5mm de aer e de ajuns ca sa nu mai primeasca nimic.

---

In mod normal ar trebui preincalzit mesh-ul pentru ca altfel e clar ca absoarbe din temperatura apei. Dar si aici intervine alta bataie de cap, adica la ce temperatura sa fie apa de preincalzire, cat timp ai la dispozitie intre scoaterea mesh-ului din apa respectiva, eventual stergerea lui cu un prosop, punerea peste puc si montarea portafiltrului? Mi se pare ca introducem variabile suplimentare si ingreunam procesul unui espresso, cu gandul ca randamentul de extractie mai mare va compensa acest aparent haos de temperaturi.

Exista clipuri cu anumite teste in care sa vedem evolutia temperaturii in puc folosind un mesh? Apoi fiecare mesh e facut diferit, deci datele astea despre absorbtia de temperatura vor fi diferite si faptul ca unul ofera o anumita constanta nu va insemna ca celalalt face la fel. Complicata treaba!

Daca e sa il scoti cu mana goala, apa nu poate fi mai sus de 60 grade si chiar si atunci va trebui sa te misti repede.
Ce stergere, se duce toata incalzirea, prosopul ala nu absoarbe la loc caldura din screen ?
Ajunge sa il scuturi cat mai rapid, scurt, ca sa minimizezi expunerea la aer, si il arunci pe puc, daca e sa piarda caldura, macar sa o cedeze cafelei, nu aiurea.

Nu conteaza ca e mesh sau tabla perforata, doar masa este importanta.

Si nu stiu de ce mai vorbim de mesh, cand s-a expus in paginile anterioare cat de complicata este curatirea lor...
Daca unul de tabla perforata isi face treaba la fel de bine, si e mai usor, putem sa uitam de mesh-uri.
Daca erau o solutie care sa confirme, apareau deja ecrane de dush facute din mesh, ceeace n-am auzit.

[Lyvyoo]

nu sunt intrebari teoretice. afirma un domn cu gustul fin mai sus.. si nu avea rost sa ne explice mai multe

Ajunge cu intepatul, zic, mai ales ca nu stim cu exactitate experienta fiecaruia dintre noi. Sa ne concentram pe topic.

@renatoa - da, puck screens sa le spunem, am folosit "mesh" ca termen generic.

[RazvaNNN]

pai cand face asa o afirmatie si nu vrea sa o continue... nu merita?

[Florinush]

@odor4fun pentru completarea imaginii, ce aparat/râșnită/cafea ai folosit dacă ai sesizat extra "acreală" la folosirea puck screen-ului încălzit vs neîncălzit.
Mulțumesc.

[Talisker]

nu sunt intrebari teoretice. afirma un domn cu gustul fin mai sus.. si nu avea rost sa ne explice mai multe

Nu stiu ce alte pasiuni mai ai inafara de cafea, dar daca ai incerca audiofilia ai ramane socat de cati oameni iti pot explica ce beneficii fabuloase la sunet poti auzi daca schimbi cablul de alimentare curent de la x scula audio, iar daca esti in stare sa ii contrazici inseamna ca 1. esti sarac si nu iti permiti si tu un cablu scump asociat unui echipament care sa poata pune in valoare diferentele 2. daca iti permiti si nu auzi de fapt ai urechile de tabla si aici se termina discutia.

Problema e destul de complexa in sine, desi cu cartea de fizica in mana si cu aparatele de masura in mana poti demonstra ca nu exista difente de semnal intre un cablu ieftin si unul scump, nu poti demonstra fara tagada ca e imposibil sa nu aiba dreptate adeptii psihoacusticii si ca nu am descoperit de fapt inca uneltele necesare.

Cam asa e si aici situatia, singura sansa ar fi un test pe orbeste in care omul sa testeze si sa identifice care cafea e mai buna ca alta, la nivel de scris pe forum nu ai cum sa demonstrezi mai nimic.

[Darsidius]

Nu se pot face teste orbeste. E destul de simplu de ce.

S-a demonstrat ca sita pe puck indiferent ca de 0.5mm sau 2mm sau 1.7mm sau cat vreti voi, schimba extractia. In cele mai multe cazuri mareste extractia/mareste TDS si odata cu asta se schimba gustul.

Deci spune-mi cum vrei sa faci un test in orb cu 3 cani 1 cu screen si 2 fara, si sa iti dai seama care e care?

Cum mentii diferenta legata doar de temperatura pe care sa o indetifici in ceasca, si sa anulezi aportul legat de tds pe care il are mesh screenul.

Si am mai si zis ca odata folosite alea groase de 1.5-2mm modifica headroom-ul in espressor. Asta inseamna un timp mai scurt de preinfuzie, asta inseamna un alt corp/alta tactilitate in shot. Un shot cu 15 g in sita de 18g vs un 18g in sita de 18g chiar daca le faci dial in la acelasi timp, gusturile difera. 

Am mai zis, voi nu aveti de lucru? va place sa despicati firul in 4? vorbim de pierderi de temperatura aduse de o sita de puck, intr-un sistem anapoda care pierde temperatura gramada.


Nu imi place absolut deloc, ca romanii sunt un pic inapoi cu ce se intampla in lumea espresso. De puck screen/mesh/sita de puc a fost la moda si s-a discutat cam in 2020-2021. Inainte sa lanseze astia Flair 58.

Noi vorbim de puck screen ca si cum e ceva nou, e ceva de studiat 3 ani mai tarziu.  Trebuie sa tinem pasul cu ce se intampla international, si daca e sa discutam sa discutam atunci, nu sa reluam discutii care au fost deja si s-au demonstrat/discutat.

Concret, am o cafea, incerc sa o balanez. Ce fac? schimb gradul de rasnire, schimb ratia, si ce mai fac? schimb temperatura. Cam asa si la puck screen, indiferent ca e sau nu e, tot schimb temp de la o cafea la alta ca sa experimentez.

[_R_A_D_U]

 

Dumneata stai minute in timpul prepararii ? Degeaba, fara sa faci nimic? Asteptand ce ?
Si cum primeste caldura, e lipit de puc ? 0.5mm de aer e de ajuns ca sa nu mai primeasca nimic.

Haide să lămurim niște aspecte:
1. Nu mi te mai adresa cu ”Dumneata” că mă faci să mă simt important, mă fac al dracu și nu vă mai înțelegeți cu mine.
2. Știi bine că ți-am cerut părerea de câte ori am avut ceva nelămuriri și te consider om de bază al forumului, mă încred în experiența pe care o ai (chiar dacă m-ai luat de câteva ori la rangă - pe bună dreptate).
3. Nu stau minute în șir, dau drumul drăcoveniei, în acest timp cântăresc boabele, râșnesc, tampez, așez PF în grup iar, când temperatura ajunge la 94, ridic levierul. Când mutu arată 25 secunde și 50 ml, opresc, scot PF, arunc pucul, spăl sita și PF-ul, apoi ura și la gară!
Cu riscul de a-mi lua ocară, am încercat și varianta cu priză inteligentă, programată șă pornească cu 20 minute înainte de a mă trezi să găsesc totul cald... blablabla... m-am liniștit imediat.

[Talisker]

Deci spune-mi cum vrei sa faci un test in orb cu 3 cani 1 cu screen si 2 fara, si sa iti dai seama care e care?

Foarte simplu si nici macar nu are legatura cu TDS, analiza TDS o faci cu aparatul nu cu gura. Intr-o sita de 20-21g daca pui un 18g de cafea, ramane loc destul si pentru screen probabil la multe grupuri, faci cafea pur si simplu.
Nu are de ce sa fie masurarea TDS unic factor de decizie, daca faci 10 shots si le masori pici 10/10 pe aceleasi valori?

Eu folosesc screen la Flair pentru ca face parte din natura aparatului ca element de piesa cu rol bine determinat, n-am niciun interes in aceasta discutie, la Lelit nu folosesc.

[_R_A_D_U]

Nu stiu ce alte pasiuni mai ai inafara de cafea, dar daca ai incerca audiofilia ai ramane socat de cati oameni iti pot explica ce beneficii fabuloase la sunet poti auzi daca schimbi cablul de alimentare curent de la x scula audio, iar daca esti in stare sa ii contrazici inseamna ca 1. esti sarac si nu iti permiti si tu un cablu scump asociat unui echipament care sa poata pune in valoare diferentele 2. daca iti permiti si nu auzi de fapt ai urechile de tabla si aici se termina discutia.

Problema e destul de complexa in sine, desi cu cartea de fizica in mana si cu aparatele de masura in mana poti demonstra ca nu exista difente de semnal intre un cablu ieftin si unul scump, nu poti demonstra fara tagada ca e imposibil sa nu aiba dreptate adeptii psihoacusticii si ca nu am descoperit de fapt inca uneltele necesare.

Cam asa e si aici situatia, singura sansa ar fi un test pe orbeste in care omul sa testeze si sa identifice care cafea e mai buna ca alta, la nivel de scris pe forum nu ai cum sa demonstrezi mai nimic.

Da, cunosc situația, acei oameni sunt fix ca ”talibanii” mașinilor electrice... Degeaba încerci să le explici că tu doar vrei să ajungi din A în B - cât mai repede - și nu vrei nicicum să admiri peisaje, să mănânci forțat sau să bei cafele când vrea mașina că ești catalogat imediat sărac, retrograd sau mai știu eu cum...

[Darsidius]

Da, daca fac 10 shoturi toate au acelasi tds.

Daca tu faci o testare cum faci diferenta de gust intre gustul venit de la ce vrei sa adaugi substragi sau de la tds?

Asta e un video bun dar cum am zis vechi:
https://youtu.be/Bks7Li6642M?t=99

[_R_A_D_U]

Eu folosesc screen la Flair pentru ca face parte din natura aparatului ca element de piesa cu rol bine determinat, n-am niciun interes in aceasta discutie, la Lelit nu folosesc.

Eu folosesc screen la Anna să nu se mai lipească pucul de duș (să fie curat după extracție).

[Lyvyoo]

Nu imi place absolut deloc, ca romanii sunt un pic inapoi cu ce se intampla in lumea espresso. De puck screen/mesh/sita de puc a fost la moda si s-a discutat cam in 2020-2021. Inainte sa lanseze astia Flair 58.

Noi vorbim de puck screen ca si cum e ceva nou, e ceva de studiat 3 ani mai tarziu.  Trebuie sa tinem pasul cu ce se intampla international, si daca e sa discutam sa discutam atunci, nu sa reluam discutii care au fost deja si s-au demonstrat/discutat.

Eu nu sunt de acord cu asta pentru ca fortam o elitizare si hipsterizare a forumului, ceea ce nu e de dorit. Daca lasam lucrurile in ritmul lor, impus de discutiile libere din forum, nu inseamna ca suntem inapoiati. La fel si daca rediscutam anumite aspecte, poate cu alti ochi in 2024. Iar cand anumite subiecte se repeta si stim sigur unde se afla o discutie lamuritoare, cautam postarea si oferim un link. Trebuie sa fie loc pentru toti in forum, atat cu experienta cat si fara.

[odor4fun]

#RazvaNNN, nu am fost neaparat ironic, dar cum sa-ti raspund ?
Poate exemplificand procesul de preparare, care e unul facil ?

Prepar puckul, las apa din espressor intr-o cescuta de cafea, peste ecranul de puck, are 93 de grade.
Il asez peste cafea fara sa il sterg, e magnetic. Apa care a curs in cescuta incalzeste oricum cescuta pentru urmatoarea cafea, e greu ? Dureaza 5 - 10 secunde. Si se desprinde usor dupa.

[Lyvyoo]

Niste teste de pe Home Barista facute de ei, vizand diferenta de extraction yield: 

[Darsidius]

Diferentele alea sunt de pe linea cu niche de catre sprometheus.  Teoretic nu arata nici o diferenta, sau nu una perceptibila, insa din ce am probat eu pe 3 espresoare, diferenta este.

Cine are TDS metru poate proba cu usurinta, dar sa faca mai mult de 2 shoturi.

[_R_A_D_U]

Eu nu sunt de acord cu asta pentru ca fortam o elitizare si hipsterizare a forumului, ceea ce nu e de dorit. Daca lasam lucrurile in ritmul lor, impus de discutiile libere din forum, nu inseamna ca suntem inapoiati. La fel si daca rediscutam anumite aspecte, poate cu alti ochi in 2024. Iar cand anumite subiecte se repeta si stim sigur unde se afla o discutie lamuritoare, cautam postarea si oferim un link. Trebuie sa fie loc pentru toti in forum, atat cu experienta cat si fara.

Ai pus punctul pe i (cu I mare de tipar)! Din acest motiv, mulți useri de pe SF nu vor să vină aici, să ”dezbatem și să despicăm firu-n 4”. Un exemplu: [attachment=11119]

[RazvaNNN]

#RazvaNNN, nu am fost neaparat ironic, dar cum sa-ti raspund ?
Poate exemplificand procesul de preparare, care e unul facil ?

Prepar puckul, las apa din espressor intr-o cescuta de cafea, peste ecranul de puck, are 93 de grade.
Il asez peste cafea fara sa il sterg, e magnetic. Apa care a curs in cescuta incalzeste oricum cescuta pentru urmatoarea cafea, e greu ? Dureaza 5 - 10 secunde. Si se desprinde usor dupa.

nici eu nu am fost ironic, doar ca am sugerat ca e foarte posibil sa fie doar o impresie.. si sa incerci sa faci un blind test sa vezi daca e chiar asa

[TomaCaragiale]

Dupa folosirea puck screen-ului meu nu simt vreo diferenta de acreala, dar in schimb se simte acreala de aici din thread mai puternic parca. Poate ar trebui sa mai scadem temperatura sa scada aciditatea :))))

[Mihai L]

Ai pus punctul pe i (cu I mare de tipar)! Din acest motiv, mulți useri de pe SF nu vor să vină aici, să ”dezbatem și să despicăm firu-n 4”. Un exemplu: 

Acum ce sa zic, si cu acel user, si fara, nu se schimba nimic.
Forumul are un anumit public tinta, daca nu-ti place cafeaua nu are sens sa pierzi timpul. Plus ca nici sfaturi pentru ce doreste nu prea poate capata aici, noi avand alte idei despre cafea si preparare.
Pentru ce ii trebuie cauta pe net si citeste review-uri, e suficient.

[Victorradu]

Tot vad discutii demonstrate precum aceste puck screenuri schimba gustul din cauza temperaturii , ei bine am testat o saptamana fara puck screen iar sita de dus nu arata deloc bine la curatare, acum intreb oare nu mai bine ai folosi un puck screen si sa ai sita de dus curata ( chiar si 3 saptamani testat de mine) , automat o sita murdara aduce alt gust in ceasca, eu sunt bautor de cafea cu lapte (flat white) iar diferentele de puck vs fara nu le simt, dar dc sita e murdara si dupa cateva zile se intampla asta, gustul difera. Ps : dupa fiecare extractie fac un flush si sterg sita, demontatul sitei de dus nu o vad fezabila deloc mai devreme de 1 sapt , dc folosesc puck screen in cazul meu nici la 3 saptamani.Am zis sa ofer si o alta perspectiva asupra acestui aspect

[renatoa]

Ai perfecta dreptate, iar o scadere de temperatura de 2 grade se poate compensa, chiar fara PID.
Iar daca incalzesti pucul in apa, nu fiarta, ci intr-o ceasca doar atat cat sa poti umbla cu mana in ea, adica sub 60 grade, deja nu mai ai decat un grad pierdere.
Sau, cel mai simplu, faci flush peste screen, nah...

[odor4fun]

Cei care nu au ecranul de puck magnetic, pot folosi o penseta.

Se poate practica chiar o mica gaura in centrul acestuia, ar permite extragerea usoara din sita, folosind un ac sau o unealta ascutita mai elaborata, in functie de imaginatia fiecaruia

[Darsidius]

Repet, nu trebuie incalzit nimic. Cea mai mare consistenta este cand pornesti cu toate de la aceasi temperatura.

Ba mai mult, daca ai un lelit gaggia cu boiler de 250-300ml sigur nu vrei sa faci flush inainte de shot sa scoti 30ml de apa sa-ti incalzesti cana ori sita.

Cea mai mare consistenta este cand cafeaua, portafiltru, sita de puck au aceasi temperatura: ambientala.

Cu portafiltru incalzit poti sa lucrezi, insa cateodata sta in grup 5 minute, alteori sta in grup 15 minute, in mod cert temperatura nu este la fel in extractie, chiar daca e naked.

Chestiile astea sunt obsesii detaliate pe discord/forumuri si lumea le practica. Acum unii o sa spuna ca deja e prea de tot, asta e. Unii au timp berechet, altii doar pe fuga.

Iar referitor la cei care nu pot schimba temperatura pe un espressor sa zicem. Poti sa jonglezi din puck.

Un puc mai mic de 16g in sita de 18g va avea o macinatura mai fina. Iar o macinatura mai fina va extrage mai rapid in acelasi timp, si poti sa mergi cu temp mai mica versus 18 sau 19g in sita de 18g acolo ai nevoie de temp mai mare, si macini mai grosier.  Vorbim de 1-2C diferenta, nu de 5-10C.

[odor4fun]

Pai atunci ce rost mai are conceptul de grup saturat ? Sau chiar de PID ? Daca acceptam o variatie de temperatura
Puck screenul e un corp strain care e incalzit, fie de noi, fie de apa care-l parcurge.