[alin1970]

Multumim @renatoa,
Dupa parerea mea, concluzia este una clara si stiuta de mult: urmariti debit constant prin puck nu presiune constanta. Utilizati preinfuzia ori de cate ori puteti. Cei cu leviere stiu asta si o aplica zilnic. Si in cazul Staresso Mirage pompam manual urmarind un debit cat mai constant. Reteta clasica de 30 grame obtinuti in 30 de secunde ne spune ca debitul ar trebui sa fie in jurul valorii de 1 gram/ sec dar cat mai constant. Automatele aplica asta si utilizeaza debit-metre simple in loc de manometre pentru reglaje.
Aceste principii se pot aplica si daca nu ai masini scumpe care sa stie profilare. Va necesita mai multa atentie si nu va iesi cafeaua ideala, dar se poate.
Eu folosesc preinfuzie de 10 secunde pe un ECP ieftin: pornesc pompa timp de cateva secunde pana aud ca se schimba sunetul si apar primele picaturi. Atunci opresc pompa. astept 10 secunde sa se imbibe bine puckul. In acest timp cat pompa sta, mut comutatorul central pe pozitia aburi pentru a pregati espressorul pentru apa rece ce va intra. Apoi pornesc extractia propriu zisa. Simplu si eficient.
Debitul il urmaresc sa fie cat mai constant si il reduc spre final, cand vad ca este prea mare oprind de cateva ori pompa timp de 1-2 sec sau eliberand din presiune prin teava de aburi. Sigur ca micsorarea debitului pe finalul extractiei se poate face mai usor regland pompa, dar eu inca nu am aceasta posibilitate pe ECP.

[renatoa]

Cross posting dar e on-topic si aici:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid229486

[alin1970]

Teoria mea personala, pe care mi-am dezvoltat-o strict pe baza modului cum vad eu lucrurile, fara "voci" care sa ma influenteze, este ca ceeace umezeste puck-ul in (pre)infuzie este de fapt cafeaua care va curge in ceasca.
Si afirm asta bazandu-ma pe faptul ca un puc complet saturat, absoarbe cam 2-2.5x apa cat e masa cafelei.
Fara apa balta deasupra.

Cum putem sa ne dam seama ca am pompat suficienta apa in puck in perioada de preinfuzie la un espressor fara manometru ?
Sunt primele picaturi un indicator bun? Schimbarea sunetului produs de pompa ne poate atentiona ca am pompat suficienta apa ?

[vdub]

Trial&error. Cantaresti PF cu doza de test, pornesti preinfuzia, opresti dupa cate secunde crezi ca ar fi suficiente si cantaresti din nou.

[renatoa]

Cum zice dumnealui ^^^ eventual cu varsarea apei in exces din sita/puc.

Insa... cum povesteste si in video, doar primele picaturi poate insemna inca multe locuri uscate.
Eu as tinti la un fund de sita acoperit de o pelicula cat mai completa.
Macar momentul de dinaintea formarii firicelului de curgere.

Daca intrebarea era ca sa introduci niste numere intr-un sistem automat de actionare a pompei... atunci te-as intreba cum ii spui ca azi faci cu sita mare de 16g, si maine cu cea mica de 12,8g ?
Ca sa stie in ambele cazuri sa se opreasca dupa 2x apa...

[adrian1]

Sunt in general de acord cu ipoteza clipului, dar am nelamuriri. Dau quote la transcrierea lui Liviu, pentru usurinta.

Măsurătorile realizate de Gagné sunt foarte precise.
Primele picături de espresso apar din portafiltru după aproximativ 11–12 secunde de la începutul extracției. Puck-ul nu ajunge la saturație completă până în jurul secundei 17.

Nu inteleg referinta asta. Daca este vreun grafic din acele animatii, ar trebui sa fie mai explicit. E ceva din "Psysics of Espresso"?

Acest lucru a fost măsurat pe o mașină Niche Zero folosind sonde termice introduse prin puck.

Asta e semn de AI-slop, iar daca ajungem pe site-ul autorului, unde numaram 180 de articole, dintre care 110 mai recente de 1 martie 2026, devine clar. Dar astea sunt doar niste probleme de forma.

Fondul problemei este corect, masinile cu pompa nu sunt ideale si reprezinta un compromis. Eu cred ca solutia celor cu pompa si fara optiuni de profilare este in alta directie, indicata acum 6 ani aici https://geni.us/reinventingespresso (acel document care propune extractii de 15s). Urmarind curgerea din portafiltrul naked si uitandu-ma la pucuri, mi-am dat seama ca o extractie care incepe cat mai repede si care curge constant este mai buna decat sa vad picaturi si codita de soricel in primele 10s urmate de o crestere vizibila a debitului dupa 15s. De asemenea, si ratia de 1:2 are limitarile ei.

[renatoa]

Măsurătorile realizate de Gagné sunt foarte precise.
Primele picături de espresso apar din portafiltru după aproximativ 11–12 secunde de la începutul extracției. Puck-ul nu ajunge la saturație completă până în jurul secundei 17.

Nu inteleg referinta asta. Daca este vreun grafic din acele animatii, ar trebui sa fie mai explicit. E ceva din "Psysics of Espresso"?

Detaliata povestea aici:
https://coffeeadastra.com/2021/01/16/a-s...ffects-it/
si graficul...

---

...
Fondul problemei este corect, masinile cu pompa nu sunt ideale si reprezinta un compromis.
...

Sunt masini gandite acum 50 ani, pentru extractii din cafea prajita traditional... pentru asa ceva poate au corespuns....
Nimic nu s-a schimbat in ele in anii astia insa, sunt prajitoare de paine care la 100 lei au mai multa electronica in ele decat in espressor de 1500 !
Chiar si adaugarea PID-ului, asa imperfect cum e, e doar o frectie de marketing.
Temperatura afecteaza extractia muuuult mai putin decat profilarea.

Problema este de ce recomandam cu insistenta asa ceva incepatorilor care vin aici ca sa afle ceva mai elevat decat pe softpedia ?

[alin1970]

Pai voi folosi o singura sita.
Nu se poate si sarac si cu pretentii.
Sistemul automat de actionare a pompei voi fi eu. Daca teoria ta se verifica in practica si apa de dupa preinfuzie nu conteaza prea mult (temperatura , presiune ) deja lucrurile se simplifica mult.
Nu cred ca este chiar asa de critica acesta cantitate de apa. Pot afla debitul in gol si de aici cate secunde sa pompez functie de cata cafea pun in sita. Pot si sa verific prin cantarire.

---

Si eu rasnesc mai grosier urmarind turboshot in ideea de a mentine o presiune mai mica si a nu avea varfuri mari de presiune. Doar ca eu trag 60 de grame in 30 de secunde.

[renatoa]

Pai sa iti spun cum e cu contatul apei "de dupa"... din pacate un experiment care nu poate fi realizat decat cu un numar infim de masini, cea mai reprezentativa de pe forum, cu voia dumneavoastra... Staresso Mirage.
Ce are asta si cateva altele, si nu au restul ? Au ca pot sa schimb cai/rotile. ce vrei tu... in timpul cursei !
Adica... fac preinfuzie... las sa curga un pic peste 2-3 picaturi, si opresc pomparea.
Desfac capacul, vars apa, pun apa rece si reiau pomparea.
Asta e tot...
Trebuie sa bei asa ceva ca sa vezi ce a iesit din asta, nu ma pricep la descrieri, nu mi-a placut compunerea la generala.
Poate o vaga asemanarea ai putea obtine daca ai scoate un ristreto care l-ai aduce apoi la volumul dorit cu apa rece.
Sau daca in partea a doua pui apa de la gheata ar putea fi un cold brew instant, dar care ar mai cere un pic de racire.

[alin1970]

Exact cum ziceam. Se simplifica multe. Nu imi mai bat capul cu racirea apei dupa preinfuzie, (desi este rezolvata ) Ar parea ca este suficient sa ma concentrez pe reducerea presiunii (de fapt a debitului ). Ce variante simple ar fi ?
Acum reduc presiunea actionand valva de aburi .
ps. si cu ECP pot face ce faci tu cu Mirage. dupa preinfuzie, pot opri rezistenta scot apa fierbinte din boiler prin teava de aburi si o inlocuiesc cu apa rece din rezervor continuand extractia cu apa la temp camerei.
Dupa cum vezi ECP este mai versatil decat s-ar putea crede.
Ar trebui sa tac ca de cand il laud, au triplat pretul pe emg.

[Lyvyoo]

Asta este partea pe care o presiune constantă de 9 bari nu o poate compensa. Ea continuă pur și simplu să împingă.

Articolul (clipul de fapt) este in mare o pledoarie pentru trecerea la profilare si renuntarea la clasicul 9bar. Doar ca aceasta trecere inseamna si cheltuieli. Sau cel putin puteti incerca profilarea de buget pe single boilere, macar experimental. Cu precizarea ca in mod sigur veti avea parte de diferente de temperatura in apa "chinuita" astfel, pentru care inginerii care au proiectat acele masini nu au testat si nu au prevazut solutii pentru ca nu se gandeau ca vor fi folosite astfel.

De asemenea articolul este o pledoarie si pentru profilele cu blooming, ceea ce multe espressoare pot face, inclusiv SBDU gen Lelit Victoria, AVX DB1X, Classic UP etc. Insa abordarea dupa acest blooming tine de controlul debitului, lucru posibil cu padela montata pe orice E61 (dupa modelul Bianca) sau cu alte inventii gen Pagaya de pe MaraX3 ori soft de control al pompei pe WPM Primus, soft de control al debitului prin digital flowmeter pe Dalla Corte Mina. Chiar daca avem profilare de presiune / gear pump, trebuie sa adaptam gandirea la ce facem cu debitul si sa lasam presiunea sa vina ca o consecinta. Vorbind de Primus, cu atat mai imbucurator este update-ul de flow control ce trebuie sa vina.

O alta pledoarie am vazut pentru profilele descrescatoare, pe care si eu le-am exersat de cativa ani. Electronic e mai usor sa le controlezi dar merge si manual dupa ce te inveti cu o padela. Totul e sa nu ne lungim prea mult pentru ca ati vazut ce spune si autorul, apa isi va face loc mult mai usor prin crapaturile deja formate in puc datorate saturatiei, vascozitatea scade si apa va aduna asprime si amar.

E bine ca ne mai punem cu burta pe carte cu astfel de clipuri si cred ca modul asta de a pune si transcriptul tradus accesibilizeaza citirea pentru mult mai multi useri. Sper doar sa nu fie ceva ilegal legat de drepturile de autor.

[distrugatorul]

Deci intr-un cuvant esti gata sa vinzi Bianca pt Primus?

[renatoa]

Asta este partea pe care o presiune constantă de 9 bari nu o poate compensa. Ea continuă pur și simplu să împingă.

Articolul (clipul de fapt) este in mare o pledoarie pentru trecerea la profilare si renuntarea la clasicul 9bar.
...

Flat nine = the biggest mistake in the history of coffee

Nu, nu este un sumar generat de vreun AI, ci concluzia mea, dupa vizionarea ...

Pai, despre ce ziceam din start ca e vorba ?

---

...Doar ca aceasta trecere inseamna si cheltuieli. ...

Nu musai... vinzi pompa si treci pe lever, simplu.
Mai ales cand au ajuns sa ofere spectacol gen "jacuzzi" in timpul incalzirii...

https://youtu.be/-KqBRbfKBlk?t=159

[Lyvyoo]

Deci intr-un cuvant esti gata sa vinzi Bianca pt Primus?

Am scris aici.

[Maanu]

In urma vizionarii clipului de mai sus postat de @renatoa, am decis ca a venit vremea sa incerc sa ma joc cu preinfuzia pe AVX DB1X si trebuie sa marturisesc ca rezultatul s a imbunatatit ENORM, am scazut considerabil granulatia si pentru prima oara pot sa zic ca nu simt absolut deloc amar sau acru in ceasca cu acest espressor.

[Lyvyoo]

Foarte bun clipul!
 
Săptămâna viitoare o să încerc și eu să experimentez cu al meu AVX DB1X. Am evitat până acum să folosesc funcția de preinfuzie, pentru că nu am vrut să mai adaug și alte variabile, însă, conform acestui videoclip, ar trebui să îmbunătățească semnificativ rezultatul din ceașcă.
 
Concluzia la care am ajuns eu este că ar trebui un timp de aproximativ 10 secunde de preinfuzie, adică o pauză după umezirea puck-ului, iar respectiva umezire (pre-fill-ul) ar trebui să aibă loc până la apariția primei picături în ceasca, nu?
Vă rog să mă corectați dacă greșesc.

Pe single boilerele care permit te poti folosi de acel bloom, adica sa lasi apa sa curga si sa setezi pauza, apoi extractie, dar atentie ca acest clip nu vorbeste doar de asta ci mai departe de urmarirea extractiei si adaptarea la pucul de cafea, despre care se spune foarte frumos in clip:
"Puck-ul a fost întotdeauna o țintă în mișcare: se umezește, se încălzește, se comprimă, elimină gaze și modifică vâscozitatea lichidului care îl traversează.
Profilarea presiunii este doar o modalitate de a recunoaște acest lucru și de a reacționa intenționat la el."

Initial se poate calcula debitul necesar de apa pentru o saturare cat de cat completa, prin a lasa sa curga dublul cantitatii de cafea. Deci ai 19g in portafiltru, lasi sa curga aprox 40ml de apa peste puc. In cat timp va curge? Te uiti la debitul in preinfuzie (in multe cazuri acelasi dar merita masurat, poate mai sunt espressoare ca Lelit PL92 care in preinfuzie poate avea si debit mic, separat de debitul din extarctie). DAca ai 4ml/s masurati in gol, intr-o simulare de preinfuzie, atunci cei 40ml vor curge in ~10 secunde (poate 11 sau 12 daca pompa intra mai greu in sarcina maxima). Daca urmam logica filmului, atunci ar trebuie sa setezi  un interval de aprox 7 secunde de pauza apa pe puc si apoi sa incepi extractia.
Insa de asta aminteam la inceput ca nu e neaparat suficient, e doar o alta aordare pentru un anume tip de cafea pretabil. Mie pe stilul asta mi s-au amarat multe cafele cand m-am jucat pe espressoare fara profilare. De ce? Probabil pentru ca a trebuit sa macin putin mai fin ca sa nu curga nimic in ceasca in cele 10 + 7 secunde si mai ales pentru ca dupa declansarea extractiei, neavand profilare, pompa "a tot bagat material" spre cei 9-10 bar setati din OPV, distrugand uneori pucul deja saturat. Aici ajuta profilarea pentru ca poti scadea debitul pe masura ce inainteaza extractia si pucul devine permeabil, fiind deja permeabilizat in preinfuzia lunga facuta.

---

Eu as tinti la un fund de sita acoperit de o pelicula cat mai completa.

Da, asa consider si eu ca reper, sita acoperita de picaturi iesite din toate partile, insa cu atentie caci se merge pe o sarma subtire aici, FARA sa se ajunga la inundarea fundului de sita caci acel puc nu stiu daca va rezista in preinfuzie.

---

Asta e semn de AI-slop, iar daca ajungem pe site-ul autorului, unde numaram 180 de articole, dintre care 110 mai recente de 1 martie 2026, devine clar. Dar astea sunt doar niste probleme de forma.

Foarte buna descoperirea, ceea ce ne face sa privim mai precaut totul. Si eu ma miram de asocierea asta Niche - sonda de temperatura.

---

Chiar si adaugarea PID-ului, asa imperfect cum e, e doar o frectie de marketing.
Temperatura afecteaza extractia muuuult mai putin decat profilarea.

In niciun caz nu se exclud una pe alta. Inclusiv ieri am testat acelasi profil de curgere modificat cum am crezut eu, dar la 91 si 89 de grade. Gusturi clar diferite, imposibil sa spui ca nu a contat jonglarea cu temperatura. Acum, filosofic putem naste niste intrebari, oare pe aceeasi cafea vom avea rezultate mai bune cu haosul in temperatura specific unui levier nemodificat si profil de presiune pe puc descrescator executat manual sau pe un espressor cu pompa si posibilitate de preinfuzie, cu profil de 9 bar si ajustare din temperatura?! Majoritatea cafenelelor de specialitate merg simplu pe 9bar fara preinfuzie suplimentara, 1:2 (sau 1:3), 25s, temperatura ajutsta in functie de testele barista pe cafeaua din rasnita.

[renatoa]

Si ziceau unii ca teoria de mai sus nu ii convinge...
Atunci luati de aici... cu multa lamaie...
https://royalsocietypublishing.org/rsos/...ffee-pucks

... din fericire exista si forma scurta:
https://phys.org/news/2026-04-equation-b...-shot.html

[Lyvyoo]

Am mutat discutiile despre temperatura apei pe un topic mai potrivit, care avea deja multe detalii tehnice de la useri mai vechi.