[radudani]

Poti sa verifici foarte usor. Cantareste 250 grame cafea prajita astazi. Macin-o de espresso sau chiar mai fin, de ibric. Cantareste iar, dupa ce ai macinat-o. O sa ai mai putin de 250 grame. Diferenta lipsa este CO2. QED.

Cu alte cuvinte, nu exista nici retentie 0... [emoji3]

q.e.d. -ul il dai valabil numai pentru 250g, sau merge si cu 100g, avand in vedere ca asta e consumul meu uzual intr-o sesiune [Image: smile.gif]
si n-am sa arunc restul de 150g de cafea macinata inutilizabil espresso, de dragul unui alt q.e.d. !

oricum, iti propun experimentul de degazare cafea facut de Rich Helms, mult mai convingator decat prin utilizarea discutabila si greoaie ca procedura, a unei rasnite cu 0,0g retentie... (+1 @Mihai L)
apropo, exista un thread cu retentia la rasnite;
(cand spun greoi ca procedura, ma gandesc ca fie imi cumpar un EK43 cu roti de turceasca, fie m-apuc sa demontez si sa curat la sange macapul meu, apoi, dupa ce suflu si strang tot praful de cafea la sfarsit de sesiune, demontez din nou si in conditii de laborator, strang toate eventualele depuneri de pe tot traseul macinaturii...)

revenind la experiment:  100g de cafea proaspat prajita si macinata, pusa imediat intr-un recipient dintr-o instalatie de captare controlata a gazului degajat, degaja cca. 300ml de gaz; cam totul, pe parcursul primei zile;
dar atentie, degajarea decurge potrivit unui profil publicat in aceeasi pagina de blog, nu are loc o explozie de CO2 [Image: smile.gif]
pare-se ca in primele zeci de secunde dupa macinare, se pierd niste mililitrii, sau fie ei si zeci de mililitrii, tot e ceva de ordinul sutimilor de gram (!)
printr-un experiment paralel, descris tot acolo, se obtin dupa 9 zile, cca. 300 ml de gaz in total, plecand de la boabe proaspat prajite;
doar ca, in acest caz, daca se macina boabele vechi de 9 zile, se mai obtin inca 100ml gaz din macinatura; pentru un total de 400ml; dar tot pe parcursul unei zile intregi...

la presiunea atmosferica si temperatura uzuala, 1l de CO2 cantareste 1,96g
deci 100g cafea macinata pierde intr-o zi, cam 0,6g CO2
tot 100g cafea boabe, pierde in 9 zile cam tot atata, adica 0,6g CO2
daca in a 9-a zi se macina cafeaua, va mai pierde inca 100 ml gaz, pentru un total de 400 ml plecand de la bob, adica vreo 0,8g;
e ceva ce merita stiut de noi,

cum spuneam si in postarea precedenta, pierderea de CO2 e reala, dar neglijabila, in conditii practice - adica intervalul de timp, cateva minute cel mult;

si revenind la topic: il vizitez in speranta ca invat cate ceva din experienta unor bautori de V60, eu fiind la inceputuri;
nu vreau sa ma iau la intrecere... ca cine transcrie mai bine din google ;(

[Papa Jacques]

Cu alte cuvinte, nu exista nici retentie 0... [emoji3]

Cand macin 20-30 pachete de cafea, unul dupa celalalt, in aceeasi sesiune, daca am retentie 1-2 grame la fiecare macinare se infunda rasnita. Deci, in acest caz, retentia este aproape zero.

CO2 nu miroase, nu are culoare. Cafeaua se umfla in V60 si apar bule mici (ca la spuma de sapun) pentru ca se face degajare de CO2 din interiorul granulelor de cafea. Degajarea este accelerata pentru ca apa fierbinte dilata micro-fisurile din granule si fragilizeaza matricile in care sunt blocati compusii aromatici volatili. Cafeaua macinata miroase frumos pentru ca CO2 este gaz propulsor pentru acesti compusi aromatici. Scaderea in greutate se observa greu atunci cand V60-ul este pe cantar daca metoda de preparare pe care o folosesti presupune sa torni in continuu apa peste cafea. 

Baietii aia cu experimentele au uitat sa spuna:
1. cat CO2 s-a degajat in timpul macinarii?
2. cat CO2 se degaja in timpul prepararii unui V60?

Din punctul meu de vedere, experimentul catre care m-ai indrumat a fost o pierdere de timp.  

[Image: 57.gif]

[Mihai L]

Cu alte cuvinte, nu exista nici retentie 0... [emoji3]

Cand macin 20-30 pachete de cafea, unul dupa celalalt, in aceeasi sesiune, daca am retentie 1-2 grame la fiecare macinare se infunda rasnita. Deci, in acest caz, retentia este aproape zero.

Retentia este suparatoare doar in regim de home use. La o cafenea nu conteaza.
Daca macini azi de doua cafele si maine iar, o retentie mare iti afecteaza cafeaua daca nu cureti rasnita in vreun fel de cafeaua retinuta.

[baloozzy]

Mai e o diferenta. Una e retentia de pe canalul de evacuare (aceasta se primeneste si o simtim in ceasca daca e "de ieri") si alta e cea din camera de rasnire, sub cutite, care nu iese fara pensule, pompite sau demontat. Si daca ar fi zero retentia, poate incep cutitele sa oxideze, ca nu mai au lubrifiant :P .

[Mihai L]

Eu cred ca discutam doar de retentia de pe drum, din canalul de evacuare.
Cea de la cutite as asimila-o cu o piesa suplimentara, pentru ca odata depusa cafeaua acolo, este presata si intarita. Ce vine nou este impins mai departe, fara sa se mai depuna.
Cutitele sunt protejate de uleiul iesit la macinare, nu de cafeaua depusa in acea zona. Care oricum nu sta pe cutite.

Dar cred ca aceste posturi ar trebui mutate in topicul cu retentia...

[radudani]

... a fost o pierdere de timp.

foarte adevarat!

imi asum in intregime raspunderea ca am angajat iarasi o discutie care, cu tine, nu duce nicaieri si - asa cum am spus - ma intereseaza in continuare strict topicul V60;

[Lyvyoo]

Ca sa nu suparam pe nimeni si tinand cont de cata informatie bruta am citit si eu pe acest forum (tot ce s-a scris de la Facere, cu trimiterile de rigoare), as propune sa evitam astfel de exprimari de genul "a fost o pierdere de timp ce mi-ai dat sa citesc" pentru ca astfel descurajam practic postarea in forum, mai ales din partea userilor cu mai putina vechime care s-ar simti "in pericol"...  E de la sine inteles ca nu tot ce scriem inseamna informatie pura si pe unii sau pe altii nu ii intereseaza sau impresioneaza anumite aspecte.
Multumesc pentru intelegere!

[Papa Jacques]

Baietii aia cu experimentele au uitat sa spuna:
1. cat CO2 s-a degajat in timpul macinarii?
2. cat CO2 se degaja in timpul prepararii unui V60?

3. Care era presiunea atmosferica in ziua prajirii? Care a fost presiunea atmosferica pe durata experimentului fata de presiunea atmosferica din ziua prajirii: a crescut, a scazut, s-a mentinut constanta?

Presiune atmosferica mica in ziua prajirii urmata de presiune atmosferica mare pe durata experimentului => degazare ingreunata (vezi experiment 2). 

De ce?

Experiment 1
Ia un termos gol si asteapta o zi cu ploaie. Inchide bine capacul termosului ca sa fie etans si apoi astepta o zi cu soare. Cand deschizi termosul, acesta face poc. E de la presiune. Aerul din termos are o presiune mai mare decat aerul de afara.

Experiment 2
Orice borcan sigilat este mai usor de desfacut daca bagi varful unui cutit intre capac si gura de sticla astfel incat sa indepartezi capacul o fractiune de milimetru folosind cutitul ca o parghie. O sa auzi un ffffuuup pentru ca patrunde aer de afara in borcan si se egalizeaza presiunile (cea a aerului de afara cu cea a aerului din borcan). Cand e sigilat, presiunea din borcan este mult mai mica decat presiunea de afara. De asta e si greu de desfacut. 

Fizica - te pune pe ganduri!

Pentru Liviu: 
Eu am spus asta: "Din punctul meu de vedere, experimentul catre care m-ai indrumat a fost o pierdere de timp. " 
Ca s-a inteles cu totul altceva, asta nu e problema mea.

[ovisod]

Desi discutia legata de degazare a pornit de la o banala observatie a mea legata de pierderea in greutate dupa terminarea turnarii apei, as avea totusi un comentariu legat de degazare.
Dioxidul de carbon format in timpul prajirii (care reprezinta aproximativ 2% din masa cafelei prajite) este eliminat intr-o perioada de cateva saptamani dupa prajire, masa pierduta fiind de doar 1.5-1.7%. Gazul rezultat din 1 kg de cafea prajita are un volum de 6-10 l. Desigur ca depinde de nivelel de prajire.
Un lucru de mentionat este ca daca o cafea este macinata mai fin, dupa rasnire va elimina mai putin gaz decat o cafea rasnita grosier. Asta pentru ca la o rasnire fina, structura celulara a bobului de cafea este mai fragmentata, iar marea parte a gazului va fi eliminata chiar in timpul rasnirii.
Deci din 20g de cafea nu poti pierde nici macar ~0.4g de gaz, pentru ca la macinare s-a mai pierdut o parte, iar din degazarea boabelor, alta, ca sa nu mai zic ca tot procesul de preparare este de 2:30 minute.
Prin urmare ipoteza cum ca pierderea e dioxid de carbon pica din punctul meu de vedere.
Cifrele sunt pe baza unor studii, de ex. v. Shimoni-Labuza si confirmate si de altele similare.

[leso]

Diferente durata extractie filtre Hario V60 marimea 2

Salut. Prepar V60 de peste un an in regim casnic (2+ cafele pe zi). Treptat, am inceput sa obtin rezultate repetabile si mi-am standardizat extractia astfel incat sa am cafeaua dorita in cana.

Problema
In dimineata asta am inceput o noua punga de filtre Hario V60 marimea 2. Am observat ca filtrul e mai "plasticos" la atingere si ca are stantat in relief "V60". Nu am bagat in seama diferenta. Mentinand acelasi setup (aceeasi punga de boabe din care macin de luni, aceeasi granulatie/rasnire, aceeasi apa, temperatura, cantitate de apa si cafea), am turnat apa ... asteptat, turnat din nou ... etc. In mod normal, extractia mea nu depaseste 2min:20sec - 2:40 (in functie de turnare). La 2:40 aveam apa in V60, deasupra cafelei; la 3:20 incepea sa se vada cafeaua. La a doua cafea am fost mai atent si mi-am verificat pasii (nu cumva sa fac eu vreo ghidusie). Concluzia clara e ca extractia dura mai mult.

Lectia invatata
Primul reflex a fost sa banuiesc ca filtrele noi sunt contrafacute (panica!). Apoi am cautat pe net si am gasit asta: http://www.home-barista.com/brewing/did-...18-40.html
Asadar: filtrele V60 cu inscriptia "V60" in relief curg mai lent fata de celelalte.

[renatoa]

Si acum Kinu sa aflii alta macinatura ca sa revii la vechiul timing... :)

Se simte diferenta in gust ? Ce ar fi daca ai incerca sa opresti extractia la 2:30 si sa completezi cu apa ? :s
Evident va rezulta mai putin licoare direct din V60, dar ar fi interesant de vazut diferenta de gust daca ai completa cu apa la acelasi volum ca inainte...

[leso]

[Image: smile.gif] Cred ca voi cumpara alte filtre - cele fara stanta. Le gasesc la 25-30RON / 100 de bucati si imi e mai simplu.

Gustul in cana se simte (extras mai mult); diferenta nu este insa atat de mare precum modificarea rasnirii (mai fina) sau cresterea temperaturii.

[telvanno]

Pe kinu m38 cam pe unde este macinatura pt v60?

[Alin T.]

Eu zic sa incepi de la 2 ture si vezi unde esti, in functie de curgere raportata la timp

[telvanno]

Pe la 2 ma joc cu aeropress-ul. Azi am facut la 3.2 cu o ethiopia kochere si recunosc ca mi-a placut rezultatul. Apa a fost pe la 93 iar timpul a ajuns la 3min (45'' blooming). 35 gr cafea la 500 ml apa.
Initial am avut emotii cand am vaxut-o asa grosiera insa cand am gustat-o m-a incantat.
E de experimentat.

[telvanno]

Am vazut o achizitie noua la Origo. Ideala pentru V60.
Are setari pentru temperatura apei, are cantar, timer iar capul pe unde iese apa este rotativ si usor de manuit. Mi se pare foarte profi si util.
http://marcobeveragesystems.com/product/uber-boiler/

L-am gasit si pe youtube, ce mi se pare diferit fata de cel de la Origo este capul din care iese apa.

https://www.youtube.com/watch?v=ZN5DW9KFqcA

[vladdooo]

Filtrul metalic de la Kone se gaseste in RO? Merge si pe V60 sau doar Chemex?

[stefandinescu]

@telvanoo intr-adevar este un Uber boiler undercounter. Am instalat la Fellow Ine si la Manufaktura in Promenada mall. Cel din film este alt "font". Are cantar fata de cele instalate pana acum care au doar 2 butoane de on/off. Temperatura se seteaza direct in boiler unde exista un display cu 3 butoane pentru meniu. Se pot seta parametrii P, I, D, interval de schimbare a filtrelor si altele. Daca ai nevoie de alte informatii refwritoare la gama de produse Marco, iti stau la dispozitie.

[vladdooo]

anyone?

[stefandinescu]

Kone Able filter este doar pentru Chemex.
Pentru V60 exista Eillow&Everett, sau folosesti direct Hario Cafeor care este din plastic cu sita metalica.

[telvanno]

Dragi colegi espressomani,
Va anunt cu mare satisfactie achizitionarea unui kettle electric, Brewista Smart Pour Digital Kettle 1.2l.
http://brewista.eu/

Desi e foarte scump (530lei de la Guido), nu mi se pare deloc un moft, ci mai degraba o necesitate.
Ma gandesc la cei care renunta sa-si faca un brew de dimineata doar pentru ca se chinuiau prea mult cu reglatul temperaturei apei. Mai mult, are o functie extraordina: setarea orei la care vrei sa ai apa incalzita.
ASADAR: eu dimineata gasesc apa gata incalzita la temperatura la care vreau eu, setata de cu seara. E genial!

Sper doar sa nu se strice, cei de la Guido au zis ca am garatie in baza bonului dar nu m-au lamurit daca un an sau doi, nu stiau nici ei. Sunt baieti seriosi si sigur mi-l vor schimba daca, Doamne fereste, se arde ceva la el.
Ma asteptam sa fie facut in State insa e in R.P.C.

Eu pana acum nici macar nu aveam kettle, puneam apa cu ibricul, cam chinuit si va dati seama ca inconstant. Acum tocmai ce am facut prima oara cu el, mi se pare foarte usor de manuit, e altceva. Brew-ul mi-a iesit foarte bun, nu sesizez vreo diferenta fata de cand turnam cu ibricul insa o sa mai experimentez.

Asa ca dati-mi voie sa mi-l adaug in bara.  [Image: banan.gif]

[bogdan_geor]

am avut si eu ocazia sa folosesc de curand chestia asta si intradevar e foarte comod. un singur lucru sa ai mare grija, se desprinde gatul destul de usor din peretele kettel-ului si e groaznic de greu de pus la loc, nici nu acopera garantia asa ceva.
in afara de pret, beton aparatul :)

[telvanno]

M-am gandit si eu la treaba asta, l-am studiat un pic si ambutisarea nu se pare chiar excelent facuta. Voi fi atent, multumesc!

[telvanno]

Salutare! De unde pot lua in Bucuresti filtre V60?
Exclus on-line ptr ca e transportul aproape cat filtrele. Multumesc!

[vladdooo]

Guido, Claro

[leso]

Ai grija sa fie fabricate in Japonia; cele facute in Olanda curg greu.

[vladdooo]

Si ale mele curg greu: sunt cele din kit, dat n-am reusit sa ma incadrez in timpii recomandati. Nici cand am macinat foarte grosier n-am reusit

[leso]

Cu cele fabricate in Japonia ma inca drez in timp usor. Cand le-am avut pe cele olandeze ... nu ma incadram.

[vladdooo]

Multumesc de info!

[stefandinescu]

Salutare! De unde pot lua in Bucuresti filtre V60?
Exclus on-line ptr ca e transportul aproape cat filtrele. Multumesc!

Artisan Coffee showroom (Constantiin Fobrogeanu Gherea nr. 123) cere din cele maro.