[Carmi]

Nu e o "reteta stricta.
Mie asa mi a placut cand am fct acasa pe o anumita cafea.
Depinde si de cafea, rasnita, etc.
Iar ele si au promovat produsul, in nici un caz metoda de extr pe care oricum o adaptau cu relaxare din mers (da, urmareau un timp arp de 5min).
Au fost unii carea au apreciat rezutatul cu temp mai mare, macinatura spre fin, altii nu, invers..

[edri]

Surprinzator, cel mai bine mi-a iesit cu dripperul metalic de la Hario (cel care nu necesita filtre de hartie), rasnire medium coarse, timp total 4'30". Acest dripper nu l-am folosit de mult timp, statea in dulap la "naftalina" Cand l-am cumparat, s-a nimerit sa-l testez cu o etiopie si se tot infunda  . Acum alta cafea, alta rasnita, alta reteta

[Talisker]

Imi poate recomanda cineva va rog vreo metoda ca pentru maimute de inceput pentru V60? Am kit cu dripper 02, filtre albe 02, ceainic cu termometru/gat adecvat, Kinu espresso.

Parca daduse link @Darsidius la o metoda simpla catre un video youtube dar nu mai stiu de unde sa il iau

[adiszep]

16-250g
torni 50g lași până la sec 30
torni dintr-o singură turnare până la 250g

savurezi

[edri]

In ultima vreme s-a discutat despre aceste retete simple cu 1-2 turnari:

https://youtu.be/O2Sy-_AJBoI?feature=shared

https://youtu.be/BG5Tc8MR2_4?feature=shared

https://youtu.be/eVF7DOxOUFA?feature=shared

Mai este reteta fluida prezentata de DAK, cu 4 turnari tip petala, la intervale de 1 minut, nu apare pe youtube, dar cred ca se incadreaza la retete simple.

[Darsidius]

Nu recomand incepatorilor, si nu are legatura cu ce a intrebat colegul de mai sus.

De cateva zile experimentez cu asta, stiu ca am mai probat-o insa nu stiu de ce (probabil kettle) acum iese.

E foarte foarte greu de controlat daca nu ai un kettle capabil. Am fost sceptic ca nu are cum, si ca iese apa chioara din cafea light, insa a iesit strong. Diferenta fata de alte metode este o corpolenta mare, fara agitatie, si fara note harsh pe a doua jumatate a degustarii.

https://www.youtube.com/watch?v=-bfu7w8BzXw

Eu am decis sa fac pulse de la sec 30 pana spre 1 min 30 cateodata si mai putin. Temperatura 88-95C.

Nu spalati filtru, puneti cafeaua si faceti exact ce zice. Odata stapanita tehnica iese o cafea foarte plina, aromata, dulce, clean cu mult corp dar fara note harsh. Dezavantajul ca implica foarte multa tehnica, si foarte mult timp deasupra brewerului. De exemplu daca adoptezi o metoda de 15-240ml si faci 3 turnari egale e foarte simplu, torni de 3 ori cate 10 sec 80ml. Aici la tehnica asta stai 2 minute+ turnand foarte controlat.

[Elwe]

Poti incerca reteta Fluid postata de Carmi aici.
Usoara cu rezultate bune si destul de constante.

[vlaicu]

V60 filtre normale hario/rapide sau T92 osmotic de la Cafec.

[Talisker]

In ultima vreme s-a discutat despre aceste retete simple cu 1-2 turnari:

https://youtu.be/O2Sy-_AJBoI?feature=shared

https://youtu.be/BG5Tc8MR2_4?feature=shared

https://youtu.be/eVF7DOxOUFA?feature=shared

Mai este reteta fluida prezentata de DAK, cu 4 turnari tip petala, la intervale de 1 minut, nu apare pe youtube, dar cred ca se incadreaza la retete simple.

Multumesc, la linkul #1 ma gandeam si nu il mai stiam. Am citit la momentul respectiv si ideea Dak, am zis ca poate rezerv pentru alta data.

In principiu am procedat cum a sugerat @adiszep, am schimbat Kinu cu cateva trepte mai grunjos fata de ce aveam potrivit pentru Aeropress si cam in 3 minute si 20s a curs cafea, deci 1/1 incercari si gustul a fost bun cu ce am acum la indemana - Caballero, Honduras (Natural) de la mabo.

[BogdanBC]

Nu recomand incepatorilor, si nu are legatura cu ce a intrebat colegul de mai sus.

De cateva zile experimentez cu asta, stiu ca am mai probat-o insa nu stiu de ce (probabil kettle) acum iese.

E foarte foarte greu de controlat daca nu ai un kettle capabil. Am fost sceptic ca nu are cum, si ca iese apa chioara din cafea light, insa a iesit strong. Diferenta fata de alte metode este o corpolenta mare, fara agitatie, si fara note harsh pe a doua jumatate a degustarii.

https://www.youtube.com/watch?v=-bfu7w8BzXw

Eu am decis sa fac pulse de la sec 30 pana spre 1 min 30 cateodata si mai putin. Temperatura 88-95C.

Nu spalati filtru, puneti cafeaua si faceti exact ce zice. Odata stapanita tehnica iese o cafea foarte plina, aromata, dulce, clean cu mult corp dar fara note harsh. Dezavantajul ca implica foarte multa tehnica, si foarte mult timp deasupra brewerului. De exemplu daca adoptezi o metoda de 15-240ml si faci 3 turnari egale e foarte simplu, torni de 3 ori cate 10 sec 80ml. Aici la tehnica asta stai 2 minute+ turnand foarte controlat.

Am incercat si eu tehnica azi-dimineata pe Orea si chiar daca nu a fost 1:1 cu prezentarea din video, cred ca am obtinut cele mai bune rezultate, indiferent de originea cafelei sau grad de prajire, bineinteles cu adaptarea macinaturii si temperatura apa. Am regasit complexitate, claritate, corp, dulceata (mai evidente), fara astringenta sau bitter pe final. Clar kettle-ul e important, cel de la Timemore face turnarea foarte usoara. Pe weekend, o sa ma joc si pe V60.
Multumesc de recomandare!

[Darsidius]

Da, imi iese si mie acum la orice cafea. Problema e ca trebuie sa stai "calare" pe brewer 3 minute.  Cred ca din toata metoda asta, cel mai important este de cand incepi sa torni dupa 30 sec, sa nu lasi patul de cafea sa se compacteze/usuce/taseze. Adica sa ramana mereu umflat si cu apa in el, altfel daca lasi sa se usuce/taseze o ia apa pe aratura=channeling.

Nu cred ca e important timpul, gen sa torni cu exactitate la fiecare 5 -10 secunde pe ceas, ci mai degraba cum am zis sa nu lasi cafeaua sa se usuce/sa ai acelasi nivel de apa in cafea pe toata durata. Spre final cand e aproape gata, de obicei dureaza doar 10sec sa treaca apa ramasa de cand ma opresc de turnat pana trece tot prin cafea.

Teoretic, adaugand mereu un aflux de apa proaspata in cafea cu proprietati mult mai mari de extractie (solvent) fata de apa din cafea maresti extractia. Tehnica asta au descoperit-o si cei cu decent espresso cand la bloom s-au obtinut rezultate mai bune cand au facut pulse intre preinfuzie si shot decat cand au injectat apa in preinfuzie si apoi asteptat fara sa bage apa 30-60 sec intre pi si brew.

[BogdanBC]

Pentru mine nu e o problema participarea activa pe cele 3 minute, chiar si cu 3 sau 5 turnari tot asistam la toata curgerea. Si cum e facut bloom-ul cred ca e important, sa pornesti din centru circular pana spre margine, cu flow-ul si distanta cat sa obtii frumos domul sau "palaria de ciuperca". Partea cu pulsuri mi se pare cea mai greu de realizat pentru a nu sparge crusta creata sau tasarea patului de cafea.

[Darsidius]

Stiti ca sunt fan V60 dupa ce am incercat multe produse pt brew. Azi am zis sa probez doua extreme si sa vad ce iese.

Am ales o cafea foarte foarte light prajita acum peste 2 luni, o kenya spalata:


Metodologie: 2 buc v60 de portelan (01 si 02- sunt diferente mici intre ele, dar sunt) filtre hartio japoneze 01 cu tab, cafea 13.5g ratie 1-17 (235ml apa la 92C).

In brewerul alb am facut osmotic flow, rasnita la 7 pe sculptor, timp total 3 min 10 sec.
In brewerul rosu am facut multipour- dar gen Substance/Joachim  adica cu agitatie foarte mare timp total de scurgere 5 min !!!! - nu am facut swirl, iar bloomul a fost de 35 sec nu de 2 min.

M-am scarpinat putin la cap si am inceput sa inteleg de ce se plang multi ca se infunda filtrele, ca nu e buna rasnita, ca fuge lumea de fines, sau ca rasnesc bolovanis.

Ca si diferente: osmotic flow a fost 1.57 tds cu 24.3% EY iar multipour a fost 1.51 tds cu 23.3% EY

Diferenta de gust intre ele evidenta, osmotic flow a fost mai dark la culoare, corp lactic de iaurt, gust de zmeura si coacaze rosii, fara note citrice, body mult mai mare si intensitate mai rotunda si intensa.

Multipour a fost mai acid (note de cirese), coacaze, fara corp lactic ci mai degraba citric, am gasit un fel de lamaie cu zahar, aftertaste mult mai flat, lipsa corp.

Daca gusti multipour dupa osmotic flow nu mai simti nimic, cam asta e diferenta intre intensitate/corpolenta intre ele.

Per total mi-au placut cateva nuante si din multipour insa cred ca daca ajustez reteta sa am timp de curgere in 3 min 30 max, o sa altfel, incerc.

[Darsidius]

Și un kinu POB 5 turnari 92C pe alta kenya.

Rezultate destul de bune, clean, dulce florala. Un pic scăzut ca intensitate. Brew time 3:30 rasnita la 3+4


Râșniță mea face espresso la 1 tura am văzut că mulți râșnesc la 1+5 și peste. Am făcut acest brew cu foarte multa agitație. 

[bogdananghel]

Multumesc @bobitad,

La primele turnari curge ok, dupa 45 sec de bloom nu mai vad apa dar spre final se acumuleaza apa , curge pre incet. Cu turnari mai putine nu am reusit sa reduc timpul. Incerc cu rasnire mai mare dar am reclamatii ca nu mai are gust ,, apa chioara,,

africanele curg mai greu si au tendinta sa infunde un pic la ultima turnare. chiar si pe zp6 dureaza mai mult decat celelalte. ma rog, gen 30 sec mai mult. daca zici ca ai cafea prajita light, eu cred ca esti prea jos cu temperatura la 92. mai ales pe klarstein care mai da rateuri in a indica corect temperatura. incearca sa incepi cu 96 de grade la prima turnare. fara niciun swirl si toarna de jos, incet. la ultima turnare doar centru.
daca nici astea nu ajuta, e rasnita care produce prea multe fines...

[alin1970]

Va multumesc pentru sfaturi !

[Vlad Soare]

Ca începător în ale filtrului, am considerat că cel mai bine este să pornesc cu o singură metodă, pe care s-o aplic mereu la fel, pentru a lucra cu cît mai puține variabile. Să mă joc întîi cu setările rîșniței, apoi cu temperatura, apoi eventual cu o altă rîșniță, să văd ce efect are fiecare. Schimbarea metodei de turnare ar fi complicat prea mult lucrurile. Am ales-o pe a lui James Hoffmann, pentru că mi s-a părut logică și ușor de repetat întocmai de la o zi la alta.
Problema ei, aveam să-mi dau seama mai tîrziu, este că e foarte sensibilă la fines. Iar Niche Zero face o grămadă. De aceea n-am reușit să mă înțeleg prea bine cu Niche. Cu Sette sau Kinu (ambele cu cuțit de pour-over) mai treacă, meargă, că alea nu prea fac fines, dar cu Niche... cam așa și-așa. Într-un anumit punct măcinătura era prea fină și-mi ieșea puțin amară. Dacă însă mai deschideam puțin față de acel punct, începea să facă o tonă de fines și-mi înfunda filtrul, ajungînd la timpi de cinci-șase minute. Și nu reușeam să găsesc un punct optim.

Între timp însă am dat peste discuția asta:

https://www.reddit.com/r/Coffee/comments...le_of_v60/

Întotdeauna am crezut că un V60 rămas la final cu pereții curați și cu un pat de cafea perfect drept reprezintă idealul, semnul reușitei, extracția cea mai uniformă. Ce face el în filmulețul din primul link este erezie curată. Dar citind toată discuția și văzînd că atîta lume comentează numai de bine, mi-am zis s-o încerc și eu. Mai ales că toate argumentele de acolo îmi par foarte logice.
Și mi-a ieșit mult mai bine. Nici o tendință de înfundare, un timp total de trei minute și un gust mult mai bun. Nu perfect, dar sensibil mai bun decît înainte. Am umblat un pic la setarea rîșniței și la temperatură și am încercat din nou. Tot trei minute, iar gustul și mai bun. Nu chiar perfect nici de data asta, dar un pas clar în direcția bună.
Cu Niche o să fac de-acum numai așa. Cu Kinu și C40 o să rămîn pentru moment la metoda lui Hoffmann pînă cînd scot maximul posibil din ea cu ele, ca să pot ulterior să fac o comparație relevantă cu metoda "eretică". Dacă aș schimba acum, aș avea mereu dubii dup-aia dacă am făcut bine sau nu.

[cristi5922]

La mine cea mai fail safe metodă și foarte bună pentru începători este Tetsu 4:6.
Chiar l-am învățat pe un coleg de pe forum cum s-o aplice când i-am împrumutat comandante și a fost foarte mulțumit.

Dacă vrei să încerci, pe comandante merge la 28-30 clicks.

[Vlad Soare]

Nu m-a atras Tetsu 4:6 pînă acum pentru că mi s-a părut foarte vagă. După ce m-am uitat și la filmulețul lui Tetsu, și la descrierile de pe net ale metodei, am rămas cu o grămadă de lucruri mărunte nelămurite, care pot schimba totul. 

În primul rînd, lipsește un amănunt esențial. Nu ne spune cît de repede toarnă. În cît timp trebuie turnate cele 60g de apă? Știm că are 45 de secunde la dispoziție pînă să înceapă următoarea turnare, dar cît din acest interval este dedicat turnării propriu-zise? Poți să torni totul rapid, în 5 secunde, așteptînd apoi încă 40 ca să se scurgă, sau la cealaltă extremă poți turna cu țîrîita pe parcursul tuturor celor 45 de secunde. Sau te poți afla oriunde între cele două extreme; poți turna în 10, 15, 20, 25... așteptînd apoi pînă la 45. Iar rezultatul va fi diferit de fiecare dată.
Apoi, ce face dacă după 45 de secunde apa nu s-a scurs integral? Mai așteaptă? Sau începe turnarea următoare oricum? Sau invers, ce se întîmplă dacă apa s-a scurs în mai puțin de 45 de secunde? Începe imediat turnarea următoare, sau așteaptă să-i vină timpul pe ceas (cu riscul ca patul de cafea să se răcească în timpul ăsta)?

Dacă vreau să prepar nu 20g cu 300ml ca el, ci 30g cu 500ml, pentru că prepar pentru două persoane deodată, cum fac? Împart pur și simplu 500 la 5 și aplic aceeași metodă? Dar nu pot să fac bloom cu 100g de apă, că ăla nu mai e bloom, aia e direct extracție și iese o acritură. Deci aș face probabil 60g bloom cu 140g la a doua turnare, iar apoi încă trei turnări de 100g. Dar 140g de apă n-o să se mai scurgă în 45 de secunde. Secunde care, apropos, tot 45 rămîn? Sau trebuie lungit și timpul în mod proporțional? Pentru că 100g de apă ale mele nu vor curge la fel de repede ca cele 60g ale lui Tetsu. Și atunci ce fac, torn la fiecare 60 de secunde în loc de 45? Cu un timp total de 5 minute? Sau macin mai grosier, ca să curgă totuși apa tot în 45 de secunde?

Deci n-am știut de unde s-o apuc, pentru că erau prea multe variabile lăsate la voia întîmplării (sau cel puțin nedescrise explicit de Tetsu), și în consecință n-am mai apucat-o deloc.

James Hofmann, în schimb, ne arată și ne explică exact, în amănunt, fiecare detaliu, astfel încît să-i putem aplica metoda în mod identic, repetabil, fără prea multă bătaie de cap. De-aia mi-a plăcut metoda lui. Tetsu ne dă doar o descriere vagă a unei metode care se poate interpreta în diverse feluri.
Doar că, ghinion, a lui Hoffmann nu merge bine cu Niche. Bugger. 

[edri]

La inceput am folosit si eu metoda cu 40:60 cu 5 turnari, de fapt reteta lui Matt Winton, e cam la fel cu Tsetsu. Debitul se poate deduce daca se urmaresc cu atentie filmuletele de pe youtube. Reteta lui JH nu am folosit-o deloc, mi s-a parut cam nepractica si mediatizata ca sa nu se spuna ca nu are si JH o reteta de V60. Am renuntat demult si la cele 5 turnari, acum folosesc cu rezultate de la foarte bine in sus :D retete cu 2-3 turnari (toate au fost dicutate aici), ocazional cel mult 4 (reteta DAK) cand vreau TDSul cel mai mare. Nu fac nici un fel de swirl, excavatii, wdturi, etc. Singura reteta in cadrul careia amestec cu o bagheta de sticla este cea a lui Tales. In prezent, cel mai des folosesc reteta prezentata in ghidul celor de la Coffea Circulor, cu mici variatii, in functie de cafea, dripper, granulatie, etc. O crestere importanta a calitatii, flexibilitatii plus repetabilitate (desi nu am ca scop asa ceva) am obtinut dupa ce am trecut la o rasnita dedicata pentru brew, respectiv Pietro.

[cristi5922]

Tot incerc să înțeleg un fenomen de câteva luni, dar indiferent de conul V60 sau de marca de hârtie pe care o folosesc, obțin 70% din extracții în cel puțin 3 minute chiar și cu cea mai grosieră măcinare.

Folosesc hârtii hario și cafec, îndoind simplu și ușor marginea și aruncând-o în oricare dintre cele 3 conuri. De 7 ori din 10, cele 50g de apă de umezire la 92-96C se scurg în ~40s în loc de ~15s.

Ce aș greși?
https://www.youtube.com/shorts/CgO7Ovvh9jE

[Zaheyu]

N-am pățit asa niciodată. Ce apă folosești? E posibil ca o apa prea dura sa influențeze curgerea?

[cristi5922]

Third wave water și o diluez 1:1 cu apa demineralizata. Sigur este suficient de soft.
În același timp, depunerile inexistente de pe fierbător confirmă asta.

Am încercat cu apă la toate temperaturile (90-100C). Foarte multe hârtii țin apa mult.

Îmi amintesc că de când fac V60 din 2020 și până anul trecut nu am pățit niciodată asta.

Later edit: am decis să încerc și altă apă și văd că cu apa din filtrul brita, pe aceeași hartie care scurge greuț TWW, apa "brita" se scurge normal.
Am totuși grijă ca înainte de fiecare turnare din bidonul cu TWW in kettle să îl agit bine.

O fi posibil ca apa aceasta să nu fie demineralizată corect?

[cristi5922]

Update: după mai multe experimente am descoperit problema - acest third wave water care este foarte pretențios.

Se pare că dacă fierb apa și o las să se răcească, aceasta nu se mai scurge greu. În maxim 7-8s se scurg cele 50g de clătire a filtrului.

De aici deduc că mineralele third wave au nevoie de fierbere pentru a se dizolva complet în apa demineralizată, altfel vor infunda hartia de V60.

[renatoa]

borshsmotic flow :D

www.instagram.com/reel/C5AvRx-PIsr/

[Vlad Soare]

Am laborator foto acasă și folosesc numai apă distilată (mă rog, "demineralizată") din comerț. Nu o marcă anume, ci orice se nimerește să-mi fie la îndemînă atunci cînd am nevoie. Inclusiv din asta din poza de mai sus.
În aproximativ doisprezece sau treisprezece ani de cînd am fierbătorul actual, nu a apărut pe el nici cea mai mică pată de calcar sau de altceva. Te uiți la interiorul lui și pare scos adineauri din cutie (chiar acum am verificat, ca să fiu sigur că nu spun prostii). Deci eu cred că-s într-adevăr demineralizate suficient de bine. Dacă e o problemă, e probabil în altă parte.

[Darsidius]

Cateva sfaturi pt cei care fac brew si au probleme:

- dupa ce macinati agitati macinatura 5-10 secunde- destul de puternic -
- turnati mai putina apa in bloom si cu mai multa atentie-debit mai mic- 
-nu faceti swirl/rotiti brewerul-
- cine are probleme cu infundatul turnati in centru mai mult-
-cine are probleme de kettle prost/ieftin- pe un cantar intr-un bol turnati apa din kettle la diferite debite. Invatati sa turnati la 4 si 6 g/s.

-folositi hartie care nu se infunda des- cafec t90 -mediu nu light (nu t92), cafec abaca red, v60 facut in japonia eventual.

[edri]

Foarte utile sfaturile acestea. Mi-ar fi prins bine regulile astea deja sistematizate, cand am inceput cu pour-over.
Primele filtre cafec pe care le-am cumparat au fost t92 si le-am incercat cu o etiopie Mai am si acum din pachetul respectiv.

Legat de agitarea macinaturii, de cand am blindshakerul, agitarea face parte din standardul tuturor retetelor V60 sau wave.

As mai adauga, de mare ajutor ar fi o rasnita buna dedicata pentru brew. De asemenea, am observat extractii mai consistente, pentru macinatura grosiera, cu apa in zona 20-50 ppm.

[vladut50]

Salutare!
De aproape un an mi-am luat espressor PL41TEM, rasnita (DF64 V4) si cantar si beau cam 2 cafele pe zi (cortado, espresso, americano) cu rezultate destul de multumitoare, dar mai este mult de invatat oricum.

As vrea sa incerc si cafea la filtru (pour over, V60). Imi puteti recomanda niste echipamente asa de incepator? M-am uitat asa rapid prin topic si nu am gasit concret...

Sa iau un Hario V60 kit ? Un ibric cu gat de lebada....sunt ok astea de pe emag sub 100 lei? Sau neaparat Hario la 300 lei.

Apa pot sa o iau din duza espressorului?

[Talisker]

Da, e un kit bun, la prima vedere cred ca si eu il am pe acelasi.

S-ar putea ca in unele cazuri sa te descurci si cu o cana electrica pe care o ai deja poate in casa, dar sunt sanse destul de mici sa aiba un fel de cioc propice pentru turnarea de precizie plus debit mic. Eu mi-am cumparat acest obiect https://www.amazon.com/Coffee-Gator-Pour...B018WDAQBE de care sunt foarte multumit. A venit din US pentru ca initial eu voiam musai sa iau ceva ce numai in US se gasea si atunci am mai completat si cu ceva ustensile pentru cafea deoarece costa destul de mult transportul.

Apa din espressor - o idee complet de exclus din mult prea multe motive.