[Lyvyoo]

Amarok, excesul de vorbit in pilde deocheate dauneaza conversatiei tehnice. Te rog sa rescrii postarea in alti termeni, eventual bazata pe calcule, daca vrei sa fie publica. Tot astept o demonstratie, excel eventual, ca se poate trai dintr-o prajitorie altfel decat cu minim 100% adaos comercial.

Ionut, oricum te apreciam pentru cafeaua ta, dar meriti toate laudele pentru expunerea de mai sus. Ma bucur ca prajitorii incep sa apara si sa explice caci mistificarea acestui business nu face bine nimanui. Oricum nu te poti apuca serios de prajit la fel cum te-ai apuca de vandut calculatoare sau mere. De aceea sunt si putini in Romania.

[amarok]

http://www.espressoman.ro/forum/Thread-3...5#pid29205
http://www.espressoman.ro/forum/Thread-2...offee-Cluj
Uite unii ce pot trai si fara 100% adaos, 

PENTRU MEMBRII ACESTUI FORUM

Ce fac prajitorii in afara e problema lor. Iti atrag atentia inca o data ca eu m-am legat doar de politica de reduceri acordata membrilor acestui forum. Daca domniile lor nu pot sa acorde un discount substantial e problema dumnealor. Dar se pare ca unii pot...
Altii ofera premii la tombole (e si asta o reducere indirecta!). Propunerea mea e ca acei prajitori ce sustin aceasta comunitate sa fie promovati, ceilalt mai putin.

[Mihai L]

Stau si ma gandesc daca este OK comparatia Hotspot vs Blubean prin prisma ponderii vanzarii pe forum din vanzarile totale ale fiecaruia...

[amarok]

Nu e nici o comparatie aici. Doar de 2 exemple pozitive, unul de discount si celalat de discount, e drept ceva mai mic, dar insotit si de un concurs impresionant.

[Mihai L]

Eu as zice ca toata "lumea" are bunavointa si sustine membrii forumului. Important este sa nu-i "omoram".
Ma uitam acum, la pachetele Lelit de 2-3000 lei avem 5% reducere. Adica in jur de 1kg de cafea...?  :P

Dar una peste alta, se aduna si ne ajuta pana la urma.

[Silvio]

Daca adunam ne da costul de productie de 14.96 ron/250g. 
 
Pentru forum pretul redus este de 21,52 ron/250g Guatemala. ....... in proporti de 80% am vandut pungi de 250g. 
 

32% marja de castig de pe urma vanzarilor catre membrii espressoman. Cine merge pe 100% ?
Cei din aceasta industrie, ne pot spune care este marja de castig de referinta ?

[Lyvyoo]

Am zis adaos nu castig net

[renatoa]

Nu stiu cum ati calculat, mie imi iese 33.5 = 5/14.96

Citatul complet este urmatorul:

"Daca adunam ne da costul de productie de 14.96 ron/250g.

La 14,96 de ron imi pun adaos de 5 ron/250g si obtin 19.96 ron, la care adaug TVA si da 19.96 x 1,09= 21,76 ron/250g Guatemala"

Nu pui TVA-ul in calcul profit, aia sunt banii nimanui...

Problema care o vad eu e alta... din expunerea lui Ionut mie mi se pare ca prajirea cafea este o non-afacere, te agiti degeaba cu investit si amortizat masinarie, cheltuieli chirie si curent/gaz, strigat boabe pe experimentat profile, clienti nemultumiti si alte alea... ca sa ai acelasi profit ca si cum ai vinde boabe verzi !!!

Sa ma explic...
-pret cafea 250g = 7,2 ron
-transport pana in Romania= 0,5 ron/250g
-acciza = 0,18 ron/250g
Astea toate 3 fac aproape 8 lei adica 32 lei pe kg boabele verzi... si gata, stop afacere !
Adaug 33% si iese 43 lei pe kg !!!
Pai cati vand boabe verzi la pretul asta ?!!! Aproape nimeni... sub 50 lei nu prea vezi cafea verde... adica profit 56% !!! de ce as mai continua mai departe complicatia inutila de a le praji eu, cand as putea sa pornesc o campanie zdravana de educatie "prajiti acasa" ! si sa stau linistit culcat pe sacii cu cafea verde si sa uit de ambii "craci" si tot ce mai implica prajeala ?

Unde gresesc ?

[Silvio]

32% este adaos, nu profit.
Ex. Pret vanzare Guatemala 250 g, afisat pe site:26,9 lei (TVA inclus)
      Reducere 20% pt espressomani :21,52 lei (TVA inclus)
      Pret fara TVA 21,52/1.09= 19,74 lei
      Cost total cf declaratiei lui Ionut: 14,96
      Marja comerciala/valoarea adaugata: 14,96 x 1,32 = 19,75 (pret fara TVA)
      Pret vanzare catre espressomani (TVA inclus): 19,75 lei x 1,09 = 21,52 lei

Ce nu se intelege ?

[Mihai L]

Pai cati vand boabe verzi la pretul asta ?!!! Aproape nimeni... sub 50 lei nu prea vezi cafea verde... adica profit 56% !!! de ce as mai continua mai departe complicatia inutila de a le praji eu, cand as putea sa pornesc o campanie zdravana de educatie "prajiti acasa" ! si sa stau linistit culcat pe sacii cu cafea verde si sa uit de ambii "craci" si tot ce mai implica prajeala ?

Unde gresesc ?

La baza gresesti...
Crezi ca e greu sa faci paine in casa? Sau ciocolata...? Sau orice altceva?
Uita-te aici pe forum (sa zicem de specialitate :) ); in ce procent sunt cei care prajesc singuri??? Si din ei cati au dotare minimala (gen popcorn maker sau masina de paine), si cati au un prajitor de casa, de cateva sute de EUR?
Si intr-un final: cati dintre ei se pot lua la "intrecere" cu prajitorii care vand pe forum? :D

[renatoa]

Pai nu este acum trendul general back to basics ?
Paine in casa poate fac mai multi decat ai credea, chiar fara masina. Sau mai ales fara...

Atunci, dupa filozofia asta mergem mai departe si inchidem ochii la marile mase care iau de la supermarket, cafea si mai ieftina de atat, si care ne trateaza cu nedumerire... "dar asta ce are " ?

Eu vorbeam de pastrat spiritul third wave, si doar mutat acasa, transformand prajitorii in engrosisti de cafea verde, cu aceeasi marja de profit, fara sa mai investeasca in ceeace presupune prajirea.
Crezi ca daca ar exista un roaster home de nivelul de complexitate, usurinta de utilizare si pretul unei masini de paine, nu ar fi o schimbare de paradigma radicala in directia asta ?
De fapt, daca aceste conditii ar exista, atunci cred ca prajitori casnici ar fi cei care i-ar forta pe cei actuali sa se reprofileze, prin simpla schimbare a cererii, verde in loc de prajita.
Sa nu ai impresia ca cei care cumpara prajita sunt chiar asa de fericiti cu managementul stocurilor si permanenta jonglerie cu cele doua saptamani...

[Mihai L]

Pai nu este acum trendul general back to basics ?
Paine in casa poate fac mai multi decat ai credea, chiar fara masina. Sau mai ales fara...
E un fel de a spune "mai multi". Cred ca in procente sunt mai multi prajitori la noi pe forum decat cei care fac paine in casa (raportat la toata populatia Romaniei).
Ai impresia ca brutariile ar trebui sa-si faca griji?  :P

Atunci, dupa filozofia asta mergem mai departe si inchidem ochii la marile mase care iau de la supermarket, cafea si mai ieftina de atat, si care ne trateaza cu nedumerire... "dar asta ce are " ?

Eu vorbeam de pastrat spiritul third wave, si doar mutat acasa, transformand prajitorii in engrosisti de cafea verde, cu aceeasi marja de profit, fara sa mai investeasca in ceeace presupune prajirea.
Uitam o chestie: pretul este dat de cerere si de oferta. Pretul mare la cafeaua verde este dat de oferta extrem de mica. Daca toti ar sari pe furnizare de cafea verde, sa vezi ce preturi mici apar... :D

Crezi ca daca ar exista un roaster home de nivelul de complexitate, usurinta de utilizare si pretul unei masini de paine, nu ar fi o schimbare de paradigma radicala in directia asta ?
De fapt, daca aceste conditii ar exista, atunci cred ca prajitori casnici ar fi cei care i-ar forta pe cei actuali sa se reprofileze, prin simpla schimbare a cererii, verde in loc de prajita.
Sa nu ai impresia ca cei care cumpara prajita sunt chiar asa de fericiti cu managementul stocurilor si permanenta jonglerie cu cele doua saptamani...

Dar de bogatia de sortimente ce zici? Ca daca iei cafea verde nu te bagi doar la 250-500g. Iar daca ai prins un lot prost sau nu-ti iese la prajit, pierderea este mult mai mare.

[renatoa]

Asa crezi matale... Ai impresia ca ai posibilitate de alegere mai mare ca mine?
Eu in clipa asta in casa am 6 sortimente, minim 250g din fiecare.
Din astea 6 am prajite in clipa asta 3 x 50 grame, cate blenduri pot face ?
Plus disponibilitatea instant, poftesc sulawesi acum, ma pun sa o prajesc si intr-o ora o pot avea in ceasca... asta pentru ca de abia o primii :)

Evident, asta pentru ca nu sunt din Bucuresti, unde as putea aproviziona cu totul altfel decat in provincie...
Si de fapt aici voiam sa ajung, nu te amagi cu bogatia de sortimente, este numai in orasele care au prajitorii, tot ceilalti isi fac stocuri sau se grupeaza ca sa cumpere. ;)

Si dumneata argumentezi din pozitia cumparatorului... pai crezi ca prajitorul tine afacerea ca sa iti ofere dumitale bogatie de sortimente, sau pentru profitul lui ?
Si tocmai demonstrai cu cifrele lui Ionut, nu le scosei eu din burta, ca prajirea nu aduce profit % fata de vanzarea verde.

[Mihai L]

Asa crezi matale... Ai impresia ca ai posibilitate de alegere mai mare ca mine?
Evident! De cate ori ai luat doar 100g cafea verde (sau cat iti intra la o prajire)?

Evident, asta pentru ca nu sunt din Bucuresti, unde as putea aproviziona cu totul altfel decat in provincie...
Si de fapt aici voiam sa ajung, nu te amagi cu bogatia de sortimente, este numai in orasele care au prajitorii, tot ceilalti isi fac stocuri sau se grupeaza ca sa cumpere. ;)
Fiecare prajitor are 5-10 sortimente, pe care le mai schimba. La o scurta vedere, gasim minim 20-30 soiuri disponibile.
Singurul impediment este combinatia cafea/prajitor, dar odata ce gasesti solutii convenabile tie, ai rezolvat-o.

Si dumneata argumentezi din pozitia cumparatorului... pai crezi ca prajitorul tine afacerea ca sa iti ofere dumitale bogatie de sortimente, sau pentru profitul lui ?
Pai e o solutie de win-win. El aduce sortimente mai multe ca sa atraga clientii, noi cumparam daca suntem multumiti/atrasi de ele. Nu vinzi marfa daca nu e clientul multumit.

Si tocmai demonstrai cu cifrele lui Ionut, nu le scosei eu din burta, ca prajirea nu aduce profit % fata de vanzarea verde.

Fals. Ai demonstrat doar ca se poate castiga la fel. Dar sunt curios cat din marfa importata se vinde verde mai departe si cata prajita.
De ce sunt putine surse de cafea verde? Probabil pentru ca nu este cerere suficienta...
Daca vorbim de 2-5%, despre ce vorbim?  :P

[amarok]

-pret cafea 250g = 7,2 ron 
-transport pana in Romania= 0,5 ron/250g
-acciza = 0,18 ron/250g
-punga cu supapa de 250g = 2 ron
-cutie pt curier = 1 ron (intradevar, daca trimit 2 pachete in acceasi cutie, se imparte la 2, samd)
-curent, gaz = 0,5 ron/250g
-chirie = 2.5 ron/250g (calculul este facut pt 160kg/luna, adica, ca sa pot plati chiria cu 2.5 ron/250g ar trebui sa vand 160 de kg lunar).
-amortizare prajitor = 0,65 ron/250g (aici cred ca calculul e facut ca prajitorul sa se amortizeze in 9 ani de zile la nu mai stiu cate kg pe/luna vandute in medie).
-tus de imprimanta, etichete, hartie etc = 0,4 ron/250g.
 
Daca adunam ne da costul de productie de 14.96 ron/250g. 
 

Amarok, sper sa ma „ratezi” de data asta deoarece nu ma plang de profit mic, doar impartasesc informatii cerute in acest topic  :s  
 

Rezulta un profit MINIM in cazul vanzarilor pe acest forum de 31.972%.
Sunt destui producatori ce viseaza la o asemenea marja de profit.
Dar tu acorzi un discount de 20% membrilor, rata reala a profitului e mult mai mare
Altceva ar fi interesant de aflat din partea ta: care-i volumul anual de productie de cafea prajita si cel de vanzari de cafea verde.
PS. O sa ma ocup de acest subiect cand o sa am mai mult timp. Deocamdata nu prea am...

[Mihai L]

Vorbim de profit din punct de vedere teoretic sau de castiguri reale? Calcule de genul asta seamana cu ceva de genul "pot vinde un ibric cu 50 lei si eu il iau cu 30. Daca vand 1.000.000 de ibrice om m-am facut!"
Afacerea cu cafea are potential, evident. Dar pana la urma, daca vinzi pe luna marfa de 10 lei chiar cu profit de 100% parca nu e aceeasi discutie...

[amarok]

Dacă citeai cu puțină atenție postul lui Ionuț referinta de calcul e de 160kg, posibil o medie de vânzări sau un minim de vânzări.

---

Mai curând un minim...

[Mihai L]

Un minim impus/propus ca sa poata genera un cost mai mic.
Daca vinde 50-100 kg ce se intampla cu profitul despre care discutam???

[IonutBB]

Cei 30% reprezinta adaosul si nu profitul, profitul este 0 in momentul actual, dupa cum ziceam prajitoria nu se sustine singura inca.

Inca nu am ajuns acolo, sa imi platesc chiria din cei 2,5 ron/250g.

In cazul meu, raportul de cafea prajita/verde este undeva la 95% prajita / 5% verde, asa estimativ, nu am stat sa caut, poate fi si 90 cu 10.

Is putin ocupat in weekendu asta da mai revin cu alte informatii cand am timp.

[amarok]

Asta înseamnă că acele 160kg sunt ținta de profit.
Multi avem derapaje pe care le susținem din alte resurse.

---

Dar dacă nu sunt profitabile după un an doi tot renunț la ele..

[FAP]

Oameni buni...hai sa lasam piata sa decida ! Nici o afacere nu seamana una cu alta ! Depinde de investitii , amortizari , costuri !!! Din cate vad eu a uitat sa bage si impozitele catre stat in calculatie ! O oferta nu e...chiar ce pare la prima vedere pentru cumparatori ! Poate cineva are stocuri...bazate pe o estimare gresita&etc. !
Iar Black Friday...nu seamana deloc ...cu ce se petrece in America ! Daca vreti...dezvoltam !

[amarok]

Aici nu e vorba de piață, ci de forum. Cam de fiecare data când apare o ofertă speciala pe piață aceasta nu e sub cea oferită tot timpul anului membrilor forumului.
Poate asta ii dezamăgește pe unii în așteptarea reducerilor comerciale (bf, crăciun, Paști, etc) dar e un avantaj pentru membrii forumului.

[Lyvyoo]

Pentru ca au fost mai multe postari legate de antreprenoriatul in cafea si pentru ca avem pe forum useri cu experienta si gata sa intervina cu informatii exacte atunci cand noi mai batem campiile, atasez in premiera un plan de afaceri abandonat, in care puteti descifra mai clar ce inseamna business-ul de prajitorie si cum fac lacomii profit de 4-500%, pe spatele proletariatului :)  A fost o gluma, sa nu mi-o ia in nume de rau autorii cuvintelor :)


Click pe acest link magic

[renatoa]

Cifrele mi se par nerealiste si departe de ce mi-as fi inchipuit eu ca inseamna prajit ca business.
1 zi pe saptamana prajit efectiv... no comment.

Ce fel de business analizam de fapt ? intre cei care intra acum in bransa cu masini de 1 kg si unii ca Hedone cu masini de 60 kg, cate "modele de business" intermediare credeti ca incap ?

[Lyvyoo]

Probabil se refera la un business care sa porneasca pe baze solide, sa importe cafea de specialitate, sa aiba un prajitor nou de marca de max 5kg, si sa se poata bate oricand cu numele deja consacrate.

[renatoa]

Ca altfel... poate sa inchida :)

[Lyvyoo]

Exista o multime de feluri de a concepe o astfel de afacere. Ce ti-am zis eu era valabil pentru acel plan din tabel.

[MyR]

Cel putin din partea biznisului lipsesc niste informatii foarte importante chiar vitale.
scrie ca se face o investitie 80.000eu dar nu este o lista "detaliata".

Este cumva o lista ce include cei 80.000 de euro ?

gen: roaster, calculator, masina, program, licente, instruire, budget pentru 6 luni chirii/salar, etc.

[FAP]

Eu citesc si ma minunez acest "superb" plan de afaceri . Sa presupunem ca la partea de "dimensiune prajitorie" , "studiu financiar client/cafenele/restaurant " nu am mari comentarii....dar in momentul in care ajung la sectiunea "PROFIT MAXIM" ....se arata in toata "splendoarea" gandirea antreprenorului roman si incep sa ma enervez...TARE :
- Costul unui sticker 0,15 euro  .... e aurit ? Un ambalaj e 0,45 euro !
- cost utilitati 350 de euro cu o zi de prajit pe saptamana   :D .... ce... e Sidex
- paza si securitate ....186 euro pe luna ...da ce e Casa Poporului , eu platesc 120 de LEI = 27 euro pentru o vila + curte mare la BGS... care sunt cei mai scumpi
- telefon + internet 149 de euro  , un internet RDS 1000(cel mai tare) e 39 de lei si un abonament nelimitat telefonie mobila+internet nelimitat = 22 lei ....asta insemnand in total 13 euro  :idea:
- contabilitate 186 euro  ...e plin internetul cu part time cu 200 de lei pe luna sau 100 de euro la firme tari
- consumabile + benzina 120 euro...doar daca livreaza el gratuit
- chirie 744 de euro  ...asta e cea mai tare de pana acum ...fara paza si utilitati...dar vrea in Mall Baneasa sau la Piata Romana ? Dar de ce nu are spatiu propriu ?
- 10% din o suma IMENSA ...cheltuieli neprevazute ...fereasca sfantul
- INVESTITIE INITIALA 80.000 de euro ??? Se baga si Porsche-ul patronului ?
- Recuperare investitie ...2,41 ani...asta e cea mai tare...in tarile cu "apa calda" cei mai nerabdatori baga un minim de 5 ani , numai la noi iei o terasa in Mamaia pentru un sezon si vrei profit net de 300% pe sezon

[Lyvyoo]

Sunt prajitorii care au inceput cu 100.000 :) 

Eu unul nu comentez strategia, pentru ca nu imi apartine planul, poate intervice posesorul care l-a pierdut. Era facut pentru BUcuresti, asta am uitat sa precizez.

Dar pentru ca ne citeste lume multa, am rugamintea sa comentam in orice sens, ca de aceea a fost pus documentul aici, insa pe un ton care sa ne faca cinste ca si nivel al discutiilor. 

Si cateva intrebari pentru FAP, ca sa eficientizam cheltuielile si sa facem un plan mai bun
- cat ar trebui sa coste un sticker frumos colorat si printat la calitate foto + un ambalaj mai premium? Eu tot pe acolo stiam preturile, cu tot cu TVA.
- Pentru prajitor + depozitare cafea verde in Bucuresti, nu prea iti permiti centrul, decat daca ai vreun deal bun, iar pe la margine in zona industiala Militari sa zicem, un spatiu mai generos costa cam 400E + TVA. Daca vrei si o cafenea inghesuita atasata prajitoriei, mai adaugi niste sute bune. In Mall Baneasa e 2500E sa iti faci o insulita de aia pe mijloc, in zona Carrefour nu Mall efectiv. In centrul vechi e 3000E / luna chiria pt o bodega. The Coffee Shop da 4000E lejer acolo la Sf Gheorghe unde ai fost sa vezi Expobarul.
- un contabil cu experienta care sa nu te incurce se gaseste si la 200 de lei pt inceput  (chiar i-am recomandat unui coleg) dar cand activitatea creste si importuri dese intarcomunitare, vanzare online, plati cu cardul, eventual cafenea, lucrurile se complica si am auzit in domeniul cafelei chiar si de 200E pt aceste servicii. 
- la ce trafic e in Bucuresti, daca ai livrari in Horeca, daca alergi dupa contracte si intalniri, s-ar putea sa depasesti cei 120E pusi. E drept, suma va creste progresiv, de undeva de mai jos, in functie de dezvoltare.
- am un cumnat cu un cocktail bar in Constanta si cheltuielile neprevazute in planul de afaceri cred ca au fost cu 20% peste ce s-a constatat in teren. Chiar le-a fost foarte greu...  E de ajuns sa ai un mare fail la prajitorul cumparat de nou (cunosc doua cazuri) si o vizita inopinata de la finante sau o contraventie la regimul TVA si s-au facut 2-3% cheltuieli neprevizionate.