[danciu_dan_radu]

Buna ziua,
Espresso-arele semiautomate pot aves si altfel de pompe in afara celor cu membrana?
Sunt espresso-are la care le poti prescrie/seta o diagrama de presiuni pe care s-o urmeze in timpul extractiei?(de exemplu sa urce la 5 bari, sa stea 10 secunde apoi sa urce la 9 sa stea 10 secunde, apoi sa coboare la 0 in 5 secunde?
Va multumesc anticipat.
Cu respect,
Dan Danciu

[Neuromancer]

In principiu se folosesc pompe vibratorea sau rotative. Da exista espressoare cu profilare fr persiune da necesita un buget exprimat in mii de euro.  Altfel mai ieftina ar fi strega modata. Sau espressor cu levier pt care exista mod de manometru pt grup ( pavoni, cremina, strietman, si in curand grupurile gen bosco, londinium, profitec, veloce). Mai exists un proiect de espressor cu profilare de presiune low buget: decent espresso. In principiu din experienta (atat pe pavoni cat si pe strega) pot sa iti spun ca profilarea de presiune e ultims varabila importanta pt gust. Cafeaua, rasnita, distributia si temperatura sunt mult mai importante

[danciu_dan_radu]

In principiu se folosesc pompe vibratorea sau rotative. Da exista espressoare cu profilare fr persiune da necesita un buget exprimat in mii de euro.  Altfel mai ieftina ar fi strega modata. Sau espressor cu levier pt care exista mod de manometru pt grup ( pavoni, cremina, strietman, si in curand grupurile gen bosco, londinium, profitec, veloce). Mai exists un proiect de espressor cu profilare de presiune low buget: decent espresso. In principiu din experienta (atat pe pavoni cat si pe strega) pot sa iti spun ca profilarea de presiune e ultims varabila importanta pt gust. Cafeaua, rasnita, distributia si temperatura sunt mult mai importante

Multumesc pentru raspunsul pertinent. Din cate inteleg imi sugerezi ca unul cu pid ar fi mai interesant. Sunt multi etuziasti ai espresso-arelor cu levier(din ce am vazut pe bloguri), tu care esti posesorul unuia, ce avantaje crezi ca furnizeaza acestea?

[radudani]

@danciu_dan_radu:
toate bune, e normal sa incepi cu intrebarile, cand vrei sa schimbi ceva, dar dece nu rasfoiesti mai mult forumul acesta (mergand pe titluri care si se par interesante, sau dand un search), sau dece nu folosesti si google (forumul home-barista e remarcabil!)?
daca stii si intelegi mai mult, poti pune intrebari la obiect, care nu te lasa in fata unui gard de sarit ci iti deschid o usa; in plus, numai stiind si intelegand poti lua decizii cu capul tau, singurele valide, din punctul meu de vedere!

vad ca intrebi de spring-levers; dece nu citesti tot ce scrie la noi despre ele, sau si mai bine, cate ceva din ce scrie in subforumul dedicat, pe home barista!? sau sa te uiti la unul din furnizorii de echipamente pentru espresso, din tara (de ex. perfectespresso.ro, acelasi si cu springlever.ro etc.)
ca sa ma intelegi: trebuie sa iti fie foarte clar cum functioneaza un spring-lever, ca sa profiti de raspunsul ce ti se da la o intrebare gen: "ce avantaje crezi ca furnizeaza acestea? "
 

... pot sa iti spun ca profilarea de presiune e ultims varabila importanta pt gust. Cafeaua, rasnita, distributia si temperatura sunt mult mai importante

daca atentionezi ca o masina espresso cu profilare de presiune e (zic eu acum), de la 4000 eur in sus, atunci nu poti recomanda Kinu M47 complement la aceasta! sorry! e nevoie de o rasnita de cel putin 1000-1200 euro, desi frumos ar fi sa te intinzi la 1800-2500 euro! tot sorry...

si da, cei 4 M pot fi asezati in orice ordine, ca si glossa lui Eminescu, dar extractia cafelei espresso se face in debit/presiune si temperatura!
si atentie, doar frecventezi home-barista, sunt thread-uri acolo despre lucrul la o alta presiune decat sfintii 9 bar, cu rezultate zice-se mai bune, oricum marcant diferite in gustul si mirosul extractiei espresso!
dar si la Strega stock, poti sa faci extractia propriu zisa (curgerea) cu retinerea levierului si deci, cu presiune maxima mai mica decat 10 bar (presiunea max data de arcuri); sau sa pleci cu apa mult mai putina in incinta cilindrului (ridici levierul dupa cca. 7-8 sec de la pornirea pompei, de ex.) si sa ai un alt profil de presiune, plecand mai jos, cam la 7-8 bar, in panta pana la 5 bar si mai departe...);
ce vreau sa spun este ca toate aceste manevre de 'profilare' presiune, dau rezultate net diferite in gustul extractiei espresso (deci continutul procentual diferit de componente solubile din cafeaua de plecare; si un EY diferit);

masinile ezoterice (1 Gr) ale zonei 6000-10.000+ euro, s-au inspirat din profilul de presiune (si temperatura) al spring-levers-urilor; ceea ce ar valida totusi ca deosebit de importanta reactualizata profilare de presiune;
dupa 50 de ani de masini cu pompa si extractie la presiune constanta (opv pentru pompe vibratoare, sau returul de la pompele rotative)

[mirceat]

... profilarea de presiune e ultims varabila importanta pt gust. Cafeaua, rasnita, distributia si temperatura sunt mult mai importante

Cam asta ar fi ordinea de prioritati.
Dupa ce obtinem un control decent al temperaturii in timpul extractiei, urmatorul pas ar fi profilarea presiunii/debitului pe segmente de timp. Si mai departe profilarea temperaturii pe segmente de timp.
Exista variante aftermarket relativ ieftine, in diverse proiecte personale sau in kit-ul comercial ito.

[danciu_dan_radu]

@danciu_dan_radu:
toate bune, e normal sa incepi cu intrebarile, cand vrei sa schimbi ceva, dar dece nu rasfoiesti mai mult forumul acesta (mergand pe titluri care si se par interesante, sau dand un search), sau dece nu folosesti si google (forumul home-barista e remarcabil!)?
daca stii si intelegi mai mult, poti pune intrebari la obiect, care nu te lasa in fata unui gard de sarit ci iti deschid o usa; in plus, numai stiind si intelegand poti lua decizii cu capul tau, singurele valide, din punctul meu de vedere!

vad ca intrebi de spring-levers; dece nu citesti tot ce scrie la noi despre ele, sau si mai bine, cate ceva din ce scrie in subforumul dedicat, pe home barista!? sau sa te uiti la unul din furnizorii de echipamente pentru espresso, din tara (de ex. perfectespresso.ro, acelasi si cu springlever.ro etc.)
ca sa ma intelegi: trebuie sa iti fie foarte clar cum functioneaza un spring-lever, ca sa profiti de raspunsul ce ti se da la o intrebare gen: "ce avantaje crezi ca furnizeaza acestea? "
 

... pot sa iti spun ca profilarea de presiune e ultims varabila importanta pt gust. Cafeaua, rasnita, distributia si temperatura sunt mult mai importante

daca atentionezi ca o masina espresso cu profilare de presiune e (zic eu acum), de la 4000 eur in sus, atunci nu poti recomanda Kinu M47 complement la aceasta! sorry! e nevoie de o rasnita de cel putin 1000-1200 euro, desi frumos ar fi sa te intinzi la 1800-2500 euro! tot sorry...

si da, cei 4 M pot fi asezati in orice ordine, ca si glossa lui Eminescu, dar extractia cafelei espresso se face in debit/presiune si temperatura!
si atentie, doar frecventezi home-barista, sunt thread-uri acolo despre lucrul la o alta presiune decat sfintii 9 bar, cu rezultate zice-se mai bune, oricum marcant diferite in gustul si mirosul extractiei espresso!
dar si la Strega stock, poti sa faci extractia propriu zisa (curgerea) cu retinerea levierului si deci, cu presiune maxima mai mica decat 10 bar (presiunea max data de arcuri); sau sa pleci cu apa mult mai putina in incinta cilindrului (ridici levierul dupa cca. 7-8 sec de la pornirea pompei, de ex.) si sa ai un alt profil de presiune, plecand mai jos, cam la 7-8 bar, in panta pana la 5 bar si mai departe...);
ce vreau sa spun este ca toate aceste manevre de 'profilare' presiune, dau rezultate net diferite in gustul extractiei espresso (deci continutul procentual diferit de componente solubile din cafeaua de plecare; si un EY diferit);

masinile ezoterice (1 Gr) ale zonei 6000-10.000+ euro, s-au inspirat din profilul de presiune (si temperatura) al spring-levers-urilor; ceea ce ar valida totusi ca deosebit de importanta reactualizata profilare de presiune;
dupa 50 de ani de masini cu pompa si extractie la presiune constanta (opv pentru pompe vibratoare, sau returul de la pompele rotative)

Multumesc pentru raspunsul lung(sper ca scrii repede) si cu informatii interesante(deschid noi orizonturi). Imi cer scuze ca n-am cautat mai mult prin blog-uri sau pe google, dar imi pierd rabdarea inainte sa trec de aiureli si sa dau de raspunsuri interesante ale unor oameni inzestrati cu bun simt tehnic, daca nu avizati in domeniu.

[razvanMB]

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius. Eu personal am detinut ultima varianta.

Profilarea presiunii este un instrument puternic de controlare a extractiei insa este cu adevarat eficient pe masini care controleaza f precis tempereratura. E61 e destul de stabil insa pe.shot uri succesive s ar putea sa ai o dubla.profilare, de temperatua si de presiune

asta e si.motivul pt care eu am.trecut la grup saturat si independent pentru profilare ( de flow) si cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

[danciu_dan_radu]

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius. Eu personal am detinut ultima varianta.

Profilarea presiunii este un instrument puternic de controlare a extractiei insa este cu adevarat eficient pe masini care controleaza f precis tempereratura. E61 e destul de stabil insa pe.shot uri succesive s ar putea sa ai o dubla.profilare, de temperatua si de presiune

asta e si.motivul pt care eu am.trecut la grup saturat si independent pentru profilare ( de flow) si cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

Multumesc pentru raspunsul tau la obiect, elocvent din punct de verede tehnic, foarte interesant!
Eu ma interesam la nivel informativ sa vad unde as fi fata de ceea ce descrii tu mai sus in caz ca as achizitiona un La Pavoni Europiccola si din ceea ce-mi spui tu, chiar daca as reusi sa dobandesc indemanarea necesara realizarii unor profile de presiune(diagrame) ramane intrebarea legata de temperatura, care avand in vedere principiul de functionare al acestei masini nu se poate controla.

[mirceat]

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius.
.. cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

Si pompa vibratoare se poate profila, exista foarte multe cazuri de aplicare.
Chiar si pe espressoare casnice accesibile ca pret, de exemplu aparatele Breville din gama peste 1000 USD.
La acestea se poate seta presiunea pe 2 segmente de timp, pentru preinfuzie si, respectiv, pentru extractie.
Presiunea se masoara chiar deasupra pucului si se afiseaza pe manometrul incorporat.
Breville are grup incalzit activ printr-un microboiler, o solutie mai flexibila decat grupul saturat, dupa parerea mea.

[danciu_dan_radu]

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius.
.. cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

Si pompa vibratoare se poate profila, exista foarte multe cazuri de aplicare.
Chiar si pe espressoare casnice accesibile ca pret, de exemplu aparatele Breville din gama peste 1000 USD.
La acestea se poate seta presiunea pe 2 segmente de timp, pentru preinfuzie si, respectiv, pentru extractie.
Presiunea se masoara chiar deasupra pucului si se afiseaza pe manometrul incorporat.
Breville are grup incalzit activ printr-un microboiler, o solutie mai flexibila decat grupul saturat, dupa parerea mea.

Multumesc.

[Neuromancer]

Avatanjul levierelor e ca sunt cel mai usor de folosit pt a face un shot bun. Multi le considera "walk and pull". Un alt avatanj e ca daca vrei mai mult iti o ofera posibilitatea de a te juca cu shoturile. Acum au si dezavantje: dripperele mici se supraincalzesc (nu conteaza la 1-2 shoturi), cele proconsummer sunt mai scumpe ca E61 DB,  cele mici open boiler nu au abur (dar strict pt espresso sunt probabil aparatele ideala - inca nu am facut rost de unu).

[MyR]

Avatanjul levierelor e ca sunt cel mai usor de folosit pt a face un shot bun. Multi le considera "walk and pull". Un alt avatanj e ca daca vrei mai mult iti o ofera posibilitatea de a te juca cu shoturile. Acum au si dezavantje: dripperele mici se supraincalzesc (nu conteaza la 1-2 shoturi), cele proconsummer sunt mai scumpe ca E61 DB,  cele mici open boiler nu au abur (dar strict pt espresso sunt probabil aparatele ideala - inca nu am facut rost de unu).

Exista si elektra cu modelul micro casa lever, are si abur( dai switch off/on si este putin nasol dar are )

[danciu_dan_radu]

Avatanjul levierelor e ca sunt cel mai usor de folosit pt a face un shot bun. Multi le considera "walk and pull". Un alt avatanj e ca daca vrei mai mult iti o ofera posibilitatea de a te juca cu shoturile. Acum au si dezavantje: dripperele mici se supraincalzesc (nu conteaza la 1-2 shoturi), cele proconsummer sunt mai scumpe ca E61 DB,  cele mici open boiler nu au abur (dar strict pt espresso sunt probabil aparatele ideala - inca nu am facut rost de unu).

Multumesc pentru informatii. Nu inteleg ce insemna open boiler, La Pavoni cu levier tocmai presiunea aburului impinge apa fierbinte in zona de infuzare a pucului de cafea. Ce ma intriga/sperie la aceste aparate e ca n-ai niciun control pe temperatura(desi chiar si la cele cu pid asta-i mai mult un suport psihologic - cred)

[Neuromancer]

Ai control destul de bun asupra temperaturii dupa ce capeti experienta. Nu cat la un espressor cu pid dar cat sa ai vreo 3 profile de temperatura pe care sa le folosesti in functie de cafea (stripurile de temeratura ajuta cu asta). Oricum un lever nu are nevoie de control exact deoarece tocmai profilul descrescator al temperaturii si al presiunii da gustu caracteristic (claritate mai mare, body mai putin).  Aici depinde si de preferinte.. pe un levier e usor sa scoti unele fructe in evidenta dar dupa un timp duci doru unei "crema bomb" si invers.. pe un semiautomatic arata bine da cateodata te chinui sa scoti un fruct.. unii prefera shotul exact, repetabil, rigid al unui gs3. Altii prefera arta unui levier. Eu unu prefer levierele pt ca scot aroma buna fara prea mult efort.. dar sunt constient ca pierd uneori din complexitatea unui shot.. 

Asa: open boilere sunt espressoare cu levier care nu duc apa in clocot pt abur asfel sunt stabile termic (da nu au abur pt late). Din pacate se mai gasesc doar vechi . O singura firma produce un model nou dar la un pret exorbitat si nejustificat

[Damian The Man]

.. pe un levier e usor sa scoti unele fructe in evidenta dar dupa un timp duci doru unei "crema bomb" si invers.. pe un semiautomatic arata bine da cateodata te chinui sa scoti un fruct.. unii prefera shotul exact, repetabil, rigid al unui gs3. Altii prefera arta unui levier. Eu unu prefer levierele pt ca scot aroma buna fara prea mult efort.. dar sunt constient ca pierd uneori din complexitatea unui shot.. 

Foarte frumos explicat, simplu si sintetizat 

[razvanMB]

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius.
.. cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

Si pompa vibratoare se poate profila, exista foarte multe cazuri de aplicare.
Chiar si pe espressoare casnice accesibile ca pret, de exemplu aparatele Breville din gama peste 1000 USD.
La acestea se poate seta presiunea pe 2 segmente de timp, pentru preinfuzie si, respectiv, pentru extractie.
Presiunea se masoara chiar deasupra pucului si se afiseaza pe manometrul incorporat.
Breville are grup incalzit activ printr-un microboiler, o solutie mai flexibila decat grupul saturat, dupa parerea mea.

Breville e o firma foarte interesanta, de urmarit pe viitor. Chiar recent a avut loc Breville Coffee Thinkers Summit. Se pare ca tin cont de parerile barista destul de mult si vor sa fie perceputi ca si aparate recunoscute de profesionisti : 
https://www.facebook.com/brevilleusa/pos...0264743686

Acum legat de tehnologia grup activ incalzit cu microboiler, nu am testat o si as fi curios. Sunt de acord ca viitorul e in microboilere, tehnologia acolo duce, insa de aici si pana la a compara cu un grup saturat comercial, e de discutat. Mai conteaza si la ce vrei sa l folosesti si mai ales, cat. In ce sens flexibil? Cat de repede schimba temperatura?

[danciu_dan_radu]

Ai control destul de bun asupra temperaturii dupa ce capeti experienta. Nu cat la un espressor cu pid dar cat sa ai vreo 3 profile de temperatura pe care sa le folosesti in functie de cafea (stripurile de temeratura ajuta cu asta). Oricum un lever nu are nevoie de control exact deoarece tocmai profilul descrescator al temperaturii si al presiunii da gustu caracteristic (claritate mai mare, body mai putin).  Aici depinde si de preferinte.. pe un levier e usor sa scoti unele fructe in evidenta dar dupa un timp duci doru unei "crema bomb" si invers.. pe un semiautomatic arata bine da cateodata te chinui sa scoti un fruct.. unii prefera shotul exact, repetabil, rigid al unui gs3. Altii prefera arta unui levier. Eu unu prefer levierele pt ca scot aroma buna fara prea mult efort.. dar sunt constient ca pierd uneori din complexitatea unui shot.. 

Asa: open boilere sunt espressoare cu levier care nu duc apa in clocot pt abur asfel sunt stabile termic (da nu au abur pt late). Din pacate se mai gasesc doar vechi . O singura firma produce un model nou dar la un pret exorbitat si nejustificat

Iti multumesc foarte mult pentru genrozitatea cu care mi-ai oferit informatii extrem de clare, dovada pasiunii si experientei. De strip-uri cum poti face rost?

---

Profilarea presiunii se face printr o pompa gear, diferita de vibratoare si rotativa. 
Cele mai accesibile masini din cate stiu eu, cu profilare de presiune sunt cele cu grup E61 de la quick mill, rocket si vesuvius.
.. cam.singura masina cu 1 gr care face profilare de presiune pe grup saturat e LM Stada.

Si pompa vibratoare se poate profila, exista foarte multe cazuri de aplicare.
Chiar si pe espressoare casnice accesibile ca pret, de exemplu aparatele Breville din gama peste 1000 USD.
La acestea se poate seta presiunea pe 2 segmente de timp, pentru preinfuzie si, respectiv, pentru extractie.
Presiunea se masoara chiar deasupra pucului si se afiseaza pe manometrul incorporat.
Breville are grup incalzit activ printr-un microboiler, o solutie mai flexibila decat grupul saturat, dupa parerea mea.

Breville e o firma foarte interesanta, de urmarit pe viitor. Chiar recent a avut loc Breville Coffee Thinkers Summit. Se pare ca tin cont de parerile barista destul de mult si vor sa fie perceputi ca si aparate recunoscute de profesionisti : 
https://www.facebook.com/brevilleusa/pos...0264743686

Acum legat de tehnologia grup activ incalzit cu microboiler, nu am testat o si as fi curios. Sunt de acord ca viitorul e in microboilere, tehnologia acolo duce, insa de aici si pana la a compara cu un grup saturat comercial, e de discutat. Mai conteaza si la ce vrei sa l folosesti si mai ales, cat. In ce sens flexibil? Cat de repede schimba temperatura?

Baieti, m-ati pierdut putin, nu stiu ce sunt ale grup incalzit activ, micro boiler sau grup saturat(la asta as indrazi sa cred ca e vorba de abur saturat), m-ar interesa sa citesc mai mult despre principiile de functionare ale acestor masini, poate ma ajutati. M-ar interesa sa vad si grafice de profilare cu ceva teorie despre motivul pentru au fost alese . Multumesc pentru generozitatea cu care mi-ati oferit din timpul si cunostintele voastre.

[renatoa]

Cafea cand incepi sa bei ?

Nu crezi ca ar fi cazul intai sa umezesti intai pucul cu ceva, ce o fi acolo, sa ai ce bea, si apoi sa studiezi ?
Doar nu crezi ca vei ramane la o singura masina toata viata...

[danciu_dan_radu]

Cafea cand incepi sa bei ?

Nu crezi ca ar fi cazul intai sa umezesti intai pucul cu ceva, ce o fi acolo, sa ai ce bea, si apoi sa studiezi ?
Doar nu crezi ca vei ramane la o singura masina toata viata...

Când treci pe la prietenul tau din Arad vin-o sa bem o cafea impreuna.

[mirceat]

@danciu_dan_radu - ai deschis un stup de albine si nu mai poti sa il stapanesti.
Sunt curios de ce ti-ai pus problema profilarii pompei, pentru ca este un subiect destul de avansat fata de cunostintele pe care le ai acum. Poate daca revii cu detalii la problema initiala, putem propune solutii mai personalizate pentru profilul tau.

Acum legat de tehnologia grup activ incalzit cu microboiler, nu am testat o si as fi curios. Sunt de acord ca viitorul e in microboilere, tehnologia acolo duce, insa de aici si pana la a compara cu un grup saturat comercial, e de discutat. Mai conteaza si la ce vrei sa l folosesti si mai ales, cat. In ce sens flexibil? Cat de repede schimba temperatura?

Viitorul grupurilor de infuzare ar fi un topic independent foarte bun. Multi au instalat microboilere cu profil static de temperatura, dar Rancilio XCELSIUS Classe 9 si Classe 11 au implementat microboilere cu profilare dinamica a temperaturii. Poate tu esti motivat sa platesti pentru acest articol Extraction of espresso coffee by using gradient of temperature. Effect on physicochemical and sensorial characteristics of espresso. Eu l-am cerut gratuit, dar nu mi-au raspuns.

[razvanMB]

@danciu_dan_radu - ai deschis un stup de albine si nu mai poti sa il stapanesti.
Sunt curios de ce ti-ai pus problema profilarii pompei, pentru ca este un subiect destul de avansat fata de cunostintele pe care le ai acum. Poate daca revii cu detalii la problema initiala, putem propune solutii mai personalizate pentru profilul tau.

Acum legat de tehnologia grup activ incalzit cu microboiler, nu am testat o si as fi curios. Sunt de acord ca viitorul e in microboilere, tehnologia acolo duce, insa de aici si pana la a compara cu un grup saturat comercial, e de discutat. Mai conteaza si la ce vrei sa l folosesti si mai ales, cat. In ce sens flexibil? Cat de repede schimba temperatura?

Viitorul grupurilor de infuzare ar fi un topic independent foarte bun. Multi au instalat microboilere cu profil static de temperatura, dar Rancilio XCELSIUS Classe 9 si Classe 11 au implementat microboilere cu profilare dinamica a temperaturii. Poate tu esti motivat sa platesti pentru acest articol Extraction of espresso coffee by using gradient of temperature. Effect on physicochemical and sensorial characteristics of espresso. Eu l-am cerut gratuit, dar nu mi-au raspuns.

Le am scris, daca raspund si pot lua articolul, anunt. 

Si eu zic ca ar fi interesant un topic pe tema microboilerelor sau altor sisteme de incalzire instant a apei, din pacate la noi este multa inertie la nivel de consumator in toate domeniile, nu numai in espressoare. Nici macar nu avem multe exemple de utilizatori pe boilere mici care sa poata impartasi din experiente dar asa cu parerea, putem incerca

Legat de Rancilio, eu personal am testat sistemul insa pe fuga. Nu pot spune nici ca merge nici ca nu merge insa tot ce pot sa spun cu certitudine este ca majoritatea inovatiilor relevante din domeniu apar la firmele care chiar experimenteaza cu cafele slab prajite si sunt in permanent contact cu baristii care imping limitele. Sunt multe firme italiene care incearca sa inoveze chestii inutile, doar de dragul diferentierii. Plus testele pe care le fac in timpul R&D ului nu sunt efectuate impreuna cu profesionisti si nici pe cafele prea complicate, ci mai mult pe blendurile lor de espresso, prea putin versatile si mai ales, foarte tolerante. Pai sa scazi temperatura in timpul extractiei ( sa zicem ca chiar ai putea sa faci asta constant) pe un blend prajit dark, eventual cu niste robusta in el, total limitat ca si complexitate, iti iarta foarte mult din carentele educatiei in cafea de calitate, in general. Hai sa testeze Rancilio profilarea temperaturii pe cafelele lui Tim Wandelboe, care mereu e la limita subdezvoltarii cu prajirea..sa vedem daca pot sa scoata acreala din ele..probabil vor zice ca e un prajitor de doi lei care habar nu are espresso si in nici un caz nu vor da vina pe tehnologia lor, incomplet testata si validata pe complexitatea tipurilor de prajire din ziua de azi. 

Ca sa rezum, marele challenge in ziua de azi este sa reusesti ca producator de espressoare dezvolti tehnologii relevante care sa faciliteze sa extragi cat mai mult din cafele prajite mai slab, ca sa poti sa le echilibrezi, pentru ca ele din start sunt greu de extras fata de cele mai bine prajite. Din pacate, putine firme italiene au habar ca e viata si dincolo de blendurile lor, asa ca e dificil sa inteleaga ce ar trebui sa faca masinile lor pentru alte cafele.

---

@danciu_dan_radu 

e de apreciat ca vrei sa inveti, doar ca tehnologiile diferitelor espresoare vor fi si mai usor de inteles daca incepi sa studiezi de la inceput, fiecare tehnologie in parte. Este destula informatie pe forum, poate nu usor structurata dar cu un pic de efort si timp sigur se va face lumina. Normal, aici sunt oameni binevoitori care iti raspund din experienta personala, doar ca daca nu ai o fundatie, e greu si sa discerni intre multiplele pareri. 

Ca si recomandare personala, incearca ceva gen Lelit sau Gaggia, pune i si un pid. Nu te complica cu Levierul din prima, iti va introduce pe langa temperatura si variabila de presiune si flow, foarte greu de inteles toate deodata. Asa macar cu primele 2 vei avea inconsistenta pe temperatura dar vei ajunge sa intelegi usor usor ceva din ele si cum functioneaza. 

UIte este de vanzare si un Gaggia SH al unui coleg, @A_C_M am impresia, poate e un inceput ok, el tocmai a trecut la HX dar dupa 5 ani in care a acumulat foarte multa experienta.

[mirceat]

Hai sa testeze Rancilio profilarea temperaturii pe cafelele lui Tim Wandelboe, care mereu e la limita subdezvoltarii cu prajirea..sa vedem daca pot sa scoata acreala din ele..probabil vor zice ca e un prajitor de doi lei care habar nu are espresso si in nici un caz nu vor da vina pe tehnologia lor, incomplet testata si validata pe complexitatea tipurilor de prajire din ziua de azi. 

Ca sa rezum, marele challenge in ziua de azi este sa reusesti ca producator de espressoare dezvolti tehnologii relevante care sa faciliteze sa extragi cat mai mult din cafele prajite mai slab, ca sa poti sa le echilibrezi, pentru ca ele din start sunt greu de extras fata de cele mai bine prajite. Din pacate, putine firme italiene au habar ca e viata si dincolo de blendurile lor, asa ca e dificil sa inteleaga ce ar trebui sa faca masinile lor pentru alte cafele.

Cu riscul sa o luam rau off topic, cu scuze adresate initiatorului:
- articolul pe care l-am recomandat este rezultatul unei colaborari dintre Rancilio si Universitatea din Girona, s-ar putea sa fie usor partinitor, dar poate sa aiba si utilitate intr-un domeniu putin studiat
- profilarea temperaturii in extractie are clar potential, avem atatea profile clasice care sunt apreciate - profil static, diverse profile descrescatoare de levere, profil cocoasa tip HX, poate mai sunt si altele. Nu ar fi benefic sa avem toate aceste profile de temperatura plus altele intr-un singur espressor?
- despre acreala, din experienta mea - lucrand cu profil crescator de temperatura pe boilerul GC, obtin de obicei extractii foarte corpolente si dulci, dar cu buchet limitat. O singura data am avut o cafea acra-acra si nu am reusit sa elimin acreala din profilarea crescatoare a temperaturii, dar a disparut singura dupa cateva zile. Poate voi afla candva explicatia. Prajire subdezvoltata? Intrebare retorica, poate si asta ar merita un topic separat.

[razvanMB]

Hai sa testeze Rancilio profilarea temperaturii pe cafelele lui Tim Wandelboe, care mereu e la limita subdezvoltarii cu prajirea..sa vedem daca pot sa scoata acreala din ele..probabil vor zice ca e un prajitor de doi lei care habar nu are espresso si in nici un caz nu vor da vina pe tehnologia lor, incomplet testata si validata pe complexitatea tipurilor de prajire din ziua de azi. 

Ca sa rezum, marele challenge in ziua de azi este sa reusesti ca producator de espressoare dezvolti tehnologii relevante care sa faciliteze sa extragi cat mai mult din cafele prajite mai slab, ca sa poti sa le echilibrezi, pentru ca ele din start sunt greu de extras fata de cele mai bine prajite. Din pacate, putine firme italiene au habar ca e viata si dincolo de blendurile lor, asa ca e dificil sa inteleaga ce ar trebui sa faca masinile lor pentru alte cafele.

Cu riscul sa o luam rau off topic, cu scuze adresate initiatorului:
- articolul pe care l-am recomandat este rezultatul unei colaborari dintre Rancilio si Universitatea din Girona, s-ar putea sa fie usor partinitor, dar poate sa aiba si utilitate intr-un domeniu putin studiat
- profilarea temperaturii in extractie are clar potential, avem atatea profile clasice care sunt apreciate - profil static, diverse profile descrescatoare de levere, profil cocoasa tip HX, poate mai sunt si altele. Nu ar fi benefic sa avem toate aceste profile de temperatura plus altele intr-un singur espressor?
- despre acreala, din experienta mea - lucrand cu profil crescator de temperatura pe boilerul GC, obtin de obicei extractii foarte corpolente si dulci, dar cu buchet limitat. O singura data am avut o cafea acra-acra si nu am reusit sa elimin acreala din profilarea crescatoare a temperaturii, dar a disparut singura dupa cateva zile. Poate voi afla candva explicatia. Prajire subdezvoltata? Intrebare retorica, poate si asta ar merita un topic separat.

Interesanta observatie. Si eu incerc sa rezolv in mod constant "problemele de prajire" prin profilarea flow ului. Inca este o provocare, sunt exemple reusite insa sunt si exemple nereusite. Si eu am constatat ca este mai usor sa lucrezi pe o cafea mai "imbatranita" dar sigur mi ar placea sa descopar profilul universal valabil. Mai sunt cred si diferentele de apa, am mai scris. 

Daca profilarea temperaturii ar aduce in mod constant plusul de dulce ar fi bine, totusi e greu de generalizat. Un plus de temperatura nu aduce de fapt decat niste solubile in plus in ceasca, daca ele se echilibraza frumos cu altele, e bine, daca nu nu. Nu o sa aduca un profil anume dulceata, nu prea cred in asta, pentru ca eu consider dulceata ca si un compus de solubili nicidecum niste solubili care sunt dulci. Eu am constatat destule paradoxuri, de exemplu Seasonal Blend de la Square Mile, recent comandat prin @Vladoo, avea un bitter acrisor bine daca aveam un EY de 20%, cum scadeam pe la 19% era dulce. Sub era acru. Urmatoarea sarja venita nu a mai adus nici un dulce, decat acru, mai incerc Joaca cu temperaturile nu mi a adus absolut nici un castig, decat am constatat ca daca ies din 89-90 de grade e si mai aiurea, cel putin pentru EY ul targetat. 

E cam offtopic discutia, eu sincer propun un topic despre detalii extractie poate alternativ la cafeaua de dimineata, in care sa detaliem un pic cum facem extractiile, si cele reusite si cele nereusite si eventual sa incercam sa invatam din experientele reciproce. Sunt destul de discutat si daca nu facem prodile de flow/presiune/temperatura. Doar din doza si macinatura Eu chiar sunt curios cum s a comportat Seasonal Blend la cei care l au comandat, eu am avut suprize, si placute si neplacute pana acum. Poate daca mai luam aceleasi cafele aceasi data de prajire, o sa fie mai relevant

[robo374]

Se poate conecta un rezervor extern genul asta la un espressor cu pompa vibratoare ( Fluid-O tech 1106 ) ?

[cradun]

Dar de profilarea de presiune tip dimmer comandat de un controller gen meCoffee pid ce spuneti, e o varianta acceptabila? Nu vom avea decat un procentaj din puterea pompei, dar cred ca se poate deduce presiunea, din cateva teste cu un manometru. Am dat search cu dimmer pe forum, dar in afara de modificarea pompei de preinfuzie la Strega nu am gasit informatii, e un proiect de profilare a presiunii pe Brewtus, dar acolo s-a mers pe un alt tip de pompa decat vibratoare.

Incerc sa imi dau seama daca meCoffee pid plus un espressor cu pompa vibratoare ar putea fi o optiune pentru profilarea de presiune.

[Lyvyoo]

@danciu_dan_radu  - Daca planuiesti o investitie serioasa in viitor (niste mii de euro un espressor, alta mie pentru rasnita), orienteaza-te si catre colegii tai forumisti din Arad si trage niste shot-uri cu ei ca sa apuci sa bei niste cafele in mediul casnic. "Aventura lever" s-a consumat pe forum in diverse feluri. Unii l-au vandut si si-au luat Dual Boiler cu PID pentru ca nu au vrut sa il modifice (in gama de preturi relativ accesibile la lever nu ai control pe temperatura si martor al presiunii, trebuind sa faci ceva DIY), altii din contra l-au modificat si sunt fericiti, altii l-au pastrat pentru diversitate si au pus si un GS3 alaturi (Dual Boiler cu grup saturat), altii au cumparat un lever mai ieftin (La Pavoni europiccola in speta) + o rasnita buna, ca sa isi faca o impresie mai clara despre fenomen fara sa cheltuie mult, adaugand o banda termosensibila si eventual ceva modificari pentru pressure profiling.

Mai ales ca si incepator, semiautomatul (SBDU, HX, DB) iti ia o parte din aceste "griji", lasandu-te sa te concentrezi pe diversitatea de cafele, de unde vine de fapt diferenta majora de gust. Adica "face el presiune pentru tine" si are el (semiautomatul), grija de temperatura, mai ales daca e dual boiler. Asta enerveaza pe unii si extaziaza pe altii, in functie de ce profil de utilizator esti.

Profilarea presiunii este o provocare si in anii urmatori se vor regandi multe espressoare in acest sens. Dar pentru sanatatea investitiei si siguranta cheltuirii banilor intr-o directie buna, nu vad profilarea pe grupuri E61 ca fiind calea de urmat, in afara de diverse experimente DIY. Profilarea de presiune te arunca pe niste nisipuri atat de miscatoare incat chiar trebuie sa iti doresti din suflet asta, nu sa ajungi acolo intamplator, ca ai auzit ca e trendy. Si la lever  trebuie sa pui mana serios pe carte, ca sa ajungi sa profiti de banii dati. Profilarea pe E61 nu merita pentru ca asa cum am vazut pe pielea mea, e cam imposibil sa iti iei gandul de la fluctuatiile de temperatura, cel putin in prima parte a extractiei, urmat de noi experimente care sa certifice comportamentul shot dupa shot. Si cum deja profilarea iti face viata complicata (in sensul bun daca iti place, in sensul celalalt daca vrei mai multa cafea buna si mai putine complicatii), eu percep ca un caz ideal pentru mine, ca ceea ce tine de temperatura sa fie ceva gen "set and forget".

---

Incerc sa imi dau seama daca meCoffee pid plus un espressor cu pompa vibratoare ar putea fi o optiune pentru profilarea de presiune.

Un prim pas cat se poate de realizabil ar fi sa il rugam pe RazvanMB, sa il roage pe nickso sa inlocuiasca PID-ul actual de pe Mini cu unul mai avansat, gen meCoffee. Pompa vibratoare are. Sau, de ce nu, schimbarea pompei cu totul cu una ca a colegului nicusors de care aminteai cu Brewtus-ul modificat, caci am avea si grup saturat in ecuatie.

[radudani]

opinii proprii, undeva pe muchia topicului:

@danciu_dan_radu: ar trebui totusi sa faci cele ce-ti recomandam in postul meu de mai sus (#4)...
nu se poate sa nu intelegi cat ai avea de castigat daca ai pune intrebari punctuale, despre chestii nelamurite, intr-un topic in care te-ai documentat totusi, ai o idee si poate chiar si ceva teste cu masinile altora...
pierzi multa informatie si iti va fi mai greu sa intelegi, daca nu incerci sa-ti lamuresti de unul singur, prin documentare, cateva probleme de baza!
lumea vorbeste aici despre profilare de presiune si mi-e greu sa cred ca intelegi mare lucru!
cum in mare parte fiecare are alta opinie, singura zona de intalnire e aceea ca profilarea de presiune 'e un lucru foarte mare'... (semneaza...)
exemplu: cum s-a mai spus, E61, in formula sa patentata, nu e deloc potrivit pentru profilare de presiune! in primul rand, pentru ca e conceput sa faca o extractie de unul singur si sa o faca dupa un anume pattern!
e bun, e ieftin (pentru fabricanti), dar nu e versatil!
un grup saturat (nu, n-are legatura cu aburul saturat, numai boilerul de abur are legatura cu asa ceva! eventual si incinta HX), sau un lever, sunt potrivite pentru profilare de presiune pentru ca au un profil predictibil, eventual controlabil al temperaturii, in timpul extractiei cu profilare de presiune;
toate grupurile astea concepute sa fie stabile termic, incalzite prin termosifon (gen E61), au in general caneluri intr-o masa de metal si asta incurca mult in profilarea de presiune cu stabilitate termica, daca nu se folosesc pompe (in topic!) cu presiune variabila si debit constant!
profilarea de presiune pe masini mici, entry-level, e un exercitiu de bricolaj, dar n-are mare legatura cu lumea cafelei! sorry...

nu mai continui, sunt off-topic, dar...
astea scrise mai sus sunt general valabile si reprezinta opinia mea de mai multi ani incoace: cei mai la-nceputuri se amagesc atunci cand cred ca traind si intelegand din raspunsurile altora, vor ajunge sa gandeasca cu propriul cap in problema respectiva! ce inseamna asta pentru un forum de specialitate? mai precis, pentru unele thread-uri din el? probabil mai multa informatie de calitate!

masinile espresso sunt masini termice, folosind de regula (si) un boiler de abur, extractia cafelei din macinatura avand loc sub presiune si in debit, dar, nu trebuie ignorat, si in temperatura;
si sigur, cum totul... curge, avem si un cadru de timp;

am afirmat deseori, ca principalii parametrii in extractie sunt debitul si temperatura (ok, intr-un cadru de timp...), pentru ca acesti parametrii determina transferul de solubile din particulele de macinatura de cafea, in apa fierbinte;
dizolvarea solubilelor nu se face in presiune, ci in debit si viteza de dizolvare a multitudinii de componente diferit solubile din grauntele de cafea depinde de acest debit, precum si de temperatura apei de extractie;
sigur, exista intotdeauna o dependenta intre presiune si debit intr-un circuit hidraulic; dar rolul si efectul lor e diferit in procesul de extractie; exemplu: "am facut o extractie la 6 bar si tare mi-a placut!", "interesant, dar la ce debit?" ...(si cu ce doza, cu ce rata de extractie, sau EY...? ce fel de cafea, ce temperatura de extractie la intrarea in puc etc.?)
apa fierbinte sub presiune exercita un rol mecanic asupra pucului si face posibila strapungerea acestuia in final si aparitia unui debit util in ceasca! e debitul de extractie, evident, rezultat dintr-o anume presiune si o anume rezistenta hidraulica opusa de puc; iar in puc, avem gradiente de temperatura in vertical si radial (daca nu apare si ceva channeling...); in plus fenomenul de solubilitate diferita a apei care curge prin puc la un anume debit, adauga la complexitate: va exista un strat de maxima solubilitate in puc, strat care coboara pe verticala pe durata extractiei, mai precis probabil, pe durata primelor 20 sec ale extractiei, cand are loc dizolvarea majoritatii componentelor importante; dar atentie, 20 sec pentru majoritatea solubilelor bune trecute in apa de extractie si curse in ceasca, la un anume debit, cel optim extractiei respective, de obicei, in zona 1,5-2 g/sec;

[razvanMB]

masinile espresso sunt masini termice, folosind de regula (si) un boiler de abur, extractia cafelei din macinatura avand loc sub presiune si in debit, dar, nu trebuie ignorat, si in temperatura;
si sigur, cum totul... curge, avem si un cadru de timp;

am afirmat deseori, ca principalii parametrii in extractie sunt debitul si temperatura (ok, intr-un cadru de timp...), pentru ca acesti parametrii determina transferul de solubile din particulele de macinatura de cafea, in apa fierbinte;
dizolvarea solubilelor nu se face in presiune, ci in debit si viteza de dizolvare a multitudinii de componente diferit solubile din grauntele de cafea depinde de acest debit, precum si de temperatura apei de extractie;
sigur, exista intotdeauna o dependenta intre presiune si debit intr-un circuit hidraulic; dar rolul si efectul lor e diferit in procesul de extractie; exemplu: "am facut o extractie la 6 bar si tare mi-a placut!", "interesant, dar la ce debit?" ...(si cu ce doza, cu ce rata de extractie, sau EY...? ce fel de cafea, ce temperatura de extractie la intrarea in puc etc.?)
apa fierbinte sub presiune exercita un rol mecanic asupra pucului si face posibila strapungerea acestuia in final si aparitia unui debit util in ceasca! e debitul de extractie, evident, rezultat dintr-o anume presiune si o anume rezistenta hidraulica opusa de puc; iar in puc, avem gradiente de temperatura in vertical si radial (daca nu apare si ceva channeling...); in plus fenomenul de solubilitate diferita a apei care curge prin puc la un anume debit, adauga la complexitate: va exista un strat de maxima solubilitate in puc, strat care coboara pe verticala pe durata extractiei, mai precis probabil, pe durata primelor 20 sec ale extractiei, cand are loc dizolvarea majoritatii componentelor importante; dar atentie, 20 sec pentru majoritatea solubilelor bune trecute in apa de extractie si curse in ceasca, la un anume debit, cel optim extractiei respective, de obicei, in zona 1,5-2 g/sec;

Imi place mult argumentatia asta, totusi as completa, poate pentru cei care o urmaresc si incearca sa inteleaga ce se scrie. Multa lume se tot refera la extractii pe 6 bari, 7 bari, 8 sau 9 bari, cu rezultate mai bune sau mai putin bune. Nu stiu pentru cati e clar ca scazand presiunea scade si debitul apei trimisa catre pucul de cafea, din shower head. Nu ma refer la debitul de extractie de care zice @radudani , ci debitul de apa la liber. Acest lucru e valabil la pompe rotative, la vibratoare nu am experimentat, nu cunosc. Deci la 6 bari o sa ai un debit de curgere la liber catre cafea mai mic decat la 9 bari, ca si regula generala. Din acest motiv se poate intampla ca la 6 bari apa sa poata penetra mai gentil pucul de cafea, mai ales daca avem o macinatura fina. Astfel se poate face mai putin chanelling ( in cazul fericit deloc) si putem avea o extractie mai armoniasa, culmea, cu un debit de extractie mai mare per total decat la 9 bari. Deci presiunea mai mare a pompei care de regula trimite mai multa apa catre pucul de cafea nu genereaza o extractie mai rapida in cazul in care macinatura e prea fina. 

Spun asta pentru cei care au pompe rotative si au posibilitatea usor sa se joace cu presiunea, modificand manual din pompa. E un mic avantaj care compenseaza celelalte neajunsuri, precum dimensiunea sporita. Totusi, nu e chiar usor sa umbli la presiune mereu, mai ales pe aparatele de casa, insa e o varianta care merita experimentata mai ales daca vrei sa fortezi extractii cu macinaturi mai fine decat de obicei.

[VladP]

Deci la 6 bari o sa ai un debit de curgere la liber catre cafea mai mic decat la 9 bari, ca si regula generala.

Mi-e teama ca nu inteleg ceva in cele de mai sus, deoarece cam asa arata graficele pompei rotative, respectiv vibra. Tema nu este noua, a mai fost discutata.
ROTA:

VIBRA:

[danciu_dan_radu]

Dar de profilarea de presiune tip dimmer comandat de un controller gen meCoffee pid ce spuneti, e o varianta acceptabila? Nu vom avea decat un procentaj din puterea pompei, dar cred ca se poate deduce presiunea, din cateva teste cu un manometru. Am dat search cu dimmer pe forum, dar in afara de modificarea pompei de preinfuzie la Strega nu am gasit informatii, e un proiect de profilare a presiunii pe Brewtus, dar acolo s-a mers pe un alt tip de pompa decat vibratoare.

Incerc sa imi dau seama daca meCoffee pid plus un espressor cu pompa vibratoare ar putea fi o optiune pentru profilarea de presiune.