[renatoa]

Ciclul de impuls, sau cum s-o chema la tine, la cat il ai, este la 2 secunde?
Pentru ca 20 secunde valoarea default din fabrica este pentru relee, tu ai SSR ;)

[maki]

primul autotune dupa vreo 35 minute de incalzire a dat valorile:
P - 3.7
I - 87
D - 21
souf - 0.2
ot - 2
filt - 0
si aveam o scadere de temp de la 102C la 98C la un shot de 25 secunde.
cum ziceam, am incercat un al doilea autotune, care a modificat valorile in:
P - 4.5
I - 83
D - 20
souf - 0.2
ot - 2
filt - 0
dar, scaderea de temp e exact aceiasi. 102>98, 25 sec.

[Denis]

De la ce vin scaderile astea de temp? e altfel modelul asta al tau de restul? (2013).

Scaderea la mine la un shot de 25-40 secunde este de 0 grade, uneori scade 1 grad, dar foarte putin.

Mi se pare de prost gust 102 grade la pid, din ce cunosc trebuie sa te incadrezi in 88-95, de preferat 93-95.

Eu il am pe 93.

[renatoa]

Se pare ca se pierd 10 grade de la senzor pana la dus la acest gaggia, offset parca am citit ca ii zice.

[maki]

De la ce vin scaderile astea de temp? e altfel modelul asta al tau de restul? (2013).

Scaderea la mine la un shot de 25-40 secunde este de 0 grade, uneori scade 1 grad, dar foarte putin.

Mi se pare de prost gust 102 grade la pid, din ce cunosc trebuie sa te incadrezi in 88-95, de preferat 93-95.

Eu il am pe 93.

tehnic e imposibil fara preincalzire sa ai scadere 0-1C la un shot de 25-40 secunde pe Gaggia...
ce tip de senzor de temperatura ai? Pt100 sau K?

[renatoa]

ot = Control Period = 2 este bine, pentru SSR

P-ul e bun, inseamna ca in domeniul de aproximativ 4% in jurul valorii reglate se face control proportional, in rest on-off.
Si I-ul si D-ul mi se par mari.
Umbla la ele, in jos! dar nu cu manusi, in domeniul asta daca nu dublezi/injumatatesti o valoare, nu observi nici un efect.
Deci incearca cu I 44 si D 10, apoi I 22 si D 5, poti merge chiar si pana la I 10 si D 0.
Asa cum am mai scris efectul D-ului la boilere de un litru este ... abureala :)

Ca regula generala, daca nu aveti autotune sau nu merge, un PID de boiler se regleaza asa:

- Setati I si D la 0
- Va jucati la P pornind de la 32% prin injumatatiri succesive (32-16-8-4-2) pana cand aveti un compromis intre o viteza de raspuns rezonabila si overshot nu mai mare de 2-3 grade.
- Odata ajunsi in punctul de mai sus setati I-ul pe 32 (secunde) si incepeti sa injumatatiti tot ca mai sus, pana imbunatatiti rezultatul si mai mult, adica viteza de reactie mai buna, si overshot mai mic de un grad.
- Uitati de D, sa mai zic odata ? :)

Valorile astea sunt pentru boilere, repet, la alte procese sunt alte constante de timp si putere, de exemplu la un prajitor nu merg.

[nickso]

Acum fiecare cu setarea lui...nu toate pid-urile sunt la fel si nici toti senzorii. Pentru un classic vechi mi se pare cam mare offset-ul de 10 grade, tinand cont ca vb de boiler de aluminiu si grup saturat...dar daca altii au masurat, asa o fi.

[Denis]

Nu vorbeam de scaderea intre temp boiler/temp dus ci vorbeam despre cat imi indica senzorul tip K introdus in boiler la o extractie dubla de 30 secunde. Temperatura in boiler nu imi scade deloc la un shot dublu (35 grame in 30 secunde), maxim am vazut sa-mi scada 1 grad, dar asta daca nu incalzeam suficient inainte aparatul.

Daca tu zici ca-ti scade 3.5 grade, ceva e ciudat + ca era cineva ce tocmai si-a vandut gaggia 2015 cu pid si nu ii scadea temperatura cu mai mult de 1 grad. Eu cred ca difera ceva la espressorul tau.

[renatoa]

Sunt curios cum a montat senzorul, neavand surub ca sa il puna in locul termostatului... :s

[maki]

unu la mana, de unde afirmatia ca nu am surub si nu e pus in locul termostatului? :)

doi la mana, s'au facut destule studii care demonstreaza ca chiar si cu PID - tot ce face el e stabilizarea temperaturii de pornire a shotului. iar o scadere de 0-1C e.. imposibil de obtinut fara preincalzire.

dar ma rog, poate eu nu inteleg multe in materie si din acest motiv nu pretind la adevar, ci doar opinie personala.

ah da, studiul: https://groups.google.com/d/msg/alt.coff...AktGiDuR0J

[Denis]

Apropo, sunt putin off, am luat un PF naked acum 3 zile, sunt plecat in delegatie am apucat sa fac doar 3-4 cafele, insa diferenta este colosala in bine. Se vede orice greseala de tampare, oricat ar fi de mica. Il consider un must have, dupa pid, vorbim de GC.

Am citit acum postarea ta, noi vorbim de o scadere de maxim 1 grad cu preincalzire de 15-25 minute, evident. tu despre ce credeai ca vorbim? pornesti aparatul si dai go? pe bune....

Apropo de studiul tipului, stii ca boiler de gaggia are 100ml? si el extrage cat? cam 60 ml, ceea ce e o prostie, pt ca extragi cam 2ml/secunda, si cand ajunge la jumatete din timpul de extractie ii baga iar apa in boiler si ii strica tot + treaba cu aluminium pus pe boiler e alta prostie, trebuia izolat, nu racit extra.

[maki]

eu cand zic "preincalzire" am in vedere "teava de cupru imprejurul boilerului", de pilda.

despre naked PF de'acord, il am si eu in wish-list de'o vreme..

[Denis]

Uite, despre asta e vorba, stabilitatea la un boiler asa de mic e direct proportionala cu cantitatea si durata shotului. Omori tot cu shoturi de 60ml+ si cu timpi mari, cu cat extragi mai mult cu atat ai arome mai dependente de scaderea temperaturii.
[Image: Gag_single_in_spout.jpg]


De curiozitate am sa masor temperatura in ceasca la curgere, sa vad ce drop am.

[renatoa]

M-am intrebat, nu am afirmat... din ce ne-ai aratat poze pana acum, nu am vazut nici un senzor cu surub.
Iar adaptarea unui senzor oarecare la o montura cu surub e cu cantec, iti trebuie pasta conductoare si ceva stiinta...

Nu stiam ca boilerul este asa mic... la 100ml atunci trebuie sa umbill si la P, sa il micsorezi chiar pana la 1% adica un grad, practic la scadere sub un grad fata de valoare reglata ar trebui sa inceapa sa lucreze la puterea maxima, on-off, ca sa compenseze cei 30ml extrasi care au fost inlocuiti cu apa rece.

O solutie relativ simpla ar fi inca un boiler extern, mai serios, de 3 litri, care sa alimenteze cu apa la 60-70 grade, nu la 20 grade. Si ei zic acelasi lucru, eu am scris asta fara sa fi citit studiul:
"Ultimately the poor thermal design of the Classic can best be remedied by the use of pre-heated input water using either a heat exchanger or second pre-boiler."

unu la mana, de unde afirmatia ca nu am surub si nu e pus in locul termostatului? :)

doi la mana, s'au facut destule studii care demonstreaza ca chiar si cu PID - tot ce face el e stabilizarea temperaturii de pornire a shotului. iar o scadere de 0-1C e.. imposibil de obtinut fara preincalzire.

dar ma rog, poate eu nu inteleg multe in materie si din acest motiv nu pretind la adevar, ci doar opinie personala.

ah da, studiul: https://groups.google.com/d/msg/alt.coff...AktGiDuR0J

[Vladone]

Am instalat si eu pid-ul xmt7100 pe Gaggia Baby. Temperatura setata la 105 deoarece am citit pe net ca la 105 pe boiler avem 95 la apa din interior si cred ca 105 este temperatura corecta dat fiind faptul ca termostatul scos are pe el 107 si oscileaza +-4 grade. Inainte de shot am facut auto-tune la pid si dupa aceasta facut shotul la care pe timpul extractiei temperatura a scazut de la 105 la 100 grade. Cred ca scaderea asa mare este deoarece autotune a fost facut cind apa nu curgea prin grup. Acum cred ca voi face un autotune cu sita blind cind apa curge doar prin opv ca sa fie curgerea apei ca in timpul unui shot.

[nickso]

Eu folosesc pasta termoconductoare, o freza si o filiera m4 pentru senzorii pe care ii pun pe classic :)

La un classic as folosi un termobloc pe post de preincalzitor, controlat cu un termostat de 85 daca nu cu pid. Trebuie putina atentie la puterea absorbita, astfel incat sa nu depasesti 2500w putere totala...eventual o dioda de putere, pusa in serie cu rezistenta termoblocului, ar injumatati puterea absorbita.

[Denis]

Grija la experimente, pompa de pe gaggia e low cost evident, nu functioneaza cu apa calda. Este un aparat limitat totusi, nu ai cum sa-l aduci la nivel de DB.

"BTW: the pump didn't like working at 55 C at all. The pumping sound
changed completely, so I wouldn't recomment running with heated
reservoir water."

So, parerea mea, hai sa facem un studiu sau sa scormonim dupa informatii pe net, despre cat este dropul general de temperatura intre temp boiler (unde ai termocupla/senzorul de temp pid) si temperatura exact in momentul in care iese prin grup. Daca scaderea este mai mare de 5-6 grade, atunci in mod cert aici trebuie umblat, fie prin ce face maki adica extragerea prin setarea pidului cu 5-6 grade peste fie prin alte metode de ridicare a temperaturii ajunsa la grup.

Sa-mi scuzati exprimarea englezo- romaneasca si greselile de exprimare, imi vin greu cuvintele, sunt in tura la munca de 18 ore si inca mai am de stat.

[maki]

M-am intrebat, nu am afirmat... din ce ne-ai aratat poze pana acum, nu am vazut nici un senzor cu surub.
Iar adaptarea unui senzor oarecare la o montura cu surub e cu cantec, iti trebuie pasta conductoare si ceva stiinta...

Nu stiam ca boilerul este asa mic... la 100ml atunci trebuie sa umbill si la P, sa il micsorezi chiar pana la 1% adica un grad, practic la scadere sub un grad fata de valoare reglata ar trebui sa inceapa sa lucreze la puterea maxima, on-off, ca sa compenseze cei 30ml extrasi care au fost inlocuiti cu apa rece.

O solutie relativ simpla ar fi inca un boiler extern, mai serios, de 3 litri, care sa alimenteze cu apa la 60-70 grade, nu la 20 grade. Si ei zic acelasi lucru, eu am scris asta fara sa fi citit studiul:
"Ultimately the poor thermal design of the Classic can best be remedied by the use of pre-heated input water using either a heat exchanger or second pre-boiler."

am pus pasta conductoare in surub, si senzorul pt100 e bagat in surub sa citeasca datele cat mai corect si rapid. cu un al doilea boiler demult ma macina gandul, insa nu este loc in gaggia pentru el.. doar daca sa scap de teava care e pentru alimentarea tankului de apa si in locul "gol" sa pun un boiler. nu ca ar fi o idee rea, dar...

---

Am instalat si eu pid-ul xmt7100 pe Gaggia Baby. Temperatura setata la 105 deoarece am citit pe net ca la 105 pe boiler avem 95 la apa din interior si cred ca 105 este temperatura corecta dat fiind faptul ca termostatul scos are pe el 107 si oscileaza +-4 grade. Inainte de shot am facut auto-tune la pid si dupa aceasta facut shotul la care pe timpul extractiei temperatura a scazut de la 105 la 100 grade. Cred ca scaderea asa mare este deoarece autotune a fost facut cind apa nu curgea prin grup. Acum cred ca voi face un autotune cu sita blind cind apa curge doar prin opv ca sa fie curgerea apei ca in timpul unui shot.

imi pare foarte buna ideea! astept cu nerabdare un update, daca se imbunatateste treaba :)

[nickso]

Apa ce trece prin opv ocoleste boilerul...

[maki]

inseamna ca nu prea are cum ajuta asta, dar daca in timpul unui shot de ~35 secunde? tre de incercat, oricum nu avem ce pierde.

mai este si viziunea asta, care ar vedea boilerul de Classic ca un HX.

[renatoa]

Asta chiar este gandire afara din... tzugui... :) A se viziona Oblio... inca odata, niciodata nu e prea mult ;)
Spre deosebire de ce am postat mia sus, in cazul asta D-ul trebuie sa fie... paranoic... dar se foloseste asta in mod creativ ;)

Ce te opreste sa faci asa ?

[maki]

nimic, dar nici sa sar dintr-o parte în alta nu vreau repede :)

stau vreo două zile asa, apoi incerc alta configurare si.. poate gasesc ce caut eu, intr'un final.

[Zaheyu]

Temp apei ce atinge pucul se masoara cu "stirofoam cup test". Dupa rezultate setezi temp pidului.

[renatoa]

Sau desurubezi ciocul portafiltrului si introduci pe acolo sonda ;)

[bubuman22]

Am un Saeco Poemia si as vrea sa pun un Pid,
și am găsit pe okazii,oare ar fi bun?
Sint începător în domeniu și aș vrea puțin ajutor.S -ar potrivi oare?
Mersi .

[renatoa]

De potrivit se potriveste, depinde cat de efectiva va fi imbunatatirea adusa, zic asta dupa ce am citit cu boilerul minuscul al lui GC...
Deci daca Poemia are boiler mai mic de... sa zicem 250 ml, as zice ca il pui cam degeaba.

[mirceat]

csabitec a pus chiar un Arduino pe Saeco Poemia, documentatia aici http://www.cyberelectronics.org/?p=315
cred ca nu a fost degeaba
boilerul mic este chiar un avantaj, daca vrei sa-l controlezi inclusiv in timpul extractiei

[renatoa]

Daca are rezistenta suficient de mare ca sa incalzeasca in cele 25 secunde ;)
Cand ai un boiler de 100ml ca la GC, si tragi 60 ml care sunt inlocuiti instant cu apa rece, trebuie sa ai 3lkw ca sa ti-i aduca la 90 grade in timp util ;)
Dar daca zici ca s-a facut...

[mirceat]

s-a demonstrat chiar si in mod manual ce stabilitate se poate masura cu termofiltrul montat pe GC, vezi topicul lui andypanda http://www.home-barista.com/tips/differe...22059.html
asa ca un PID destept ar putea lucra cel putin la fel de bine pe GC
la Saeco Poemia sunt niste diferente fata de GC, dar si acolo ar trebui sa fie util un PID

[bubuman22]

Eu cred ca ar fi util deoarece temperatura optima la care sa pornești extracția este de 90°
din cate am citit pe forum.Pt ca becul verde nu stiu la ce temperatura se aprinde si practic termostatul poate decupla la 100°.Ceeace nu stiu daca e bine sau rău!Deci oare m-ar ajuta sau nu?