[Carmenmartini]

Bună. Am un La Pavoni Europiccola Lusso. Vreau să-i pun PID și manometru presiune. De unde le-aș putea cumpăra și unde le-aș putea monta, eu fiind clujean? Mulțumesc.
calinvalean@yahoo.com

[nickso]

Salutare.

Ai în vedere ca pid-ul pe Pavoni se lovește de niște dificultăți. Ideal ar fi ca senzorul sa fie în partea de sus a volumului de apă, dar nivelul apei este variabil în funcționare. Dacă îl pui la partea de jos, vei avea probleme în exploatare, deoarece relația dintre temperatura apei la partea de jos și presiunea în boiler este cel puțin ciudată, dependenta tot de nivelul apei.

Interesează-te dacă mai sunt implementări de genul și cum au rezolvat problema asta, înainte sa te apuci de montaj.

Spor.

[micrenda]

Eu as face asa. As înlocui presostatul actual de presiune (on/off) cu un trasductor de presiune (0-5V). Apoi as adaugă un transductor de presiune pus pe grup, doar ca o sursa de referinta si apoi un arduino + un display lcd pe baza si doua butoane de control.

Pentru mine ar fi util aceasta solutie pentru a putea trece de la mod brew la mod abur si vice versa + posibilitatea de a seta presiune (si, de aseamănă temperatura).

Pe display as arata 4 informații:
* Presiunea curenta
* Temperatura la baza
* Încălzire on/off (trebuie si un rele sau ceva similar)
* Modul (brew/abur)

Nu stiu cat de versatila ar fi solutia asta, dar m-ar ajuta mult la bauturi cu lapte.

[renatoa]

Nu mi-e foarte clar ce rol ar avea traductorul de presiune pe grup in scenariul descris... 
Referinta la ce? 

Daca presostatul are filet metric G1/4, cam cum e standard la masurari presiune apa, ar fi fezabil, putem discuta.

[Carmenmartini]

Folosesc La Pavoni DOAR pentru espresso, niciodată la altceva. Dau drumul la abur doar că sa scot aerul din boiler ...

[renatoa]

Ok, manometru se gaseste, se scoate dopul, si se insurubeaza.
Doar ca... depinde ce versiune de Pavoni aveti:
http://www.francescoceccarelli.eu/La_Pav...ep_eng.htm

PID nu are rost, manometrul iti spune totul, inveti sa ii interpretezi valorile si sa il operezi manual.

Apeleaza la colegul @TudorP, are sculele si expertiza necesara sa va ajute.

[maki]

inchide valva de aerisire si fa'l "grup saturat" cu apa pana sus, la o presiune minima de 0.7 bar cu temperatura de referinta pe grup (sau gatul grupului).

[dev]

Eu as opta pentru radiator de grup si kit-ul de profilare, pentru repetabiliate. PID-ul e o complicatie inutila daca temperatura grupului e 90 de grade dupa prima extractie.

[TudorP]

Am si manometru pentru boiler și tot ce este necesar pentru un Pavoni.
Nu as monta pid.
Cu stima.

[micrenda]

u mi-e foarte clar ce rol ar avea traductorul de presiune pe grup in scenariul descris... 

Este un senzor care iți da o tensiune 0-5V proporțional cu presiunea pe care o citește. Si, acea presiune, se corelează direct cu temperatura.

Problema este ca un transductor nu se găsește ușor (am găsit pe ebay si amazon la un cost accesibil (~20 EUR), dar temperatura max de operare este ~110 C. Cele mai bune, cu range de temperatura mai mare au cu tot alt preț (~150 EUR) si nu se găsesc ușor.

[renatoa]

Stiu ce sunt acesti senzori/traductori/transductori, am pe birou asa ceva, doar ca nu vad ce rost ar avea montarea lui in grup ( cum? ) in contextul de presiune in boiler in care a fost pornit topicul.

Probleme de temperatura nu sunt asa nerezolvabile cum par uitandu-ne doar la cifre.
In tubul de sticla sigur nu sunt gradele din boiler, dar presiunea e aceeasi ;)

Putem continua discutia PM despre ce v-ar interesa sa faceti.

[radudani]

In tubul de sticla sigur nu sunt gradele din boiler, dar presiunea e aceeasi

'sigur' ai masurat presiunile/temperaturile pe-acolo? boiler - tub nivel, sunt hidraulic in aceeasi incinta si in starea de abur saturat din boiler, o scadere de temperatura inseamna o scadere de presiune!

oricum, povestile sunt diferite de la un tip de La Pavoni la altul si sunt 3 generatii si o multime de tipuri!

cu referire la millenium (pro): ok, grupul e un volum separat, 'conectat' hidraulic la incinta boiler prin acel tub 'dipper';
in boiler, cele 2 stari, lichid si abur se afla intr-un echilibru dinamic: un aport suplimentar de caldura - presiunea creste; o pierdere de caldura - presiunea scade;
sau altfel: presiune constanta - temperatura constanta; presiunea scade, apa fierbe si trece in abur;
impingand ideea: daca se 'sparge' boilerul, presiunea scade brusc si tot brusc, intregul volum de apa se transforma in abur: 1600 ml cer brusc un volum de aproape 2 m3! 

s-a vorbit destul in forum despre acele steam tables in care temperatura si presiunea supraunitara a aburului, in incinta inchisa, sunt in stricta corelatie; poate nu toata lumea isi bate capul cand da de 0,8 bar de ex.... asta e presiunea de manometru, adica suprapresiune fata de cea atmosferica, adica 1,8 bar in valoare absoluta! la aceasta suprapresiune, apa fierbe la peste 117C si sigur, presiunea e suficienta pentru a impinge apa din boiler in grup, prin tubul dipper, atunci cand se deschide in cilindrul grupului un orificiu, sau mai multe...
deci, presiunea in boilerul unei masini dipper trebuie mentinuta peste cea atmosferica (>0 ca presiune de instrument/diferentiala) pentru ca procesul de extractie sa aiba loc (apa impinsa in grup);

presostatul are grija sa mentina o aceeasi presiune, respectiv temperatura, comandand incalzirea boilerului; valorile mentinute se supun unui histerezis, exista un deadband, o marja de variatie a presiunii si temperaturii;

un PID in locul presostatului va mentine o temperatura, respectiv o presiune mult mai constanta; probabil asta n-are mare relevanta in calitatea shotului, dar PID-ul aduce alte avantaje:
- poate controla suficient de rapid temperatura/presiunea in boiler pentru a comuta intre starea de extractie cafea (0,5-0,6 bar) si cea de frotare cu abur (cca. 1,2 bar); nu e vorba de un SBDU, nici de un open boiler, ci de un dipper...
- poate fi montat pentru a controla temperatura din boiler cu feedback nu temperatura din boiler, ci temperatura din grup! impreuna cu un sistem de limitare a presiunii/temperaturii in boiler, cu control tot pe elementul de incalzire, acest sistem in cascada poate asigura o temperatura suficient de constanta pentru extractia de shoturi sucesive; 
de asemenea, se evita supraincalzirea grupului (shoturi succesive cu un dipper) prin oprirea intermitenta a incalzirii boilerului!
un asemenea sistem de control cu un PID, un termostat electronic si 2 SSR-uri, am facut si experimentat personal!
(principala dificultate era masurarea temperaturii in grup deasupra pucului, mult alterata de acea camasa izolatoare din plastic!)

---

cele de mai sus nu suna foarte convingator, poate si pentru ca, am ramas fixat pe ideea transformarii unui La Pavoni in masina open boiler! caz in care un PID e solutia superioara; variante sunt mai multe, inclusiv intorsul masinii (numai boilerul, de fapt!) cu capul in jos  
caz in care boilerul va comunica direct cu grupul prin 4 (ca exemplu) orificii intr-o camasa de alama/cupru, apa va fi mentinuta la o temperatura constanta, conf unei setari undeva intre 89C si 95C, si debitul prin puc va fi asigurat de forta manuala asupra parghiei...
La Pavoni pro/piccola nu sunt masini entry-level!