[danrogo2001]

Ma uitam ca tanti aia de Savori Urbane: https://savoriurbane.com/paine-de-casa-n...mXNiet8-1Q, coace doar 45 de minute, ma gandeam ca daca eu coc 60 de minute ar fi mai mult decat suficient.

[renatoa]

Sa inteleg bine... vorbim de o singura paine din 1800 grame aluat ?! 
Sau cantitatea aceea o divizezi in doua ?

Un cuptor obisnuit de 8000 BTU nu duce o asemenea cantitate de aluat, asta ar fi o prima explicatie, daca am inteles eu bine...

---

Am aruncat o privire la savori urbane si se pare ca da, vorbim de o singura paine de 1.6 kg...
Mission impossible, dintr-o singura coacere... parerea mea... in cuptoare normale de apartament.

As diviza in doua, si pentru optimizarea consumurilor si a timpului, as face coacere combinata/intercalata:
- bag prima jumatate de aluat in oala de fonta, cu capac, pentru jumatate din timp
- scot prima jumatate din oala de fonta si o las in cuptor pe grilaj, doar cu o foaie de hartie de copt sub ea
- bag a doua jumatate de aluat in oala de fonta, cu capac, pentru jumatate din timp
- scot prima paine, care s-a rumenit, scot capacul de la a doua, si las la rumenit

Sau, mai bine, o scot si pe a doua din oala, ca sa ai rumenire uniforma ideal este sa fie expusa la aer pe toate partile, oala o ecraneaza pe jumatate cel putin.
Si acesta ar fi un motiv de necoacere in profunzime... faptul ca nu iese complet din baia de aburi a oalei de fonta, aerul cald o atinge doar pe "crestet"...

Salvez astfel aproximativ o treime din timpul de coacere a doua paini.

Subliniez inca odata ca in perioada de rumenire este important ca painea sa stea pe ceva, un strat opac la radiatia IR, altfel se va arde pe fund.
O singura foaie de hartie de copt e suficienta. Un capac de sticla Pyrex NU este ! trece IR-ul prin el ca prin aer.
Daca capacul oalei de fonta este plat si nu are un maner care sa faca operatia imposibila, se poate lasa paine a doua la rumenit pe capacul de fonta intors cu manerul in jos.

[danrogo2001]

Daca fac aluatul dintr-un kg de faina, il framant si il coc la cuptor in oala de fonta, iese fara probleme.
Dupa cum vezi si Savori Urbane coace exact aceeasi cantitate, tot intr-un cuptor normal de apartament.
Eu folosesc o faina ieftina, tip 650, Belbake din Lidl.

Insa daca fac painea din aceeasi cantitate de faina, dar fara framantare, iese miezul putin mai lipicios.
Eu nu inteleg de ce zici ca oala de fonta ecraneaza caldura, cand de fapt odata incalzita genereaza caldura la greu in jurul ei.
Consideri ca dupa primele 30 de minute, cand scot capacul oalei, ar fi bine sa scot si painea din oala si sa o coc in continuare asezata pe  gratar?

Oala de fonta in discutie este Myria MY4172, 28x12,4 cm, 6 litri: http://myria.ro/ro/vase-de-gatit/1974/cr...-rosu.html

[Mihai L]

Si eu inclin catre cresterea timpului de coacere.
Eu fac doua paini din 1300g, deci 650g bucata. Si pe placa de otel de 8mm, incinsa, le tin cam 20 minute in faza cu abur.

[renatoa]

Eu folosesc o faina ieftina, tip 650, Belbake din Lidl.

3.29 ti se pare o faina scumpa? Nu pricep de ce nu ti-ai usura putin munca pentru un leu pe kg... :s
Belbake are sub 11%, nici nu as numi-o "de paine", poti citi 1-2 pagini in urma impresiile mele pe tema asta.
Faina de la profi, de 13%, este in clipa asta genul de faina cel mai potrivit pentru hidratari peste 70%, cum e reteta de la savori. Nici macar una de 11% nu rezista la asa ceva. Faina standard de brutarie de 11% este "gandita" pentru 66% hidratare.
De asta framantatul chiar ajuta, mai leaga nimicul de gluten care e in faina aia.

[renatoa]

...
Eu nu inteleg de ce zici ca oala de fonta ecraneaza caldura, cand de fapt odata incalzita genereaza caldura la greu in jurul ei.
Consideri ca dupa primele 30 de minute, cand scot capacul oalei, ar fi bine sa scot si painea din oala si sa o coc in continuare asezata pe  gratar?

Iarasi mitul cu acumularea de caldura, fals pana in ultima molecula de fier carbon din oala aia...
Sau, hai sa nu zic fals... neinteles si interpretat gresit... si propagat asa mai departe, ca multe fake-uri pe internet.
As zice intai sa recitesti bataia mea de gura (de pomana) de aici:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid179123

... si dupa care sa socotim un pic...
Aluatul are capacitatea calorica de 2.8J/gram/grad, in timp ce fonta o are de 0.46
Asta se traduce prin faptul ca fiecare 6 grame din oala cedeaza energie aluatului ca sa ii creasca temperatura cu un grad in timp ce a oalei scade cu acelasi grad.
Deci daca ai o oala de 6 kg si 1 kg de aluat, cu cat se incalzeste aluatul, cu atat se raceste oala.
Si evident trebuie sa isi ia inapoi caldura asta, de unde ? Din cuptor evident...
Practic oala este un scurtcircuit pentru caldura, trece prin ea ca si cum nici nu ar fi, de asta se poate coace cu painea acoperita chiar si cu o tabla de 1 mm (cazul meu) si rezultatele sunt aceleasi, rostul recipientului este sa retina aburul in interior, nu sa acumuleze ceva...
Nici macar la incarcare aluatului nu aduce vreun plus notabil, sunt destule demonstratii pe net, verificate si de mine si pomentite in postarea de mai sus, si altele, ca in faza cu abur poti cobori si pana la 150 grade, fara sa o compromita, decat o prelungesc un pic. Din contra, ai un minus major, manipularea deloc confortabila al unui monstru de metal incins de cateva/multe kg. Plus energia risipita cu incalzirea ei... in vremurile astea... ;)

Pana la urma totul este sa intelegi de unde vine caldura si cum se transmite... cand realizezi ca ea este doar in aer si in radiatia IR a unor parti din cuptor, devine mai usoara optimizarea procesului de coacere.
Pontul cu hartia de copt pe fundul painii ar fi trebuit sa percuteze suficient, credeam... pentru cei care coc doua paini simultan, va invit sa incercati faza asta, copt in faza a doua cu painle asezate pe gratar, fara placa (care opreste radiatia), una cu hartie si cealalta fara hartie... si comparati  :D  Apoi o sa va lamuriti cat de mult coace placa... sau serveste doar de suport ;)

[danrogo2001]

La mine faza asta cu painea fara framantare este mai veche, cred ca sunt vreo 2 ani. Deoarece reteta era cu hidratare de 78%, e clar ca aluatul se cam plostea daca nu il puneai intr-o forma si asa am luat oala de fonta cu capac. Datorita capacului am scapat si de introducerea oalei cu apa pentru aburi in cuptor.

De mai bine de 5 ani fac paine la masina de paine Tefal Home Bread Baguette PF610138. Foloseam faina tip 650 de la 7 Spice si de secara de la Pirifan. De cand au cam sarit calul cu pretul, am zis sa incerc si faina ieftina la 3 lei/kg din Kaufland si Lidl, ca vazusem ca unora le ieseau paini frumusele. 
Insa am zis sa adaug si 100 g de faina integrala in reteta si nu prea imi mai cresteau painicile facute la masina de paine si astfel am ajuns sa le coc la cuptor.

Inca o data zic, daca framant painea si o coc in aceeasi oala de fonta, sunt multumit de rezultat, miezul nu are gaurele din alea mari ca la painea cu maia dar nu este nici lipicios ca la cea facuta fara framantare. De aici eu trag concluzia ca nu oala este de vina ci probabil ca intradevar coacerea insuficienta deoarece painea fara framantare are hidratare de 78%, pe cand cea cu framantare are hidratare de 60%.

Atunci ca sa scap de manipularea oalei care are 5,150 kg cu tot cu capac, o sa fac urmatoarea retea
si o sa o coc in 2 tavi de cozonac.
- 1 kg. faina (100 g integrala, 100 g secara, 800 g faina tip 650 Kaufland/Lidl)
- 600 g apa
- 25 g drojdie proaspata sau 8 g uscata Pakmaya
- 3 lgt. sare = 18 gr
- 3 linguri de ulei

Ma gandeam sa coc astfel:
- Pornesc cuptorul setat la 220 grade. Cand ajunge la 220 grade bag o tava cu apa pe sina de sus. Inchid usa
- Cand apa incepe sa fiarba, bag tavile de paine pe sina cea mai de jos
- Dupa 15 minute scot tava cu apa si reduc temperatura la 200 de grade
- Mai las la copt la 200 grade inca 25-30 minute

Cuptorul este electric, are ventilator dar nu o sa-l pornesc ca sa nu scot toti aburii afara. Merge sau trebuie sa fie inchis ermetic?

[Mihai L]

Ti-a scapat un aspect in partea cu placa in cuptor. Esential. Acea placa creste inertia termica a cuptorului.
Cuptoarele de acasa sunt subtiri, iar puterea inmagazinata este mica. La fel si incalzirea. 1-1.5kg aluat la 5-10 grade se simt serios in cuptoarele noastre.
Odata mi s-a oprit cuptorul vechi, pe gaz (s-a stins flacara cand am pus apa) si n-am bagat de seama. Painea a stat 20 minute doar din placa, temperatura scazuse pe la 190 grade. A iesit ok pana la urma.
Fara placa ar fi ajuns la 100 grade, probabil.

---

De ce nu ai baga apa jos si painea sus…? As face pariu ca aburii se ridica. [emoji12]
Si poti incerca si cu un 240 grade in loc de 220.

[Mitica_brutarie]

Sa inteleg bine... vorbim de o singura paine din 1800 grame aluat ?! 
Sau cantitatea aceea o divizezi in doua ?

Un cuptor obisnuit de 8000 BTU nu duce o asemenea cantitate de aluat, asta ar fi o prima explicatie, daca am inteles eu bine...

---

Am aruncat o privire la savori urbane si se pare ca da, vorbim de o singura paine de 1.6 kg...
Mission impossible, dintr-o singura coacere... parerea mea... in cuptoare normale de apartament.

Coc uzual aluat de 1,55 kg, nicio problema de coacere nici in aragaz clasic cu gaz, nici pe cuptoras mic si ieftin si electric, atata timp cat dimensiunile cuptorului permit cresterea iar temperatura tinde spre 200 grade, nu vad care e problema la penetrarea termica a unei mase de aluat de 2, chiar 3 kg, lungind fireste timpul coacerii.

In alta ordine de idei, am fost la Oșanul de la Obor si tot n-am gasit integrala aia de AgroToten.
Si in final, pentru iubitorii scrupulosi de statistica, verificat mai bine, seminte crude 50gr floarea soarelui , 30gr in si 10gr chimen sug un total de 100gr apa (inul fiind cel mai setos, probabil doar el ia 70gr apa).

[ghrt]

Pallady. Dacă vrei trec zilele astea să verific dacă mai au, şi dacă îţi este mai uşor să ajungi în Vergului pot să îţi iau câteva pungi, mă rog, nu foarte multe :)

[Mitica_brutarie]

Retinusem de prima data locatia stabilimentului, dar pentru mine e prea in porumbi, fac 2 ore dus-intors cu dizalul poluant din dotare, cu mijloacele de locomotie comunitare chiar si mai mult, practic ma duc in provincie pentru niste kile de faina, pai d-aia stau eu in mijloc de Bucale?
Nici Vergului nu ma coafeaza, oricum vreau o solutie sustenabila pe termen lung, nu sa depind de binevoitori.
Dar apreciez gestul si multumesc de intentie.

Totusi e enervant ca Oșanul asta e atat de inconstant in oferte, produsul in discutie nu se afla la Obor si nici macar pe site la ei.

[ghrt]

Cu plăcere. Vezi totuşi că e pe lângă metrou, deci practic te dai cu transportul electric acum la modă ;)
Mă feresc să critic; poate este dezamăgitor că nu au exact aceleaşi produse în toate magazinele, dar bine că se găsesc chiar şi aşa. La fel şi cu cafeaua de la Ecuator, nu o au/ aveau în toate magazinele. Poate că uneori e greu să aprovizionezi un asemenea gigant de retail.

[ghrt]

AgroToten integrală, de grâu 2,90 lei, de secară 3,00 lei.

[Mitica_brutarie]

Sper ca ai luat macar un bax, ca la pretul asta de faina integrala 14% proteina asta e situatie de lichidare de stoc (dar poate sa ma insel), pentru ca Oșanul e recunoscut pentru scoruri mari, doar bogatii si boemii cumpara de la ei, in general fainurile lor de grau banale de 3 nule sunt pe la 5-6 lei, iar secara la 10.

Pentru entuziastii de amerindiene, am zarit oferta:
Făină Manitoba tip „0” W 380/410 la 10 kg- 30.11.22-Molino Verrini- 79,99 lei 54,99 lei
Plus curier, daca n-ai treaba cu Baia Mare.

[renatoa]

Secara sub 10 lei oricum nu am vazut nici in "vremurile bune"... 
Pirifan-ul de supermarket este 10.69, nu stiu alta... 


Manitoba nu mai are treaba cu grau din Canada de mult, care a fost convertit pe un soi ucrainean.
Manitoba in momentul asta este o eticheta comerciala, care se aplica in special in Italia oricarei faini cu W>350.
Scoti asa ceva din orice grau comun, care ii aplici tratamente in exces. Nu va ganditi la dubiosenii, e vorba de clasicul NPK, doar ca e doza dublata.

10 kg greu de consumat in 2 saptamani... poate doar sa facem group buy :) dar n-am cu cine...

[ghrt]

De ce să iau cu baxul, eu fac săptămânal cam 4 pâini de 140gr făină fiecare (nişte chifle mai mari, au 500kcal bucata), la fiecare pun 45gr făină integrală. Maiaua o hrănesc cu Băneasa, dar când o termin cred că o trec pe Agro - dacă mai găsesc la preţul ăsta - pentru că e mai ieftină.
1.5kg cât am acum mă vor ţine mult, matematic vin 33 de pâini, adică vreo 2 luni.

[sorinetta]

Făină Manitoba tip „0” W 380/410 la 10 kg- 30.11.22-Molino Verrini- 79,99 lei 54,99 lei

Faina asta o folosesc eu acum si îmi place mult, se lucrează ușor si rezista la hidratări mari in amestecuri, gust fain.

Aici e o pâine cu Gesha - silver skin, 85% hidratare
35% grâu bio proaspăt măcinat, nuci, niște susan

[renatoa]

Nu pricep... in poza eu vad integrala 20% minim, nu poti scoate culoarea asta doar din manitoba, nici in photoshop :)
Ce Gesha, ce silverskin... 

[sorinetta]

Nu pricep... in poza eu vad integrala 20% minim, nu poti scoate culoarea asta doar din manitoba, nici in photoshop :)
Ce Gesha, ce silverskin... 

E mix cu 35% integrala proaspat macinata. Culoarea se modifica si datorita nucilor din aluat.
Silverskin, chaff, "pleava" din urma prajirii cafelei, in cazul de fata de la prajit Geisha. O foloseam de ceva vreme pentru gustul usor fructat si de zahar ars, textura iar de curand am aflat ca este o bogata sursa de fibre si proteine. Imi place ca nu mai arunc chaff-ul si de asemenea pare sa fie si sanatos.

“Silverskin is an extremely valuable and healthy product. 70% of it is indigestible, so it’s very good for our intestinal system to help clean it. It also has a protein content of 20%, so it can be used as a plant-based protein. It can easily be blended with flour and go into baked goods.”

https://coffeechronicler.com/cascara-tea/

[d2florin]

Salut ,
Te rog , de unde ai cumpărat făina ?
Folosește 20% sau mai mult , in amestecuri ?
Ms

[sochaux_]

Foarte probabil de aici: https://vinoonline.ro/?s=verrini&x=0&y=0&post_type=product
S-a mai discutat despre acest site pe aici.

[d2florin]

Ms , ma uitasem și eu pe acel site far nu văzusem …. . O sa comand și eu

[d2florin]

Nu mai au pe stoc … de aseara

[ghrt]

@sorinetta, cât silverskin pui raportat la făină?

[sorinetta]

Folosește 20% sau mai mult , in amestecuri ?

Ciao, Florin Daca te referi la faina manitoba, e faina alba de baza, in cazul de mai sus am folosit 65%.

cât silverskin pui raportat la făină?

Ciao, pun la ochi, torn in mixer la final cand glutenul este dezvoltat complet. Findca nu are greutate si volumul este mare sunt atent ca aluatul sa nu fie prea incarcat si sa ramana elastic. O sa incerc pe viitor sa saturez maxim aluatul sa vad ce se intampla.

[Mitica_brutarie]

Secara sub 10 lei oricum nu am vazut nici in "vremurile bune"... 
Pirifan-ul de supermarket este 10.69, nu stiu alta... 

Secara: Gusturi Romanesti la 4,69 lei (pret neschimbat de vreo 2 ani cred, o folosesc saptamanal in paini, nu e uimitoare ca si specificatii dar merge), AgranoLand la 5,50 lei, Dobrogea integrala pe la 8 lei (proteine 12, fibre 19, pare chiar spectaculoasa, a incercat-o cineva?)

De ce să iau cu baxul, eu fac săptămânal cam 4 pâini de 140gr făină fiecare (nişte chifle mai mari, au 500kcal bucata), la fiecare pun 45gr făină integrală. Maiaua o hrănesc cu Băneasa, dar când o termin cred că o trec pe Agro - dacă mai găsesc la preţul ăsta - pentru că e mai ieftină.
1.5kg cât am acum mă vor ţine mult, matematic vin 33 de pâini, adică vreo 2 luni.

Mareste cantitatea de integrala, ca sa faci patratele pe burtoc iti trebuie multe proteine si fibre, sa spuna fetele "ia uita-te la el, e tot numa' fibra"  :D

[ghrt]

Reţeta a rămas aşa de la o făină neagră cu mai puţine proteine, 10gr nu 14gr, aşa că ai dreptate, acum că am făina potrivită pot să o modific.
La vârsta asta, intake-ul caloric mi-l reglez din numărul de zile de post negru. Acum am luat nişte kg în plus din cauza stresului, şi sunt la regim binar, o zi mănânc una nu, până mai scad vreo 3-4kg şi trec la regimul laic, post luni şi joi


Profit de această provocare ca să pun o întrebare cam offtopic, cu scuzele de rigoare.
Ce site-uri de nutriţie recomandaţi? Vreau să învăţ la nivelul de utilizare proprie, dar serios, nu anecdotic. Preferabil gratuit sau măcar ceva rezon.
Ca stil de a găti, prefer bucătăria tucească, adică preponderent procesarea termică a legumelor, cu carne puţin spre deloc, dar nu vegan.

[florandrei]

Reţeta a rămas aşa de la o făină neagră cu mai puţine proteine, 10gr nu 14gr, aşa că ai dreptate, acum că am făina potrivită pot să o modific.
La vârsta asta, intake-ul caloric mi-l reglez din numărul de zile de post negru. Acum am luat nişte kg în plus din cauza stresului, şi sunt la regim binar, o zi mănânc una nu, până mai scad vreo 3-4kg şi trec la regimul laic, post luni şi joi


Profit de această provocare ca să pun o întrebare cam offtopic, cu scuzele de rigoare.
Ce site-uri de nutriţie recomandaţi? Vreau să învăţ la nivelul de utilizare proprie, dar serios, nu anecdotic. Preferabil gratuit sau măcar ceva rezon.
Ca stil de a găti, prefer bucătăria tucească, adică preponderent procesarea termică a legumelor, cu carne puţin spre deloc, dar nu vegan.

Eu îți sugerez să te documentezi și să înțelegi cum funcționează corpul uman și apoi îți faci singur modul de a te hrăni. Fă-ți o imagine globală asupra corpului tău și vei concluziona că trupul nostru nu face lucrurile la voia întâmplării.
Să înțelegi că nu ții o dietă, ci ai un mod de viață. Dieta este un proces care are o finalitate: ajungi la o anumită greutate și apoi, de bucurie pui la loc dublu sau o iei de la capăt?
Ar fi ideal să-ți cunoști corpul, să simți ce-ți face bine și ce nu.
Caută pe net informații despre postul intermitent (nu cel religios), ce să mănânci și cât. Faptul că nu prea mănânci carne (ai motivele tale), duce la privarea corpul de nutrienți.
Mâncarea gătită e excelentă, dar ține cont că prin procesul de gătire se pierd anumite vitamine (de ex. vit. C).
Corpul nostru are două surse de energie: carbohidrații și grăsimea. Trupul nostru e șmecher: alege întotdeauna sursa de energie la care muncește cel mai puțin (carbohidrații). De tine depinde să-ți înveți corpul să folosească grăsimea ca principală sursă de energie.

[ghrt]

Caut să învăţ ce înseamnă nutriţie pentru a mă putea hrăni conştient. E bine şi să îmi ascult corpul dar e cam la ghiceală Nu am o problemă cu greutatea şi sunt absolut ok medical.
Ca să pun problema altfel, reţetele bine alcătuite sunt mai mult decât o potrivire de gusturi... ţin cont de modul în care are loc digestia. Pot să îmi dau seama dacă o masă a fost relativ ok, dar numai după ce o prepar şi o pap. Aş vrea să pot face asta de dinainte.

LE: am căutat şi caut pe net, şi ghiduri de gătit, şi de nutriţie... dar poate cineva are ceva recomandări bune. Am găsit şi eu câte ceva, desigur, dar sunt nişte domenii în care SnR este foarte scăzut. Toţi scriu cum să slăbeşti, toată lumea scrie reţete etc. Şi e mult timp pierdut.

[florandrei]

Caut să învăţ ce înseamnă nutriţie pentru a mă putea hrăni conştient. E bine şi să îmi ascult corpul dar e cam la ghiceală Nu am o problemă cu greutatea şi sunt absolut ok medical.
Ca să pun problema altfel, reţetele bine alcătuite sunt mai mult decât o potrivire de gusturi... ţin cont de modul în care are loc digestia. Pot să îmi dau seama dacă o masă a fost relativ ok, dar numai după ce o prepar şi o pap. Aş vrea să pot face asta de dinainte.

LE: am căutat şi caut pe net, şi ghiduri de gătit, şi de nutriţie... dar poate cineva are ceva recomandări bune. Am găsit şi eu câte ceva, desigur, dar sunt nişte domenii în care SnR este foarte scăzut. Toţi scriu cum să slăbeşti, toată lumea scrie reţete etc. Şi e mult timp pierdut.

Îți sugerez să urmărești clipurile video ale Dr. Sten Ekberg.
Dacă nu te deranjează că e în limba engleză, poți găsi informații care în mod cert îți vor fi de folos.