[Mihai L]

Si eu merg pe gaz si e OK. In viitorul apropiat il schimb cu unul electric (e deja luat dar trebuie schimbat si mobilierul in bucatarie...).
Intr-adevar, pentru paine e suficient la 250-280 grade, cum sunt majoritatea. Cele electrice au si izolare mai buna, termometru, reglaj de temperatura (gandeste-te ca ai incerca sa faci espresso si sa modifici din mana temperatura sau presiunea, si asta fara sa ai un raspuns rapid  :D ).
@renatoa: Capacitatea calorica nu este legata si de masa? Ca nu-i totuna o placa de otel cu una de creamica la greutate...

P.S. Am vazut ieri pe net pe un grup de pe fb un cuptor electric care merge la 500 grade . Pentru pizza in special, dar lejer faci si paine.
Nu stiu preturi...

[flipu2k]

+1 pt ce zice @renatoa

Daca vrei next level in pizza am vazut ca exista variante de genul asta: https://www.gastrovens.com/en/home/33-p134ha.html
M-ar tenta, dar nu mai am unde sa-l pun 

[renatoa]

Capacitatea calorica (specifio heat capacity) nu depinde de masa obiectului, este cantitatea de energie necesara ca sa modifici cu o unitate de temperatura o cantitate unitara din substanta respectiva. Adica Joule/gram/grad Kelvin.

Otel 0.466, granit 0.79, sticla 0.84, caramida 0.84, ciment 0.88

Deci iti trebuie o masa de otel aproape de 2x mai mare de otel ca sa inmagazineze aceasi cantitate de caldura ca o ceramica.
Intrebarea este, de ce as vrea sa inmagazinez energia asta ? Cand ea de fapt vine din aer, agentul caloric primar, care oricum e mai fierbinte decat placa sau vasul ?
Incearca sa coci doua paini cu aceleasi temperaturi si timpi, in faza a doua, fara aburi, una in vas, si una scoasa afara, pusa pe placa, sau si mai elocvent, pe gratar, sa o spele aerul si pe posterior ;)
A doua se va arde, garantat ! Am verificat-o.
Deci vasul mai mult izoleaza, parerea mea.

[Mihai L]

Capacitatea calorica (specifio heat capacity) nu depinde de masa obiectului, este cantitatea de energie necesara ca sa modifici cu o unitate de temperatura o cantitate unitara din substanta respectiva. Adica Joule/gram/grad Kelvin.

Otel 0.466, granit 0.79, sticla 0.84, caramida 0.84, ciment 0.88

Deci iti trebuie o masa de otel aproape de 2x mai mare de otel ca sa inmagazineze aceasi cantitate de caldura ca o ceramica.

OK, dar raportul intre greutatea specifica a otelului si ceramica este undeva la 6-8:1
Cu alte cuvinte, din start o placa de otel similara ca dimensiuni are de 3-4 ori capacitatea unei placi de ceramica...

Intrebarea este, de ce as vrea sa inmagazinez energia asta ? Cand ea de fapt vine din aer, agentul caloric primar, care oricum e mai fierbinte decat placa sau vasul ?

In momentul in care ai pus o bucata de aluat de 1kg (la 8-10 grade) in cuptor, temperatura iti scade cu cateva zeci de grade. La aer. Plus prin deschiderea cuptorului.
Iar pe gaz nu ai posibilitatea sa recuperezi asa de usor acea temperatura. Iar daca mergi cu el la maxim, exista riscul sa arzi painea (in acest moment intervine "izolarea" de caldura prea mare).
Eu zic ca toate acele chestii suplimentare (caramizi/placa ceramica/otel/oala/vas sticla/etc) folosesc pentru cresterea inertiei termice.

[renatoa]

Nu e asa mare diferenta de densitate, otelul are un pic sub 8, ceramica 2-6, in functie de cat e de poroasa.
E posibil ca ceramica noastra de pizza de 1 cm sa echivaleze placa de otel de 6 mm.

---

Mie imi scade de la 250-260 cam la 215-220 cand bag aluatul, si apoi creste in 5 minute la 230-240, unde trebuie sa fie si dau termostatul pe la 6-7, din maxim 8, ca sa il tin acolo prima faza, cu capac/aburi.

[Bcc]

Asta e mai degrabă chec...

Putin ulei si fructoza la 750 gr faina nu insemna chek , incearca si dupa aia vorbeste

---

Da, mai ales spelta care e practic nuca macinata, unde mai pui si mierea...

Cu cat de sanatoasa e spelta as zice ca se exagereaza, nu mai zic de cei convertiti total la alac, care acum nu mai dau doi bani pe spelta, acolo deja e razboi religios
Ca si cu incalzitul mierii in exces, cand bucataria planetara este plina de retete de prajituri cu miere...

De unde ai scos-o si pe asta cu nuca , spelta e grau "vechi / salbatec"    Alac spelt (Triticum aestivum subspecia spelta) sau spelta (de asemenea: grâu spelt) este o specie de cereale din genul grâu (Triticum) și o rudă apropiată a grâului moale (Triticum aestivum) de astăzi. Există o mulțime de forme hibride și tranziții între grâu „modern” și spelte, deoarece ambele au fost cultivate împreună și încrucișate între ele în unele regiuni.
Are spicul zvelt, de formă patrulateră, cu spiculețe mai depărtate (întrerupt), bobul fiind îmbrăcat.[sup][1][/sup]

---

E minunat ce creeati voi aici!
Chiar imi faceti pofta de paine :5:

Vreau sa imi incerc si eu rabdarea si norocul sa pregates asemena minunatie dar, intai imi trebuie un cuptor....
Asa ca intrebarea e - ce cuptoare folositi voi? In ce coaceti painea?
Ne dorim sa renovam casa si m-am apucat de ceva timp de bugetat. Am ajuns la capitolul appliences si nu vreau sa fac ca acum 11 ani cand am luat apartamentul si am luat cu 800 lei cuptor+plita+hota LDK.

Asa ca va cer voua un sfat, caci vad ca sunteti atasati de cuptorul vostru.

Cuptor cu abur si n-o sa-ti para rau

[Mihai L]

Nu e asa mare diferenta de densitate, otelul are un pic sub 8, ceramica 2-6, in functie de cat e de poroasa.

Eu am vazut si cu 1 la ceramica. Nu bag mana in foc ca este asa si la astea de pizza, recunosc.

E posibil ca ceramica noastra de pizza de 1 cm sa echivaleze placa de otel de 6 mm.

As zice ca lucrau cu 10mm... [emoji12]

Mie imi scade de la 250-260 cam la 215-220 cand bag aluatul, si apoi creste in 5 minute la 230-240, unde trebuie sa fie si dau termostatul pe la 6-7, din maxim 8, ca sa il tin acolo prima faza, cu capac/aburi.

Sa nu uitam ca cei cu placa fac asta direct, fara vreun vas. Adica daca n-ai avea vasul incins la 250 grade si s-ar trezi aluatul la 210...

[renatoa]

Spelta aduce gust de nuca in paine, asta am vrut sa zic. Cel putin le limba mea...

Alac-ul este Triticum monococcum
Spelta este Triticum spelta

Specii diferite, nu comentez acum proprietatile, cine vre sa afle, citeste.
Si preturile arata diferenta... sunt in cer la alac, duble fata de spelta, care nici e nu e ieftina, dubla fata de un grau obisnuit mai bunicel.

[Elian_CT]

+1 pt ce zice @renatoa

Daca vrei next level in pizza am vazut ca exista variante de genul asta: https://www.gastrovens.com/en/home/33-p134ha.html
M-ar tenta, dar nu mai am unde sa-l pun 

Nu cred ca voi face pizza.
Nu are cum sa iasa la fel de buna ca cea facuta in cuptor cu lemne, clasic.

---

---

Cuptor cu abur si n-o sa-ti para rau

La tipul acesta de cuptor nu m-am gandit de loc.
Probabil e la un nivel superior de pret (>3K RON) si du m-am uitat.

Chiar ma voi interesa.
Multumesc frumos pentru sfaturile voastre!

[Mihai L]

Nu e asa mare diferenta de densitate, otelul are un pic sub 8, ceramica 2-6, in functie de cat e de poroasa.

Eu am vazut si cu 1 la ceramica. Nu bag mana in foc ca este asa si la astea de pizza, recunosc.

E posibil ca ceramica noastra de pizza de 1 cm sa echivaleze placa de otel de 6 mm.

As zice ca lucrau cu 10mm... [emoji12]

Ia uite ce zic ei aici despre placa de 10mm:
"The Professional-line ChefSteel can store almost 70% more heat than our 6mm steels. It is the perfect tool if you want to make the best possible pizzas at home, bake larger breads and if you want an even better heat distribution in your oven, stove or barbecue.

Placed in your oven, ChefSteel gives you the perfect baking surface to make pizzas in under 5 minutes, preventing the pizza from drying out, yet giving it a crispy crust. Because carbon steel is 18-times better at conducting heat than baking stones, it can also help your homemade bread rise much higher, before its crust seals and gets crispy. Because of ChefSteel’s heat capacity you also don’t have to worry about your bread staying raw in the middle and you can even shorten the cooking time and raise the baking temperature for a nicer crust.

Leaving ChefSteel in your oven will also help regulate and equalize the heat distribution in your oven, so that, no matter what you are cooking, it will cook much more evenly."

[renatoa]

In primul rand, nu citesc niciodata ce povestesc producatorii despre propria marfa. :)

Si acum, observatii, printre randuri...
"...10mm ... can store almost 70% more heat than our 6mm steels"  - asta este evident, matematica elementara. 6 * 1.7 = 10.2, nu ca ar fi ceva extra feature.
Dar sa stii ca exista si placi ceramice de 20-30 mm grosime ;)

"gives you the perfect baking surface to make pizzas in under 5 minutes"
Niste detalii nu ar strica totusi, cu ce cuptor combini placa asta, temperatura, marime pizza... eu fac acum pizza de 300g aluat / 28 cm diam, in 6-7 min la 270 grade, pe placa ceramica de 1 cm. Diferenta mi se pare infima.

"carbon steel is 18-times better at conducting heat than baking stones"
Neverificabila, si mai ales, fara obiect. Vrei sa se transfere caldura la maxim ? scoti placa de tot dupa 1-2 minute cand crusta s-a format... si ai transferul cel mai rapid posibil, atat direct IR de pe fund de la arzator, cat si convectiv de la aer, mai masiv transfer de caldura nu se poate... garantez ardere pe fund :D si cruda la mijloc, exact ce pretind ei ca nu se va intampla...

Chiar te vezi jongland cu placa de 6kg incinsa, cand acum cu ceramica stim bine amandoi ce placere este sa lucrezi ?
Hai sa fim practici... :P

[adif]

[quote=flipu2k;129296]
La tipul acesta de cuptor nu m-am gandit de loc.
Probabil e la un nivel superior de pret (>3K RON) si du m-am uitat.

Sunt si mai ieftine, nu neaparat 3000.
De curand am trecut pe un AEG electric cu functie de abur. Il gasesti in mod normal la 2200-2400 lei, dar poti prinde promotii chiar si la 1600-1800, in functie de model.

In trecut am folosit tot unul pe gaz cu rezultate foarte bune in vasele romane cu capac.
Cel electric nu se compara dpdv izolatie, eficienta, capacitate etc. Dar la paine nu e mare diferenta deoarece am folosit aceleasi vase romane.
Din pacate nu am testat inca functia abur si nu stiu care varianta e mai buna.

[renatoa]

Banuiesc ca aburul este un auxiliar, ca la fierul de calcat, ca sa nu mai aiba "brutarul" grija vasului cu apa...
Banuiesc ca aburul nu are treaba cu functia primara, adica incalzirea, cu abur la suprapresiune, ca sa atinga 250 grade...     ar insemna sa avem o locomotiva in casa !

[adif]

Banuiesc ca aburul este un auxiliar, ca la fierul de calcat, ca sa nu mai aiba "brutarul" grija vasului cu apa...

Exact, se presupune ca te scapa de capac, tavi cu apa etc.
Practic e o adancitura la baza cuptorului unde pui apa si are o functie speciala pe buton care face... habar n-am ce. Si cred ca si o rezistenta suplimentara in forma de inel care incalzeste apa.

[cdorob]

Si reteta de paine de casa facuta cu bere artizanala

• 400g faina alba 650
  
• 300 ml de bere
  
• 1 ligurita de sare
  
• 1 lingurita de zahar
  
• 2 linguri de ulei
  
• 1 pliculet de drojdie rapida
  

[renatoa]

Eu am facut paine cu maia cu bere inlocuind apa cu bere intr-o reteta oarecare, gen 1-2-3, nici o alta schimbare.
Berea a fost neagra, ca sa se simta mai bine :D

[Leho]

Pentru ca sunt într-o tara cu pachetomate amazon, am decis sa merg sa acestea

https://www.amazon.de/dp/B07FMZYQGB/ref=...dEbZ7PWAFW

Am luat 2 și pentru mine, sper sa fie numai bune pentru pâine de 1kg

Eu am cumparat de aici(sunt in Bucuresti) :

https://www.moaradecereale.ro/eticheta-p...ire-paine/

[cdorob]

Eu am facut paine cu maia cu bere inlocuind apa cu bere intr-o reteta oarecare, gen 1-2-3, nici o alta schimbare.
Berea a fost neagra, ca sa se simta mai bine :D

O sa pun si o reteta cu bere neagra, e absolut delicioasa!

[Laddu]

Pentru ca sunt într-o tara cu pachetomate amazon, am decis sa merg sa acestea

https://www.amazon.de/dp/B07FMZYQGB/ref=...dEbZ7PWAFW

Am luat 2 și pentru mine, sper sa fie numai bune pentru pâine de 1kg

Eu am cumparat de aici(sunt in Bucuresti) :

https://www.moaradecereale.ro/eticheta-p...ire-paine/

Am luat deja, dar mulțumesc pentru link.

[vladdooo]

Renatoa, cum ai facut maia din plicul de la DM?
Am citit articolul din link, dar mi se par mari cantitatile. As dori doar sa o “prasesc” intr-o prima faza

[renatoa]

Renatoa, cum ai facut maia din plicul de la DM?
Am citit articolul din link, dar mi se par mari cantitatile. As dori doar sa o “prasesc” intr-o prima faza

I-am explicat procedeul acum mult timp pui Denis, prin primele pagini, dar de atunci am mai facut de cel putin 3 ori si intr-adevar, de fiecare data am mers pe din ce in ce mai putin, ca sa evit risipa.
Astazi as lua din plicul ala o cantitate cat de mica ma simt comod sa manipulez, sa zicem 5 grame, adica 1/3, inchid la loc plicul cu scotch si il pastrez la loc uscat, nu la frigider.
Umezesc cantitatea asta de praf cu dublul cantitatii de apa, deci 5+10 grame si le las o zi la temperatura ambianta, dar sa fie macar 22 grade.
Dupa o zi ii dau o prima hranire normala 15 + 15 + 15, si ai ajuns la 45 grame.
In ziua urmatoare daca hranesti tot 1 la 1, ajungi la 135 grame de maia, deja e o cantitate mare pentru mine, deci se intra in ciclul de aruncare si hranire, depinde cat de multa maia vrei sa mentii pe timp lung.
A treia zi deja am avut activitate suficienta ca sa incerc o paine, si a iesit. Si lui Denis i-a iesit, dupa cum a postat :)
Mai departe, depinde daca ai mai lucrat cu maia, daca ai o rutina de hranire/frigider/folosire deja formata, daca nu ai experienta deloc putem detalia si aici.

Iti pot trimite prin posta si maia "instant", gata de utilizare, "just add water" :), am perfectionat in ultimele luni un procedeu prin care maiaua rezista 3 zile la temperatura ambianta, deci suficient pentru un transfer postal, si la destinatie ajunge sa adaugi apa ca sa o ai gata de lucru in 5-6 ore.

[Mihai L]

Renatoa, cum ai facut maia din plicul de la DM?
Am citit articolul din link, dar mi se par mari cantitatile. As dori doar sa o “prasesc” intr-o prima faza

Dar care e scopul? Ca aici in Bucuresti poti face rost foarte usor direct de maia... Daca vrei, iti aduc eu cand vin dupa cafea.

[vladdooo]

Multumesc amandurora pt oferta.
Am primit deja maia de la un alt coleg forumist, pasionat de paine [emoji846]
Mi s-a parut interesant sa pornesc o maia aproape de la zero si dintr-un extract bio

[Mihai L]

Daca vrei experiente adevarate, porneste de la faina, nu de la un extract... 

[renatoa]

Nu e nici un extract, este maia deshidratata, cautati pe net, sunt instructiuni cum sa procedezi in ambele sensuri, si uscare si readucere la viata. Deshidratarea este un proces de conservare vechi de cand lumea, vedeti supa la plic :P
Si sincer, am incercat sa readuc la viata maiale deshidratate ale unor colegi, nici intr-o saptamana nu erau trezite, comparativa cu cata forta are praful ala de la DM. Si faptul ca e bio e inca un plus.

[renatoa]

Pentru cei oripilati de "prafuri", uite ca exista si maia de spelta, pe langa cea de secara de la DM :P

https://republicabio.ro/products/maia-di...ta-bio-30g

[Mihai L]

Sunt curios ce poate contine un praf ne vegan de maia... 

[vladdooo]

O recomandare de panza pt banetoane?

[renatoa]

In, cam asta se recomanda peste tot.
A nu se confunda cloth lineN (=in), cu lineR, care este franghie de rufe.

Nu bumbac! are fulgi care se impregneaza in aluat.

[vladdooo]

Si de unde sa iau [emoji846]