[baloozzy]

Nu folosesti tacamuri metalice?

[Cosmin]

Rasnita electrica nu este cea cu hopper din aceasta imagine? Este doar un prototip?

http://www.espressoman.ro/forum/attachment.php?aid=2671

[renatoa]

Nu folosesti tacamuri metalice?

Dar nu le tin 2 minute la +80 grade ;)
Am si renuntat la fiert lapte din cauza gustului care il capata...

Crezi ce vrei, si barista de la Coftale mi-a confirmat ca gustul de sita metalica de la aeropress e cel mai pronuntat.

---

Wow , titan pentru boilere !

Sunt curios sa aflu care este raționamentul utilizarii titanului in constructia boilerelor unui expresor .
...
Altfel va fi doar un alt expresor DB bun si scump , de pe piata , dar cu boilere din titan !   

De ce s-au introdus finisaje din... piatra ! in ultimul Bentley ? :) Tot de aia ...

[baloozzy]

Wow , titan pentru boilere !

Si mr. BeanTec vorbea, sau spunea Lyvyoo mai bine, despre un aparat cu boiler de titan, sper ca nu vorbesc gresit.

Rasnita electrica nu este cea cu hopper din aceasta imagine? Este doar un prototip?

http://www.espressoman.ro/forum/attachment.php?aid=2671

Bravo, nu stiu de ce, dar simt ca ai dreptate. Versalab frate!

[Lyvyoo]

Ma bucur ca s-a deschis si discutia despre boilerele de titan, era necesara. Dar o mutam pe topicul dedicat.

[TudorB]

http://www.espressoman.ro/forum/attachment.php?aid=2671

poza demna de un background :D

[Alin T.]

Intorcandu-ne la rasnita, zilele acestea am si eu privilegiul de a o testa. Deoarece nu am afinitati tehnice, review-ul meu va trata impresiile de gust si cateva observatii pe care le am asupra rasnitei.

Am inceput ieri dimineata, insa tot timpul si cafeaua pe care o aveam au fost consumate in aceasta prima sesiune pentru a gasi setarea potrivita pentru granulatie. Pana la urma, mi-am dat seama ca e un timp pe care il pierzi in prima faza cu aproape orice rasnita, pana ii gasesti zona 'macro'. Dupa aceea, setarile micro sunt foarte usor de facut. La final am reusit sa scot un shot care a curs corect, am carui gust si miros mi-au placut. Aveam o Brazilia prajita pe 21 decembrie, un pic cam vechiuta, care in shoturile precedente nu imi mai evidentia note foarte clare. Am fost surprins placut sa constat ca notele de alune parca fusesera 'reinviate'.

In timpul zilei am cumparat o Ethiopia Aricha de la Guido, prajita pe 29, din 2 motive: in primul rand terminasem cafeaua la prima sesiune de lucru, apoi oricum imi doream sa fac testele pe o cafea florala. Aseara, in sesiunea 2, am putut face primul test comparativ intre mai multe shot-uri: unele facute cu Vario, altele cu rasnita Che, dupa ce am facut setarile astfel incat sa am curgeri cat mai apropiate si acelasi brew ratio incadrat in timp similar. Le-am facut cat de rapid am putut, cred ca am avut 2 minute intre cele 2 shot-uri. Partea de miros: shot-ul rezultat in urma rasnirii cu Che a avut o paleta olfactiva mai larga decat cel produs cu Vario. Partea de gust: notele florale au fost mai bine evidentiate la rasnirea cu Che si shot-ul mai echilibrat; shot-ul cu Vario a scos in evidenta mai mult notele de ciocolata.

Astazi dimineata am facut un shot cu Che, pe care l-am baut in liniste, dupa care am facut alt shot cu Vario. Primul mi-a placut mai mult. 

Despre rasnita: 
Plusuri:
- gustul in ceasca - pentru mine asta e cel mai mare plus
- se rasneste foarte usor si intr-un timp scurt (mai scurt decat am crezut); totusi, nu atat de usor incat si sotia mea sa poata rasni. In orice caz, nu vad cum s-ar putea imbunatati lucrurile aici.
- constructia este foarte solida
- reglaj usor

Minusuri:
- recipientul de colectare care scapa - aici s-a anuntat deja ca este o solutie temporara si ca varianta finala va avea alt recipient. Mi-ar placea totodata ca noul recipient sa aiba o capacitate un pic mai mare - eu folosesc 22 de grame si cu actualul recipient ajungeam la 'buza' lui.

Mi-ar placea sa existe si un suport (eventual vandut separat), la fel cum am vazut la cealalta rasnita cu care s-au facut teste la Yume. Ar ajuta la depozitare, la un rasnit mai usor pentru persoanele care nu au multa putere si poate si ca baza pentru o solutie electrica home-made. 

eugenm spunea ca nu ar folosi o rasnita manuala pentru espresso. Eu m-am gandit serios la acest aspect zilele astea si, da!, intentionez sa-mi cumpar rasnita cand va aparea si s-o folosesc pentru espresso. Pentru 1-2 shot-uri zilnice, nu mi se pare un efort mare. De ce as face asta? Pentru un plus de gust si pentru constanta. Aspectul neplacut pe care il intampin cu Vario este faptul ca nu e constanta de la un shot la altul, in sensul ca atunci cand fac shot-uri succesive, curgerea este din ce in ce mai rapida, astfel incat este nevoie sa compensez din gramaj chiar de la al doilea shot, astfel incat sa pastrez curgerea. A doua zi la primul shot e din nou ok, pot folosi cantitatea de la primul shot din ziua precedenta. Nu sunt singurul care a sesizat aceasta problema, Adrian T patind la fel. Apropo, restul posesorilor de Vario sunteti ok? In al doilea rand, as pastra in paralel si Vario, tocmai pentru situatiile in care am musafiri si trebuie sa fac multe shoturi.

Sunt bucuros ca am avut ocazia sa am rasnita in teste. Este clar ca sta in spate multa munca si experienta si cred ca va fi un produs exceptional. Sigur, pretul va juca un rol important, aici ramane sa vedem care va fi nivelul. Felicitari producatorilor pentru treaba extraordinara!

[Image: 7eeebb6e3486a7fd0054309670e216cd.jpg]

[TudorB]

este evident ca pentru un consum de pana la 5-6 cafele pe zi aceasta rasnita e ,,foarte de luat in calcul''
orice rasnita cu motor electric care se poate compara ca rezultat necesita curatire dupa folosire......care daca vrei sa o faci bine dureaza ca timp sigurat comparabil cu timpul de rasnire pe che-ul manual.
poate cand iese si cea electrica ne vom gandi de doua ori :) .....evident daca diferenta considerabila de pret nu va fi o problema.

[Adrian T]

In dupa-masa asta, un model de test a ajuns si la mine (de la baloozzy).

Nu am citit ce s-a scris pana acum, tocmai pentru a nu-mi creea idei predefinite. Am avut doar cateva discutii cu Bogdan.

De maine incep testele. In cazul meu, comparatia va fi cu Vario (si poate, Lelit).

 

Voi scrie concluziile in zilele urmatoare, desi cateva impresii, sunt deja conturate. 

Sigur, nu au de-a face cu rasnirea, fiind doar prime consideratii estetice, practice, olfactive...

[mirceat]

Cred ca inca nu s-a insistat destul pe partea de intretinere, demontarea, curatarea si reasamblarea rasnitei. 
Razvan.yume a relevat cateva lucruri importante in prima sa postare aici http://www.espressoman.ro/forum/Thread-N...9#pid32479. Ar fi utile confirmari si de la alti utilizatori.

[Adrian T]

Un prim test al Che-ului s-a desfasurat in dimineata asta, iar o evaluare sumara, fara demontarea rasnitei deocamdata, ieri.

Primele impresii (ieri), in ordine:

- bucuria de a fi primit in sfarsit un exemplar de test, apoi ...

- exemplarul primit pare sa fie in functiune de cel putin 1 an, urmele de folosire fiind de tot felul (desigur, nu e asa)

- masivitate, dar nu peste asteptari

- usoara asimetrie radiala

- corp (teava de inox) gros, consistent, dar cu erori de prelucrare, grosimea peretelui fiind variabila

- recipient de colectare pe care inca incerc sa il inteleg (in timpul inspectiei curioase, baza s-a detasat complet, iesind din acea mica degajare circulara a suportului de plastic)

- miros de ... strung (acel miros specific, greu, de uleiuri si vaseline, pe care il simti prima data prin atelierele din liceu sau intreprinderile de altadata in care se facea "practica")

Imi pare rau, dar primele impresii au fost usor sub asteptari. Aceste minusuri insa, nu sunt de fapt atat de evidente, asteptarile initiale fiind setate prea sus, dupa o lunga perioada de timp in care fiecare dintre noi ne-am "construit" o reprezentare proprie a modelului.
Mai mult, este vorba de un model de test, care nici nu ar trebui evaluat poate dpdv estetic.
Totusi, mirosul greu despre care am scris (nu de cafea) sau abaterea radiala (atat a cutitelor - minima, dar mai ales a grosimii peretelui exterior), cred ca ar trebui eliminate inca din start.

Ieri am facut doua rasniri, cautand setarea potrivita. De fiecare data am pus 21,5g.

Prima a avut un rezultat prea grunjos, potrivit pentru filtru. A mers usor. Retentia prin incarcare electrostatica a fost consistenta (din pacate nu am cantarit-o dar cred ca a fost o jumatate de gram). Nu am folosit-o.

A doua rasnire a fost excelenta pentru espresso.
Nu am mai rasnit cu o masina manuala pana acum. Este prima experienta, deci nu am cu ce sa compar efortul depus.
A fost ceva mai mare in mana stanga, cea cu care tineam corpul rasnitei, mai ales ca am avut in permanenta senzatia ca tin in mana doua piese, rasnita si recipientul pentru cafea (cu ultimele doua degete il fixam pe acesta din urma, care avea tendinta de rotire si de detasare - asa credeam/simteam).
(Oricum, rasnirea de azi dimineata am facut-o deasupra chiuvetei, pentru asigurare in cazul detasarii recipientului. Am tinut in mana doar corpul rasnitei, fixand priza ceva mai sus. Nu s-a detasat nimic, totul decurgand simplu, curat.)

Pe ansamblu, efortul depus este unul semnificativ (pentru o femeie, rasnirea nu pare sa fie posibila, nu fara un discomfort accentuat). Insa acest lucru este profund subiectiv. Personal, nu as fi deranjat catusi de putin de acest aspect.

Am depasit cu greu teama de "aromele vaselinice" si am facut o prima extractie. 21,5g, 45ml, 32sec. Nu am avut termen de comparatie, dar rezultatul a fost unul bun. Ok, foarte bun de fapt. Toti cei ai casei au avut o parere pozitiva.
Pe mine, gustul m-a dus cu gandul la macinatura Lelit, nu la cea Vario.

Astazi, de dimineata, am reluat testul, folosind setarile de ieri. De asta data comparatia a fost una directa, cu Vario.
Din analiza tactila a macinaturii, as putea spune ca Vario este mai consecventa, in timp ce rasnita manuala pare a genera mai multe clustere dimensionale si mai multe particule fine.
Dar neavand un microscop sau alte posibilitati de analiza (doar simturile proprii si alte observatii generatoare de concluzii indirecte), afirmatia de mai sus trebuie privita cu rezerve.

Diferente si asemanari:
- diferente mari de manopera, mici diferente de gust, de nuante de fapt
- manopera Vario o stim cu totii, este cat se poate de redusa, rasnirea propriu-zisa dureaza 20 secunde (21,5g)
- alimentarea rasnitei manuale cere atentie, fiind usor sa scapam cateva boabe
- rasnirea am facut-o relativ lent, fara sa ma grabesc (37 secunde, 21,5g)
- retentia prin incarcare electrostatica a fost minima de data asta (creste, devenind semnificativa, adata cu cresterea distantei dintre cutite)
- recipientul pentru cafea se detaseaza usor (prea usor de fapt) si nu cred ca solutia de fixare prezenta pe exemplarul de test s-ar putea dovedi fiabila in timp (si ma gandesc aici la un timp scurt); desi m-am intrebuintat putin sa pun toata cafeaua in sita, nu am reusit, o parte incapatinandu-se sa ramana  in rezervor
- aranjarea atenta a cafelei in sita inainte de tampare este obligatorie
- de aici, lucrurile incep sa fie asemanatoare, atat in ce priveste culoarea cat si parametrii de extractie.

O crema mai bine structurata am observat la Vario (diferente mici).
Un miros mai complex, mai aromat, mai ... "floral" as spune, am simtit la Vario, in timp ce rasnita manuala sugera arome mai "asezate" pe care le-as asocia cu... "lemn dulce"(?), oricum, un buchet aromat diferit, mai discret.
Gustul, usor mai acid la Vario. Un gust mai "clasic", poate mai echilibrat la rasnita manuala.

A fost doar un prim test, iar diferentele sunt mici. Disocierea lor nu este deloc simpla.
Cafeaua folosita a fost un blend pe care l-am dorit a fi unul echilibrat.
Ambele rasnite au avut rezultate foarte bune, singura diferenta notabila, care nu imi lasa dubii inca de la primul test fiind acel plus de aciditate de la Vario.

Preferinta personala dupa primul test?
Manopera? evident, Vario.
Gust, exclusiv rezultat final? Daca nu ma gandesc la un strung, in acest moment, pentru blend-ul testat, ... cu parere de rau, rasnita manuala.

 
Am insa o curiozitate. As pastra aceeasi optiune si daca testul ar fi facut pe 2 cafele total diferite? Ar putea fi o zona de test si interes in zilele urmatoare.

[Che]

Vreau sa reamintesc tuturor participantilor la test ca rasnitele pe care vi le-am pus la dispozitie sunt doar prototipuri in diferite faze de evolutie. Din acest motiv nu au un nume, nu au finisajele finale, nu au accesoriile finale. Scopul este rezultatul din ceasca si acest aspect este cel ce ne intereseaza pe noi. Fiabilitatea, ergonomia, designul si finisajele finale sunt aspecte pe care le insusim si sunt sigur ca vor satisface cerintele majoritatii viitorilor beneficiari.

[Alin T.]

Vreau sa reamintesc tuturor participantilor la test ca rasnitele pe care vi le-am pus la dispozitie sunt doar prototipuri in diferite faze de evolutie. Din acest motiv nu au un nume, nu au finisajele finale, nu au accesoriile finale. Scopul este rezultatul din ceasca si acest aspect este cel ce ne intereseaza pe noi. Fiabilitatea, ergonomia, designul si finisajele finale sunt aspecte pe care le insusim si sunt sigur ca vor satisface cerintele majoritatii viitorilor beneficiari.

Ne puteti spune cand estimati ca vor iesi din productie primele exemplare si implicit sa poata fi cumparate?

[radudani]

un lucru care ma nelinisteste in ce priveste viitorul comercial al acestei rasnite, este unanimitatea parerilor favorabile exprimate peste tot in acest thread;
ok, asta poate da un plus de incredere fabricantului, poate avea o anume valoare de pre-marketing, dar pentru orice om tehnic si cu experienta in rasnite (nu ma consider printre ei), ar trebui sa trezeasca suspiciuni;
daca o viziune critica tehnica, este desavarsita de o experienta de degustator espresso si cafea in general (din nou, rog excludeti-ma), atunci se stie cat de putin relevante sunt testele individuale, si chiar de mic colectiv de specialisti, daca nu sunt duse la un nivel de valoare experimentala, cu foarte, foarte multe shoturi, tocmai pentru a evidentia rezultatele obiectiv statistice!

una peste alta insa, ceea ce conteaza este informatia cruda, sincera, care poate fi foarte bine interpretata de fabricant;
poate, in legatura cu asta era mult mai bine daca nu procedam prin discutie publica, asta nu da mai multa obiectivitate, cum nu da nici un vot deschis, ci s-ar fi recurs la retururi pe PM ale recenzorilor si poate, la o prezentare generala, din partea fabricantului care ar fi mentionat pe ici pe colo, interventiile corective pe care le-a vazut necesare;
abia dupa acest prim stadiu de tatonare in utilizare inchisa, se putea deschide discutia in thread...

ok, dupa..., multi viteji s-arata :)

...Scopul este rezultatul din ceasca si acest aspect este cel ce ne intereseaza pe noi ...

este vorba totusi de o rasnita manuala;
este exceptionala reusita fabricantului de a realiza o constructie care, prin tolerantele stranse, minimizeaza plusul de abateri; s-a realizat astfel un cadru de lucru exemplar, dar cu un mecanism after market, care are oricum, propriile limite - de toleranta in fabricatie si de design al geometriei cutitelor;
si apropo, e foarte important pentru campania de comercializare, o prezentare pe intelesul potentialilor cumparatori, a procedurilor de testare a valorilor de aliniamente si abateri, cu care se promoveasa produsul; luand in considerare intregul ansamblu, inclusiv mecanismul de rasnire;

dar ref la rezultatul din ceasca, in afara de inevitabila subiectivitate, exista obiective si evidente deosebiri de gust sesizabile si de incepatorii in ale espresso-ului: intre o cafea rasnita manual, sau una cu o rasnita electrica buna, intre o cafea rasnita single dose, sau una on demand, cu hopper-ul plin...
ajungi sa-ti placa, sau sa te obisnuiesti, cu una sau alta;
cred ca un drept sfant al oricarui entuziast espresso este sa nu i se impuna nici un fel de preferinte si mod de a le obtine; e dreptul lui sa le caute...(acel pursuit for happiness...)

cu siguranta ceea ce s-a testat in ceasca macinat cu rasnita in discutie, este diferit de ceea ce eram obisnuiti, fiecare cu... mijloacele de rasnire proprie; ne place mai mult? e cald sau rece? amar sau acru? spune repede :)

...Fiabilitatea, ergonomia, designul si finisajele finale ...

ei bine, tocmai astea sunt ceea ce atarna greu intr-o decizie de potential cumparator; IMO;
un cumparator mai realist va sti ca ceea ce obtine este maximul ce-l pot da niste cutite conice de 47 mm, dar il va interesa si cum obtine asta...
poate asta va decide soarta pe piata a produsului, mai mult decat lectura in traducere a acestui thread :)

sper sa fiu totusi inteles in toata buna intentie pentru viitorul acestui produs la scara comerciala, nu numai pentru cativa forumisti...

[astinga]

Un prim test al Che-ului s-a desfasurat in dimineata asta,

 Ai incercat boabele Pacamara la test?

[RaduCarutasu]

un lucru care ma nelinisteste in ce priveste viitorul comercial al acestei rasnite, este unanimitatea parerilor favorabile exprimate peste tot in acest thread; 

Si dpmdv sunt cateva aspecte mai greu de acceptat , in legatura u gustul din ceasca. 
Am avut 3 modele de rasnite : MDF , Vario si K30 . 
Pe primele doua le-am schimbat deoarece simtem ca se poate mai mult . M-am oprit la K30 cu convingerea ca in acest moment este OK .
Am observat , pe rand , diferente reale intre cele trei rasnite .

La aceste probe cu rasnita oferită sunt surprins ca , in general , nu se observa diferente sensibile ale gustului cafelei extrase . 
S-au folosit , pentru aceste comparatii , rasnite diferite : Macap , Quamar , Vario  , K30 , Lido ,Pharos  poate si altele dar pentru care nu existat, inca postari .

Se pare ca toate aceste modele de rasnite sunt la egalitate si ca ofera aceleasi rezultate in ceasca . Difera, poate , retentia ( dar se vede ca nu conteaza) , constanța macinaturii ( dar nici asta un conteaza ) dar si unformitatea acesteia ( care nici ea nu conteaza ).

Sa tragem concluzia ca testele sufera de prea multa superficialitate ? 
Inseamna ca orice rasnita am avea , din cele cu care s-au facut testele , rezultatele vor fi asemanatoare si dificil de atribuit unui model sau altuia .

De ce mai vrea atunci lumea sa-si schimbe rasnitele ? 
Greu de apreciat dupa concluziile enunțate pana in prezent .

Inseamna ca rasnita Che va rezolva toate problemele pe care le au in prezent utilizatorii .
Mai rezulta ca modelul manual plus varianta electrica vor acoperi cam toate nevoile casnice .
Mai este nevoie si de celelalte modele cu cutite mai mari ? Parca vad ca la un test asemanator nu se vor observa diferente care sa justifice o cheltuiala in plus ! 

Personal mai cred ca  daca s-ar relua testul altfel ar fi analizate rezultatele , pornind de la aceasta majoritate zdrobitoare de opinii din aceasta etapa !

Sunt convins ca si echipa care a proiectat si a realizat aceasta rasnita este intr-o situatie de confuzie alaturi de concluziile noastre sau , poate se așteptau la acest lucru stiind ca au realizat un produs cu maxime performante si un nivel calitativ de exceptie .

Asa sa fie oare ?

[Adrian T]

In plan personal, sosirea rasnitei de test mi-a adus ieri o zi cel putin tumultuoasa, una a intrebarilor, discutiilor de tot felul, inclusiv a micilor dezamagiri.
Despre toate astea, nu voi scrie.

Oarecum retras (cu un pas in spate), recunosc, cu parere de rau, ca transparenta discutiilor, poate datorita noua, a modului de interpretare sau chiar prezentare a informatiei, poate a capacitatii de receptionare a unor semnale clare, verificabile, in cazul altora, devine uneori ... opaca.
Sub o astfel de ... imi place sa cred ca ar fi un soi de ... translucenta macar (dar nu e), ca o masinarie lenta, subperformanta, despre al carei moment de clacare nu poti face multe predictii, continui sa scriu (fara a fi convins ca trebuie sa mai fac asta) observatii noi legate de rasnita, odata ce le identific fara dubii.

Pentru extinderea testelor, am prajit o cafea diferita (am vrut sa fac asta cu doua soiuri, doua profile de prajire diferite, dar, din motive pierdute pe undeva prin inceputul acestei postari, imi voi limita atat resursele, cat si timpul acordat testelor). Sunt curios sa aflu astazi, eventual si mai clar, maine, sensul variatiei diferentelor fata de Vario, poate si Lelit (in functie de disponibilitatea unui prieten).

Ieri, a fost din nou, rasfatata casei. A mers totul bine, dand mereu shot-uri foarte bune.
Pana una alta, daca ieri a fost preferata ... tuturor musafirilor (credeti-ma, nu stiti cat de greu mi-a fost sa scriu asta), astazi de dimineata am avut un shot foarte prost, cel mai prost din ultimele luni (multe). Cafeaua a fost macinata cu rasnita manuala. Am inteles repede, inca din timpul curgerii, ca lucrurile nu sunt in regula.

Ce s-a intamplat de fapt?
Asta noapte a nins in Hateg. Nu puteam pleca la serviciu lasand acei 10-15 cm de zapada in fata casei si in curte, asa ca m-am grabit cat am putut, inclusiv cu prepararea cafelei. Am rotit de manivela aia cat am putut de repede (cu mana), rasnind 22,2 grame intr-un timp scurt, sub 30 de secunde cred, la viteza maxima de care eram in stare.
Ei bine, in timpul acestei rasniri rapide, pozitia cutitelor s-a modificat(!), observand aceasta deplasare si pe rotita de reglaj. Aproximativ o diviziune si jumatate (poate chiar ceva mai mult), la doar o rasnire in forta!?!
Rezultatul ... compromis total, curgere rapida (10-12 secunde), gust rau, shot ratat.
Practic, sistemul de stabilizare a cutitului mobil nu rezista solicitarilor care pot aparea in diverse situatii (rasniri in forta, demonstratii de viteza si capabilitati fizice, cafele prajite light sau gresit, din diverse motive). Nu pe modelul aflat acum la mine, "model de test", desigur.

Cred ca cea mai slaba abordare a problemei ar fi cea in modul deja consacrat, - domnilor, usurel, intelegeti ca ati primit in teste un prototip, nu un produs final! -
Daca facem asta, continutul ideii dispare sau se transforma in altceva, nimanui de folos. Nu ar trebui sa mai scriem nimic, ca doar ar fi irelevant, am scrie doar istorie, prezentul fiind diferit, indubitabil superior.

Pentru mine, pe modelul de test, prototip, ceva minim functional, asemanator la un nivel grosier, in mare masura sau identic cu produsul final ... sau ... cum o fi, exista evident o problema (nu vreau sa ma pronunt de ce fel).
Problema asta, in masura in care (fie ea chiar la nivel de concept), se afla implementata si pe modelele finale, poate compromite un intreg proiect.
Este absolut necesar sa fie gasita o solutie, rezistenta mecanic si in timp, cat mai curand.

---

Un prim test al Che-ului s-a desfasurat in dimineata asta,

 Ai incercat boabele Pacamara la test?

Da. Dupa doar 25 secunde (la fiecare rasnire am folosit si un cronometru), nu am mai simtit boabe intre cutite. M-am bucurat, dar numai cateva secunde. Boabele mari au ramas cumva suspendate, intre perete, cutite si suportul inferior al axului. Am lovit usor in lateral si am continuat treaba (terminata pe la secunda 52).
Rasnirea a fost la viteza normala, iar dereglarea mentionata in postul anterior, cum era de asteptat, nu a mai aparut.

Rasnita pleaca astazi la urmatorul user, deci nu mai am cum sa fac testele despre care vorbeam.

[renatoa]

Of, ce iti place sa fii asa dramatic... :P
Lucrurile bune se fac in tihna si liniste ;)

[radudani]

... Problema asta, in masura in care (fie ea chiar la nivel de concept), se afla implementata si pe modelele finale, poate compromite un intreg proiect.
Este absolut necesar sa fie gasita o solutie, rezistenta mecanic si in timp, cat mai curand.

nu mai reiau cele scrise mai sus, in 21.12.2015, la pct. 4, reluat mai incolo, in 31.12.2015, 
si da, si eu eram de parere ca problema instabilitatii reglajului granulatiei trebuie remediata;
dar nu sunt de specialitate inginerie mecanica si in plus, sunt constient ca orice modificare majora implica si costuri pe masura...
dar problema nu e simpla, daca tinta e o performanta net superiora ligii din care face parte rasnita manuala de 47 mm;

nu vreau sa o iau iarasi pe camp cu detalii care intereseaza pe prea putini, dar am sa includ 2 subiecte in continuare:
- o ilustrare a explicatiilor pe care le-am dat - celor ce nu au avut inca in mana o asemenea rasnita - despre sistemul de reglaj al granulatiei folosit pe rasnita;
- o incercare de aritmetica simpla pentru a argumenta importanta acestui reglaj;

---

functionarea sistemului de reglaj, am incercat s-o descriu in postarile mentionate mai sus;
aceasta e o ilustrare a componentelor implicate in sistemul de reglaj granulatie:
[attachment=3264]

---

cu mecanisme de rasnire conice sau plate, reglajul granulatiei de rasnire se bazeaza pe varierea distantei intre cele 2 cutite, unul fix si unul in rotatie;
in final, ceea ce se obtine este variatia volumului interior si implicit, a geometriei caii de zdrobire boabe, cale ce se termina cu fanta circulara ingusta prin care macinatura iese afara dintre cutite;

variatia distantei intre cele 2 cutite se obtine de regula prin parcurgerea pasilor unui filet;

o rasnita mare, cum e MACAP M7 are cutitul superior fixat pe un bloc metalic masiv cu filet exterior; am numarat 18 rotatii complete (de la pozitia 0, de contact cutite) pentru a scoate acest bloc din ansamblul corpului rasnitei:
[attachment=3265]

portiunea exterioara filetata are inaltimea de 23,5 mm, asa ca pasul filetului e de cca. 1,3 mm;
blocul cu cutitul superior are fixata deasupra o coroana dintata de plastic, cu 130 de dinti, care folosesc angrenajului melcat de reglare continua granulatie macinatura;
[attachment=3266]

lucrez, cum spuneam, cu 'prioritate de granulatie' (prin analogie cu prioritatea de diafragma, acel Av, din foto) si astfel, modific rar, si atunci foarte putin, reglajul rasnitei; compensez din doza; e convenabil in primul rand pentru ca rasnesc o singura data in doser intreaga cantitate de macinatura necesara pentru cele 5-8 espresso din sesiune;
ce vreau sa spun insa e ca oricat de mult am variat granulatia, n-am avut nevoie de mai mult de o deplasare pe lungimea a 5 dinti;
asta corespunde la cca. 3 rotatii complete ale butoanelor de reglaj stepless:

deci intreaga plaja espresso la mine, este pe 130 : 5 = a 26-a parte dintr-o rotatie, ceea ce corespunde la o deplasare intre cutite de 1,3mm / 26 = 50 microni;
normal modificarile ce le aduc la cateva zile odata, sau la unele schimbari de blenduri, sunt de 1-2 diviziuni intre 10 si 11 de mai sus, ceea ce corespunde la modificari ale distantei intre cutite de 5-10 microni! acesta e reglajul uzual espresso, la o rasnita acordata...
le obtin cu o jumatate de rotatie la butoanele de reglaj stepless...
mi se pare putin - daca cineva vede vreo greseala, sa-mi spuna :)

in cazul rasnitei manuale de 47mm, reglajul se face prin deplasarea axiala a axului de rasnire, solidar cu cutitul conic, fata de cutitul stator fixat de peretii cilindrici interiori ai corpului rasnitei; deplasarea axului se face prin infiletarea sau desfiletarea unei piulite de reglaj, a carei pozitie axiala se presupune ca ar fi fixa (?) - este chiar pozitia de reglaj a granulatiei macinaturii (!);
probabil urmare a fortei de frecare fata de cadranul gradat care se sprijina pe rulmentul suportului superior, si tinand cont ca axul e 'tras' in jos de forta arcului care e plasat intre cutitul mobil si inelul rulmentului din suportul inferior fix;
mai intervine o forta de frecare, cea a o-ring-ului care e asezat si solidarizeaza oarecum, surubul de reglaj, deci axul si butucul manivelei cu care se invarte axul;
toate aceste 3, sau cate or fi, forte de frecare se dovedesc insuficiente atunci cand intervin momente de inertie importante in miscarea de invartire ax, asa cum spuneam in postarile mele anterioare din thread;
spuneam acolo si ca pasul filetului de pe ax, pe care se face reglajul distantei intre cutite, este de 0,7mm si ca efectul deplasarii reglajului cu o diviziune modifica distanta cu cca. 23 microni;

asta ar fi - e adevarat, vorbim de cutite conice si mai mici - dublul plajei de reglaj pe care o folosesc la Macap (?);
spuneam mai sus ca problema nu e simpla...

desi probabil, la performantele din categoria de rasnite medii, se poate recurge si la solutii mai simple:
- filet cu pasul si mai mic (?); pentru a mari finetea reglajului;
- arc mult mai puternic; pentru a interbloca in pozitia corecta - nu una intermediara rezultata prin jocurile axiale - piulita de reglaj fata de axul rasnitei;
- eventual un sistem de blocaj cu bila a piulitei superioare pe cadranul cu reperele de reglaj (ca la rasnita mare);
- neaparat o toleranta mai mica de asamblare intre ax si cutitul conic mobil, eventual si un stift cu diametru pe cel al gaurilor din baza cutitului conic;

dar astea de la urma sunt simple speculatii, exista cu siguranta solutii tehnice adecvate, tinand cont si de posibilitatile optime de uzinare;

[renatoa]

Sau ar putea folosi solutia de reglaj standard intalnita la aproape toate manualele vintage, cu surub si lagar cu bila in partea inferioara, vezi desenul atasat, precum si o imagine reala.
Levierul de reglaj la a mea sta acolo unde l-am pus acum doua luni, un mm nu s-a miscat.

[csabitec]

O solutie simpla, gen piulita cu autoblocare nu poate fi implementat ieftin?
Forta necesara de a invarti este destul de mare (poate prea mare pt. piesa de reglaj).
La Hario Mini functioneaza perfect ( cu cheie tubulara :) ).

[renatoa]

Exact, prea mare forta pentru un user casual...
Dar, avand in vedere ca nu se va umbla la ea prea des... :s
Blocanta fluture nu exista ? ;)

[astinga]

Am primit si eu un  prototip al rasnitei manuale “che”, cutite conice de 47mm.
Dupa 4 zile de utilizare  am fost placut impresionat de calitatea macinaturii .
Am rasnit pt. ibrik (nu recomand decat celor care merg la sala  de forta, nu la sala de mese :D ), espresso, Aeropress (short and long brew).
Rasnita cantareste apox. 1kg, se monteaza/ demonteaza usor, se curata usor, macina relativ usor pt. un adult.  Timp de macinare intre 20-40 secunde pt. 16-18 grame espresso.
Zona espresso e undeva la o tura si ½ de la punctul de contact al cutitelor, iar pt.  aeropress long brew am macinat la 3 ture.
Si la acest prototip sunt probleme cu piulita de reglaj. Se deplaseaza de la pozitia setata.
Multumesc pentru ca mi-ati oferit oportunitatea de a o testa.
Rasnita este la StefanDC.

[zuluafonu]

Scriu cu ceva intarziere, imi cer scuze. Nu voi mai repeta ce s-a scris pana acum, despre constructia rasnitei si alte detalii. Scuzati unele denumiri din topor, atata pot eu. :D
Zicea Liviu mai demult ca am sesizat si eu o decalibrare a rasnitei. Asta a fost concluzia trasa cand dupa o macinare prea fina (a blocat extractia pe un Strada MP) am observat ca semnul care marcheaza gradul de macinare de pe piulita de reglare a granulatiei s-a deplasat fata de cadranul cu 30 diviziuni. (folosesc termenii lui radudani). Momentan nu sunt sigur daca intr-adevar s-a decalibrat rasnita sau mutarea liniei e rezultatul unui joc din rasnita.
Am gasit 2 imbinari in care elementele au un joc maricel, aprecierea mea subiectiva.
Una dintre ele e cea dintre axul solidar cu cutitul conic si cutitul conic (poza 2). Am adaugat niste banda adeziva pe tata de pe ax pentru a elmina aproape complet jocul de jos. Asa am descoperit celalalt joc, dintre capatul de sus al axului, hexagonal, tata, si elementul in care intra, mama, cilindrul care transmite forta din maner axului (poza 1). Problemele cred ca sunt usor de remediat, astept un nou test cu o rasnita v2.0. :)
La extractie naked, am observat ca, curgerea incepe dintr-o parte. Presupun ca erau mai multe microparticule (fines) intr-o parte, ele blocand trecerea apei. Razvan de la Yume mi-a deschis ochii sa vad problema asta la extractie asa ca  am incercat sa rezolv problema fara a apela la WDT, incercand o miscare mai la indemana. Dupa terminarea rasnirii, am demontat manerul iar recipientul pentru cafea macinata l-am lasat atasat de rasnita. Am trecut la shaking, cu miscari asemenatoare barmanilor care scutura bauturile. Am incercat sa fac miscari in toate directiile posibile, cred ca 10s au fost suficiente. Extractia a aratat mult mai bine, dezechilibrul a disparut. De mentionat ca toate rasnirile le-am facut stand pe scaun, cu rasnita intre picioare, inclinata. Sa fi fost acesta motivul pentru care particulele de o anumita dimensiune au ajuns intr-o parte a recipentului pentru macinatura? Am facut 2 extractii cu shaking, 2 fara, asa ca putem considera ca abia am reusit sa "scratch the surface" in subiectul de fata. Astept pareri si de la altii care au rasnita si un naked la indemana.

Stefan Dinescu ziceai ceva de refractometru BRIX?

[stefandinescu]

Zukuafonum ma gandeam la unul analogic ca cele folosite la masurarea concentratiei de antigel. Arata ca un tub cu lentila la capat. Pui o picatura de lichid si privesti prin tub ca prin ochean. Costa i jur de 150 lei dar trebuie gasit unul cu diviziuni intre 1 si 30 brix.
http:// https://www.google.ro/search?q=...2z7W1M%3A

[Lyvyoo]

Hai Stekane cu niște concluzii de la Constanta :)

[stefandinescu]

Dragilor, inca ma joc cu rasnita. Duminica ne-am jucat cu ea cativa constanteni la Haute Cup. Concluziile grupului:
+finisaje bune
+constructie solida
+parghia manivelei reglabila ca lungime
+jocuri mult mai mici decat la Hario
+efort si timp de rasnire mai bune decat la Hario
- cutitul de jos ar trebui fixat cu un surub cu cap inecat din exteriorul rasnitei
-am inceput rasnirea la 2,8 si la final indexul era la 3,1
-bucsa de sus de deasupra capului hexagonal are un joc
- cand duci rasnita la 0 se simte cum cutotele se ating intr-un singur loc
- un sistem de fixare mai hu al paharului este necesar, macaj jumatate de tura de filet.
Noi am reusit sa reglam pentru espresso din 3 rasniri, mi-ar fi placut sa pot remonta rasnita exact la aceeasi pozitie a gradului de rasnire dar oricum nu cred ca as demonta rasnita mai des de odata pe luna. Un manson de cauciuc sau u raster facut prin presare la strung ar imbunatati priza.
Per total un produs bun si frumos, solid, portabil pentru cei care vor o cafea buna in concedii si delegatii, o rasnita pe care o poti lasa mostenire generatiilor urmatoare.
Mentiune speciala, nota 10 pentru manerul manivelei, forma ergonomica, textura placuta.
De asemenea de luat in calcul adaptarea unui vapac de cauciuc sub manivela pentru a impiedica boabele ce incearca sa sara si fixarea suportilor cu ripulmenti, poate pri frezarea de santuri in peretele interior al rasnitei si crearea de proeminente ce pot glisa pe acele santuri atat la suportii cu rulmenti cat si la cutitul superior pentru a impiedica miscarea acestuia, actualele praguri in care se opresc suportii de rulmenti neimpiedicandui pe acestia sa pivoteze.

[radudani]

... Am gasit 2 imbinari in care elementele au un joc maricel, aprecierea mea subiectiva.
Una dintre ele e cea dintre axul solidar cu cutitul conic si cutitul conic (poza 2). Am adaugat niste banda adeziva pe tata de pe ax pentru a elmina aproape complet jocul de jos. Asa am descoperit celalalt joc, dintre capatul de sus al axului, hexagonal, tata, si elementul in care intra, mama, cilindrul care transmite forta din maner axului ...

prima imbinare de care spui, este cea care pune probleme serioase de calitate a macinaturii; am mentionat-o si eu fara a insista, pentru ca mi se parea greu de crezut ca e manifesta la toate exemplarele de test si ca e un caz particular, o omisiune pentru exemplarul de la mine;
sigur, remedierea cu o banda adeziva nu e o solutie de durata, poate doar cu o folie subtire de otel...
diametrul axului rasnitei este de 9,96 mm, iar diametrul interior al cutitului conic este de 10,10 - 10,12 mm;
rezulta deci un joc radial de cel putin 0,14 mm intre cele 2 piese; la exemplarul de la mine;
acest joc il regasim la fanta de iesire a macinaturii, si sper sa fie destui dintre cei ce citesc, care sa inteleaga ce inseamna asta! sau sa ma contrazica, daca problema trebuie inteleasa altfel...

si ca sa fiu mai bine inteles, rog revedeti cele postate mai sus unde am facut un calcul grosier din care rezulta ca in prepararea espresso eu folosesc un joc de cca. 10-20 microni in distanta dintre cutite si ca, in general la mine zona de rasnire espresso acopera cca. 50 microni variatie distanta intre cutite;
ori aici, numai jocul e de 100 de microni!

daca ne gandim ca analizele de refractometrie laser, sau cu baterii de site calibrate, dau zona de concentrare maxima a dimensiunii (volumului, greutatii) particulelor la 200-400 microni pentru extractiile espresso, e normal sa fie nevoie de finete de reglaj care sa duca la deplasari intre cutite de 30-50 microni cel mult in dial-in;

la macap, (iarasi) sper sa nu supar pe nimeni, se recomanda punerea rasnitei in zona de reglaj espresso, pornind de la punctul 0 - atingerea cutitelor - si revenind inapoi 2 1/2 diviziuni mari, ceea ce corespunde la a departa cutitele la cca. 0,35 mm (eu le am acum la cca. 0,27 mm, la o finete mai mare - din calcul, ca de masurat nu se poate);
adica o valoare medie a particulelor de granulatie pentru espresso;
(un grafic de distributie particule macinatura pentru Vario, mentioneaza in text: espresso fine - 230 microni si espresso coarse 420 microni);

nu mai vorbesc de sistemul de reglaj al granulatiei, cu piulita si filet pe axul rasnitei, care, pe langa faptul ca e instabil, e si lipsit de finetea necesara: pentru espresso, ar trebui 'jucat' pe 1-3 diviziuni cel mult, din cele 30 ale cadranului!
la rasnita Bezzera BB005, care are cutite de aceeasi marime (diam exterior 48 mm), reglajul stepless este ca si la Macap, tot prin melc pe o coroana dintata de diametru mare solidara cu cutitul exterior, ceea ce confera atat stabilitate (transmisia melcata e unidirectionala), cat si finete:
[attachment=3281]

cat priveste cea de a doua imbinare cu joc, nu mi-as bate capul cu ea, e nerelevanta pentru calitatea macinaturii; si nici din punct de vedere al ergonomiei nu cred ca deranjeaza;

rasnita de 47 mm are toate atuurile in ce priveste precizia prelucrarii mecanice, deci fixarea rigida a cutitului interior conic pe ax nu ar trebui sa fie o problema, dar presupune, sper, modificarea fisei tehnologice a axului;

in ce priveste sistemul actual de reglaj granulatie, nu ar trebui sa fie o problema majora eliminarea instabilitatii;
dar ramane finetea limitata a reglajului de granulatie, care ar trebui sa fie acceptata ca atare, ca parte dintr-un pachet competitiv pe piata;
orice modificare majora in conceptia mecanica a rasnitei ar insemna inca un an de amanari si cresteri ale pretului de productie; IMO;

[zuluafonu]

cat priveste cea de a doua imbinare cu joc, nu mi-as bate capul cu ea, e nerelevanta pentru calitatea macinaturii; si nici din punct de vedere al ergonomiei nu cred ca deranjeaza;

Ideea e ca cilindrul care transmite forta din maner axului antreneaza cu el si piulita de reglaj al granulatiei, linia de pe piulita deplasandu-se cu aprox 80% dintr-o diviziune in fata si inapoi fata de cadranul cu diviziuni. Acest joc se poate observa doar cand este cafea intre cutite si nici eu nu cred ca afecteaza calitatea macinaturii ci creeaza confuzie in stabilirea gradului de macinare.

[radudani]

Ideea e ca cilindrul care transmite forta din maner axului antreneaza cu el si piulita de reglaj al granulatiei, linia de pe piulita deplasandu-se cu aprox 80% dintr-o diviziune in fata si inapoi fata de cadranul cu diviziuni. Acest joc se poate observa doar cand este cafea intre cutite si nici eu nu cred ca afecteaza calitatea macinaturii ci creeaza confuzie in stabilirea gradului de macinare.

discutia poate continua la nesfarsit... spre victoria finala :)

nu, nu inteleg asa problema! adica: "nu cred ca afecteaza calitatea macinaturii ci creeaza confuzie in stabilirea gradului de macinare"...
pentru ca, daca "linia de pe piulita deplasandu-se cu aprox 80% dintr-o diviziune in fata si inapoi fata de cadranul cu diviziuni", atunci e afectata si calitatea macinaturii!

cat priveste "cilindrul care transmite forta din maner axului antreneaza cu el si piulita de reglaj al granulatiei" asta, da, este tocmai principiul de functionare al reglajului; adica, odata piulita fiind setata la o anume inaltime in filet fata de ax, este grija acelui o-ring intre piulita si "cilindrul acela care transmite forta..." si care e fixat pe ax, sa le mentina solidare unul fata de celalalt, cilindru/ax fata de piulita; eu am pus un o-ring supradimensionat si am strans cu ceva efort cilindrul manivelei in 'cupa' piulitei;

cum spuneam in 21 dec 2015:
"...sistemul de reglaj al gradului de macinare se bazeaza la exemplarul pe care il testez, pe un o-ring fixat pe butucul axului manivelei, care ar trebui sa solidarizeze prin frictiune axul rasnitei de surubul de reglaj;
nu e suficient: am schimbat o ring-ul, am forfecat la montare cateva, de fapt; dar fixarea este relativa si la fortele obisnuite implicate in macinare, duce in timp la modificarea cu 1-2 diviziuni a setarii;
ar trebui folosita o alta solutie mecanica si sunt convins ca ea exista deja in planurile fabricantului"

probabil, in cazul rasnitei care ai testat-o, acel o-ring este incapabil sa solidarizeze butucul manivelei de paharul piulitei; tocmai asta este si problema cu instabilitatea sistemului de reglaj al granulatiei;
un o-ring nu este suficient si nu e persistent, iar arcul de pe ax, acela intre rulmentul fixat de peretii interiori rasnita si cutitul conic mobil, nu poate fi atat de puternic sa solidarizeze prin frictiune piulita in filetul axului, pentru ca ar compromite insasi un mod convenabil de reglaj - cum mai reglez cu o piulita pe care am intepenit-o, impotriva fortei unui arc puternic?
trebuie inteles ca mai exista un grad de libertate de miscare axiala in sensul strangerii distantei intre cutite (invingand forta acelui arc); care sunt mentinute la distanta de reglaj prin fortele ce apar in timpul zdrobitrii boabelor; mi se pare insuficient;
dupa cum stim, un sistem robust si consistent de reglaj al granulatiei este esential in espresso;
particulele macinaturii pentru espresso variaza in zona 200-400 microni (valori de ballpark) si un reglaj pentru o anume extractie intr-o anume sita si doza, cere uzual variatii de 10 microni!
de unde precizia si finetea de reglaj necesare...

sper sa intelegi ce spun, bazandu-ne pe principiul de functionare a reglajului granulatiei:
daca piulita in miscarea ei, mătura un sector de cca. 19 grade (o diviziune corespunde la 12 grade), inseamna ca ea se misca pe filet axial, in sus si in jos si la fel se misca si cutitul conic de pe ax, fata de cutitul stator!
asta ar corespunde la peste 50 microni variatie de marime fanta de iesire a macinaturii!
adica ar depasi intreaga plaja optima de reglaj espresso!
sigur, si asa, o cafea proaspata poate da extractii bune, dar nu la nivelul de precizie pe care il cere un dial-in consistent!
pot porni cu un shot care curge prea repede si avea urmatorul care sa infunde masina; fara sa umblu la nici un reglaj al rasnitei!
iar daca variatia de distanta intre cutite are loc in timpul macinarii, atunci sigur, extractia nu va fi de calitate; de obicei subextrasa, in ansamblu;

sau, ca analogie, nu neaparat fericita, as conduce o masina care are un joc in directie care acopera intreaga latime a soselei, fara sa misc nimic din volan :)