[dev]

Exista Breville cu doua termojet-uri puse in cascada?

[civic]

M-am referit la termojet nu la cum sunt puse. Si raspunsul ilustreaza perfect ce am zis, toti avem alegeri subiective si suntem dispusi sa platim sume de neinteles pentru cei care nu au acest hobby. Realist vorbind cu ce ajuta incalzirea in cateva secunde cand mare parte din placere vine din procesul de pregatire in sine, rasnit, etc. Admit partea cu apa reincalzita din boiler dar pentru puristii care chiar spun ca simt diferenta de gust exista si aici solutie, mai ales in cazul masinilor cu boilere mici.

[alin1970]

Nu inteleg chestia asta cu apa reincalzita. La ECP am grija sa golesc cei 250 ml de apa din boiler inainte de extractie si am rezolvat aceasta problema . Golirea boilerului dureaza fix 30 secunde. Ca fapt divers, un Delonghi ECP /Stilossa este gata de extractie in 2 minute ! nu in 30 de minute ca la altii.
Cu ce ar fi mai bun 2xtermojet decat un boiler saturat din inox ? Pagaie nu are, dar se poate pune.
ps. scuze de off topic

[odor4fun]

Intr-un boiler de cafea de dimensiuni mici, apa nu apuca sa devina statuta daca e folosit zilnic.
Eu tin carafa cu apa filtrata imbogatita cu magneziu direct la frigider la 4 gr.C si completez zilnic cu apa necesara pentru 3 cafele pe care le extrag in mod obisnuit.
 
De ce se „depreciază” apa reîncălzită?  Prin reîncălzire repetată, oxigenul dizolvat în apă se pierde.

Show AI hidden content

continut AI

1. Pierderea oxigenului (apă „răsuflată”): Prin fierbere și reîncălzire succesivă, oxigenul dizolvat în apă se elimină. O apă lipsită de oxigen dă un gust plat, fad și nu reușește să extragă corect aromele complexe și uleiurile din cafea.
   
2. Concentrarea mineralelor: De fiecare dată când apa se evaporă sau este încălzită, mineralele (calciu, magneziu) rămân în boiler. În timp, concentrația lor crește, ceea ce poate duce la o extracție aspră, amară și la depuneri rapide de calcar.
   

 

---

Cum eviți această problemă?

• Fă un „Flushing” (clătire): Înainte de a pune portafiltru pentru prima cafea din zi (sau după câteva ore de inactivitate), lasă să curgă apă în gol timp de 5-10 secunde. Astfel elimini apa stătută/supraîncălzită de pe traseu.
  
• Golirea periodică a boilerului: La espressoarele cu boiler mare (HX sau Dual Boiler), este recomandat ca o dată la 1-2 săptămâni să golești boilerul complet (folosind bagheta de apă caldă) pentru a aduce apă proaspătă în sistem.
  
• Folosește apă filtrată: Reduce acumularea de minerale grele în boiler atunci când apa se reîncălzește.
  

[dev]

Nu inteleg chestia asta cu apa reincalzita. La ECP am grija sa golesc cei 250 ml de apa din boiler inainte de extractie si am rezolvat aceasta problema . Golirea boilerului dureaza fix 30 secunde. Ca fapt divers, un Delonghi ECP /Stilossa este gata de extractie in 2 minute ! nu in 30 de minute ca la altii.
Cu ce ar fi mai bun 2xtermojet decat un boiler saturat din inox ? Pagaie nu are, dar se poate pune.
ps. scuze de off topic

Ce ofera Zuriga, sau Roxy espresso, pe langa rapidate in utilizare si repetabilitate la un nivel de stabilitate excelent, e in aceeasi categorie cu diferenta intre Pavoni si Cremina. Sunt oameni care cauta un aparat casnic care sa arate intr-un anumit fel, sa fie fabricat la ei in tara, sau intr-o tara vecina, si sa aiba in spate o poveste care sa gadile orgoliul cumparatorilor. 

Inapoi la subiect, e oarecum dezamagitor ca anumite branduri au ramas la boiler si compenseaza prin tot felul de giumbuslucuri, mai mult sau mai putin utile in extractiile de zi de zi. 

Implementarea Pagaia e dincolo de un dimmer clasic:

[Daniel_]

Teoretic azi aflam si noi preturile cele mai mici din Ro, cu reducere de forum desigur, sa vedem..

Pentru cineva care era aproape convins că va face upgrade și a fost inclusiv la SlowCoffee să vadă aparatul, pot spune că m-am liniștit văzând oferta :(

Maybe next time

[Lyvyoo]

Personal, vazand si preturile internaționale si preturile altor single boilere din ultimul an, ma asteptam la putin mai mult fata de pretul pt espressomani. E mai scump, clar, ca toate noile apariții din ultima vreme, dar cu reducerea de pachet (cum anunta un user pe alt topic azi) ar veni vreo 4500, ceea ce e mult mai ok.

[alex_b]

Si mie mi se pare competitiv pretul. O surpriza placuta. E similar ca pret cu profitec go versiunea revizuita, dar si aduce noutati si deci cred ca deja sunt comparabile amandoua, unul legenda a fiabilitatii si ingineriei germane, celalalt poate nu cu asa solid perceputa reputatie dar cu o functie de flow profile tot mai ceruta. Parca si arata mai bine ca design, cumva au reusit forma lunguiata verticala sa o faca aspectuoasa

[civic]

Nu inteleg chestia asta cu apa reincalzita. La ECP am grija sa golesc cei 250 ml de apa din boiler inainte de extractie si am rezolvat aceasta problema . Golirea boilerului dureaza fix 30 secunde. Ca fapt divers, un Delonghi ECP /Stilossa este gata de extractie in 2 minute ! nu in 30 de minute ca la altii.
Cu ce ar fi mai bun 2xtermojet decat un boiler saturat din inox ? Pagaie nu are, dar se poate pune.
ps. scuze de off topic

La purjarea boilerului ma refeream si eu. La ECP capacitatea acestuia e de 150ml (120ml la Stilosa). Termojeturile din punctul meu de vedere sunt bune din perspectiva vitezei cu care sunt capabile sa livreze apa la temperatura setata, a faptului ca incalzesc la cerere (nu stocheaza decat foarte putina apa in elementul de incalzire) si pentru ca permit, daca e nevoie, un form factor mai mic. In schimb vin cu o multitudine de probleme care sunt complicat de adresat pentru a oferi o experienta premium/solida. De aceea sunt putine companii care au reusit implementari comparabile ca rezultat cu un boiler (Ascaso, Zuriga, Sage/Breville). Sunt in principiu mult mai ieftine (ca si componente) si asta le face alegerea default pentru mai toate chinezariile din gama buget. Nu sunt obsedat de o tehnologie sau alta (am si doua espressoare cu termoblock in locuinte secundare) dar am rezerve serioase in fiabilitatea lor si capacitatea de a fi reparate (in asa fel incat reparatia sa aiba sens economic). 
Mi se pare ca cele doua modele Lelit tocmai lansate sunt o inovatie interesanta pentru ei, raman la parerea ca s-au dus spre zona gaggimate dar au obosit la jumatatea drumului, le trebuia o aplicatie sau un ecran care sa permita "joaca" pasionatilor in mod placut nu sa se chinuie cu doua butoane pe un oled minuscul. Aparatele sunt acum mai complexe in ceea ce priveste circuitul, aparent numai folosesc valva de supra-presiune deci posibilitatea de fail creste iar reparatia va fi ori costisitoare ori greu de facut in mod DIY.
Personal as fi preferat sa-si asume total una din directii dar s-au oprit la rascruce: aplicatie, ecrane si toate cele a la wendougee sau pastrau filozofia clasica, adaugau pagaia/dimmer si gear/rotary pump. De ce nu (pentru a impaca pe toata lumea  ) puteau pune un termojet cu pompa vibratoare pe circuitul de abur si aia era.

[scubyduu]

Salutare, 

Va rog sa ma ajutati sa fac o alegere , Victoria sau Elizabeth. 

Voi face upgrade de la Gaggia Classic 2022. 


Am nevoie de un aparat care sa se incalzeasca rapid, 2 extractii dimineata. Un espresso pentru mine si un cappuccino pentru sotia.

ce mi-ar place ar fi varianta in care sa am preseatat in aparat extractiile. Button on , extractie automata.


rareori mai vin prieteni la noi si asta inseamna 1 espresso si 3 bauturi cu lapte. 

La Gaggia eram in jur la 30min , ma miscam eu mai incet.

In momentul de fata am o rasnita manuala Kinu. Voi dori sa achizitionaez si o rasnita Timemore 064S, imi place foarte mult design-ul.  


Pentru scenariul meu, 1 espresso + cappuccino, < 10 min este posibil ? 

Diferenta de pret intre cele 2 pentru mine este substantiala, dar as putea urca la Elizabeth daca chiar mi-ar aduce un avantaj.

Cat credeti ca este ca si timp la Victoria, trecerea de la extractie la frotare lapte ca si timp + revenirea inapoi la extractie?

[Daniel_]

Salutare
9 minute de la pornire pentru prima extracție
2 minute in funcție de temperatura pentru a fi pregătit pentru frotare
Probabil încă 9 minute (n-am cronometrat încă) revenirea de la 140⁰C la 93⁰C

Alternativa e sa extragi ambele shot-uri back2back apoi frotare și economisești timpul de răcire

[adrian1]

Dacă faci o singură băutură cu lapte, recomandarea ar fi să treci în modul de abur la final, ca să nu mai iei în considerare revenirea de la modul de abur pentru un single-boiler. 

Altfel, pentru un boiler de 250ml durează 70-80 de secunde să ajungă de la 90C la 125C cu o rezistență de 1200W.

[dev]

Salutare
9 minute de la pornire pentru prima extracție
2 minute in funcție de temperatura pentru a fi pregătit pentru frotare
Probabil încă 9 minute (n-am cronometrat încă) revenirea de la 140⁰C la 93⁰C

Alternativa e sa extragi ambele shot-uri back2back apoi frotare și economisești timpul de răcire

Baietii astia au ajuns la concluzia ca trebuie 20 de min de incalzire:

https://kaffeemacher.de/blogs/kaffeewiss...q0464VGAQ8

In other tests you read about nine minutes, and that's how it says Lelit. Lance Hedrick has the in his video checked with a reference and came to 89.6 °C with 90 °C set. We don't want to dispute that. The machine heats at full power for the first eight minutes or so, and a single shot can be quite suitable after that. But our protocol asks for a series of references, and after 15 minutes it is still far too cool.
We took a series of measurements after 15 minutes at the set 93 °C, and the temperature averaged 88.66 °C. If Lance had set his machine to more than 90 °C, he probably would have seen that it didn't reach temperature after 10 or even after 15 minutes.

[Daniel_]

Senzorii de pe aparat confirmă cifrele setate după 9 minute.
N-am făcut măsurători suplimentare

Fiind vorba de Elisabeth poate sunt diferențe

[dev]

Si aici zic cam acelasi lucru, 17-18 min:



Ce afiseaza aparatul nu e neaparat si ceea ce iese din aparat....

[Daniel_]

Thanks for sharing.
O să încerc și abordarea asta, să văd dacă sesizez diferențele.

[scubyduu]

Timpul de incalzire sa zicem ca-l pot rezolva cu o priza programabila. La 05:00 sa porneasca iar eu cand ajung in bucatarie in jur de 05:20, apa din boiler ar trebuie sa fie acolo. 

Racirea dupa ce am frotat laptele nu se poate face mai repede mutand pe extractie si dand drumul la abur, sa ajungi mai repede la 90-92C ? 

Daca pentru voi nu ar fi o problema banii, ati alege Elizabeth sau Victoria?

[Daniel_]

Dacă banii n-ar fi o problemă nu m-aș uita la Lelit :))
Altfel, go with Elisabeth

[RichardMG]

Eu am Sage Barista Express si cu single boiler fac toate shot urile prima oara si apoi spumez laptele, mi se pare ca e cel mai ok. Acum fiecare isi face rutina de lucru cum pofteste :D 

Eu as alege Elizabeth in locul tau, si eu as vrea sa cumpar Elizabeth pentru ca beau bauturi in proportie de 80% cu lapte. In schimb, mai astept opinii pe forumuri ce zice lumea.

[marian1]

Eu nu inteleg cum a obtinut Lelit stabilitate termica a apei in timpul unui shot  , cu un boiler de 200 ml ? 

[renatoa]

De ce crezi ca stabilitatea se obtine doar din inertie termica ?
Poti sa ai un preheat predictiv si s-a rezolvat, doar un exemplu, nu e singura metoda.
Eu am stabilitate la grad timp de un minut doar cu 80 ml de apa... doar ca am alt model termic ca o masina italiana generica, cum sunt astea... nu am injectie de apa rece, si nu am pierderi de caldura.
Si pot face extractia urmatoare si in 30 secunde, ca nu pot pregati pucul mai repede... dar masina e gata...
Nu cere 2 minute cat scriu cei din video, pentru ca se bazeaza pe un PID care nu isi face treaba...

[marian1]

Din filmarile de pe youtube cu interiorul aparatului , circuitul apei pare a fi : rezervor - pompa - boiler - puc . Eram curios ce metoda a gasit Lelit pentru stabilitate . 2-3 grade scadere cat zic ''influencerii '' in timpul unui shot de 60 de secunde este prea grozav sa fie adevarat .

[renatoa]

Chiar de loc... se poate aplica un impuls de cateva secunde inainte sa porneasca pompa, si rezistenta inmagazineaza exact energia pe care o va lua apa rece care inlocuieste pe cea de preinfuzie.
Se cheama Thermal Feed Forward.
Daca presupunem ca pucul va inghiti 30 ml de apa ca sa il saturezi, acei 30 ml inseamna ca vin reci dinspre pompa, si trebuie incalziti... cu o rezistenta de 1000W, ca sa aduci 30 ml de la 20 la 90 grade iti ia 9 secunde.
Daca dai drumul la incalzire cam cu 6 secunde in avans, rezistenta nu va misca nici un grad, doar inmagazineaza caldura... dupa 6 secunde dai drumul si la pompa, si dupa 9 secunde opresti incalzirea. Vei avea fix la grad cat aveai inainte.
Chestie verificata, nu povesti.
Nu pretind ca Lelit face asa, dar o fac altii

Pe de alta parte, depinde cum ti se demonstreaza acea scadere de 2-3 grade...
Echipamentele electronice pot fi pacalite sa arate multe prosti, si chestia asta chiar e exploatata masiv ca sa faca sa dea bine echipamente testate "cum trebuie". Cel mai elocvent exemplu este acel dispozitiv SCACE.

[civic]

https://www.youtube.com/watch?v=_X_GJi_yiCE
un prim review in Engleza
Aparent trecerea de la spumare la brew (cu valva deschisa) e de ~10 secunde si reuseste sa duca 170ml lapte de la 20-60 in 15 secunde. Bine, nu stiu cine sta cu laptele la 20 grade dar face ceva diferit decat predecesoarele.