[Lyvyoo]

Pai 88 jumate' plus aprox. 5 grade diferenta de masurare constatate de CosminC, au 93 jumate', ceea ce nu e rau si oricum aproximativ masurat, neavand dispozitiv SCACE. 

Din acest punct, cineva cu PL41TEM spre exemplu sau alt espressor mic cu PID, ar putea sa faca aceeasi masuratoare ca sa vedem ce rezultate obtine. La acest nivel de single boiler 250-300ml, probabil ca in aceasta zona va fi. Eu masurasem pe un PL42TEMD. Pentru rezultate superioare, HX cu E61 sau DB cu E61.

Despre ce se afiseaza pe PID, citeste cu atentie topicurile despre PID aici si aici. Daca umbli in setari, poti transforma acel 110 in 95 sa spunem si ti-a disparut din ochi o valoare mare. Ideea este ca tu trebuie sa ai niste repere de temperatura nu sa crezi neaparat in realitatea acelor repere, pe un espressor de acest tip.

[Lyvyoo]

Dupa eforturi indelungate si demersuri la fabrica, inclusiv din partea mea, avem din partea importaorului Lelit Romania documentul fabricii Lelit (tradus) care explica punct cu punct toti parametrii noului PID, inclusiv offset-ul. Daca cei mai priceputi stiu sa gaseasca solutii mai ok la setarile fabricii, asteptam opniile, de stricat nu cred ca avem ce strica, mai ales ca sunt si instructiunile de resetare generala. 

Un gest frumos oricum, primul de acest fel de la un producator, chiar daca venit cu ceva intarziere.

[attachment=3872]

[CosminC]

De apreciat gestul importatorului! Fain ar fi fost acum 4 luni :)

[Gozmin]

Asta nu garanta un rezultat bun in ceasca. Poate de accea Gaggia e mai bun. Se pricepe si omul care nu stie citi si scrie.

[cosmin_mac]

Multumesc Liviu! God bless you!! [Image: 77.gif]

Nu stiu daca are sau nu legatura cu telefonul meu dat la service Joi in care i-am rugat sa imi furnizeze parametrul de offset. 
Intamplarea face ca azi de dimineata am promis sa-l las in service dar a aparut ceva urgent la servici si a trebuit sa plec in Bucuresti asa ca am reprogramat undeva pe miercuri.

Apuc sa testez maine acesti parametrii, din tabel teoretic ar fi parametrul "E" pentru offset.
La fel precum CosminC am mai modificat si eu E la valoarea 10 in trecut si daca imi aduc aminte bine.. nu reusea sa treaca de o temperatura si ramanea blocat (parca 92) .. si parea ca trebuie corelat cu altceva.

Din descriere nu prea inteleg ce face parametrul "B" .. pare tot un offset. Poate voi care aveti mai multa experienta si l-ati mai intalnit sau folosit pe modelele mai vechi Lelit ..aveti idee ?

Mai mult de atat mi-am comandat si un multimetru cu sonda K sa testez varianta lui Mariano care ar trebui sa imi ajunga zilele astea.

[Zaheyu]

Eu cred ca "B" e diferenta de temp intre locatia senzorului si grup. Adica daca ai 94 pe PID la senzor ai 110.
"E" - un fel de corectie a senzorului - cred ca nu trebuie umblat acolo, eventual calibrat cu un termometru bun.

[cosmin_mac]

Testez de vreo 2 ore si as fi continuat daca nu as fi ramas fara cafea.
Astfel, am ajuns la urmatoarele concluzii:

1) Parametrul de offset "E" setat la o valoare X faca ca espressorul sa ramana blocat in ciclul de incalzire la o valoare setata pe PID minus X.  
- de exemplu E=10, pe PID e setat 95 , in ciclul de incalzire va oscila in jurul valorii de 85 (+- doua grade) si nu va aparea OK astfel incat sa-ti dea posibilitatea sa dai drumul la apa.
- cu alte cuvinte acest parametru "E" ar trebui presupun combinat cu un altul pentru a-l stabiliza

2) Parametrul "B" setat default la valoarea 30 l-am modificat la 40 si am obtinut rezultate surprinzatoare, temperatura apei crescand. 
Daca inainte aveam pe PID 110 (max) si masurat cu termometrul la iesirea din dus 88 , acum am obtinut undeva la 96, masurand in acelasi fel.

Am facut si un espresso dublu si nu mai observ acel gust exagerat de acru (cafea cu helas).
Mai am de lucru dar cel putin acum am ceva optiuni.

Azi mi-a venit si multimetrul cu sonda K de masurat temperatura si am incercat sa testez varianta lui Mariano dar asa cum spunea si el pe un alt thread ar trebui sa sacrific o sita sa o gauresc si sa bag sonda pe dedesubt deoarece intre dus si portafiltru nu e loc.. a test for another day.

Urmatorul plan e sa merg la Guido maine, sa beau o cafea si apoi sa o replic acasa si de asemenea sa vorbesc de eventualele cursuri pe care planuiesc sa le fac la ei in urmatoarea perioada.
Cel mai probabil nu voi ajunge sa ating performanta LM Strada pe Lelit dar macar am un target.

By the way, va multumesc ca m-ati ajutat cu toate sfaturile voastre si o sa ma uit dupa voi la eventul de sambata :)

[Raoul06]

Salutare tuturor.
Ma bag si eu in discutie, proaspat posesor de PL91T.
Pe scurt, acum 10 zile am luat 91T ul care s-a intors de la Oradea, fara sa stiu ca despre el era vorba. Am constatat asta abia acasa. Si fiindca avea aceleasi probleme pe care le-au descris si ceilalti colegi forumisti, am decis sa-l inlocuiesc, si l-am inlocuit ieri cu unul nou nout.
Bineinteles ca si cel nou prezinta acelasi simptom, de apa rece. Pana la publicarea instructiunii de service, faceam intai un ciclu de aburi, 2-3 flushuri si abia dupa aceea puteam scoate ceva relativ decent.

La cel nou am facut urmatoarele modificari de parametri:
KP  10
KI   0
KD  30
B    1
E    0

Acum dupa ce masina se incalzeste, dupa un flush de 3-5 secunde, am la dus undeva la 92 - 94 grade, cu PID ul setat la 100. In ceasca am obtinut 80 - 84 de grade. Cred ca este multumitor, si chiar am scos ceva gustos si aromat azi.
Oricum, lasand la o parte toate acestea, aparatul imi place mult, este solid si bine facut.

Liviu, iti multumesc mult pentru ajutor si pentru implicare.

[Lyvyoo]

Bun venit,

Pai daca este un espressor nou aparut, mi se parea esential sa ma implic in a obtine transparenta si meniul de service pentru o asemenea comunitate care in majoritatea cazurilor stie ce face si ce zice. Daca nici noua nu se dadea fabrica explicatii, atunci cui?! :)

80-84 de grade in ceasca, adica in espresso? Mi se pare imens si prea fierbinte daca e asa. Ideal ar 67 de grade +/- 2

[Raoul06]

Salut Liviu
exact asa scrie in cartea masinii:
7+- 0.5 g of ground coffee
25 seconds to brew 30ml
88/92 C when brewing and 80 C in the cup
8-10 bar pressure during extraction.

cam 62-67 grade aveam inainte de modificari, si era...vorba lui Cosmin, hellas [Image: smile.gif]

Acum nu ma apuc sa ma contrazic cu tine, ca ai ani de experienta in fata mea [Image: smile.gif] . Mai citesc, si mai scad temperatura.

Ieri am trecut si pe la Guido, am baut si acolo o cafea, si am luat si pentru acasa. Tot un pic acida...

Oricum pana definitivez setarile masinii, o sa folosesc o cafea pe care o folosesc la birou pe un LSM 85E, si pe care o cunosc destul de bine :

https://arabicascoffee.files.wordpress.c...beans1.jpg

[Lyvyoo]

Dar pe 19g / 60 ml / 25s ai incercat?

Eu n-am masurat demult temperatura in ceasca a espresso-ului (nu a apei simple care vin din grup), doar am postat un link al unei inalte voci italiene in cafea.

[cosmin_mac]

Bine ai venit si chiar ma bucur ca mai este un alt posesor de 91T  [Image: smile.gif]
Interesant ca ai scazut parametrul "B" , din descriere eu am inteles invers si m-am dus cu el la 40, o sa fac si eu maine dimineata testul cu B=1. 
Ce am sesizat la B ridicat este ca dureaza mai mult pana cand se incalzeste si ajunge la "OK", apoi la aburi dupa ce atinge default-ul de 135 grade ai practic foarte putin timp pana cand intra in functiune failsafe-ul care te arunca din nou in modul cafea. Probabil considera ca temperatura boiler-ului atinge un prag maxim de unde am tras concluzia ca B ridicat = temperatura ridicata.

De curiozitate, ce versiune iti arata atunci cand aprinzi aparatul ? (al meu e 1.08)

Am fost si eu joi mai pe sfarsit de program la Guido sa beau un shot facut de ei, sa-mi cumpar cafea si intrand in vorba le-am prezentat si problemele intampinate. Au fost foarte de treaba si au venit cu ceva sfaturi. Shot-ul baut acolo a fost intradevar un pic acid dar bun.

[Raoul06]

Salut Cosmin
am scazut parametrul deoarece parerea mea personala a fost ca nu am de ce sa lucrez cu offseturi.
am saltat un pic si frecventa de actionare a rezistentei electrice, mai ales pe coborare, pentru o mai buna stabilitate pe parcursul extractiei. dar astea subt doar interpretari personale ale acelui document, si sunt convins ca in timp, dupa ce vor mai aparea proprietari de PL91T, se va ajunge cumva la o versiune mai buna a parametrilor de setup.
Masina mea arata versiunea 1.08, si testul de fabrica e din data de 2 Februarie 2016.

@ Liviu
[Image: blush.gif]
cu masina si portafiltrul incalzite bine:
cu channeling - am scos 80-82 grade in ceasca
la extractie corecta - am scos 65, 66, 67 grade in ceasca
Asa ca... Mea Culpa... ai avut dreptate.
Acu' inca ma lupt cu channelingul, pentru ca se pare ca e mai insistent decat mine [Image: biggrin.gif]

[tomita]

Oare cand s-or lansa si celelalte doua piese din gama VIP (Kate si Elisabeth)?

[Lyvyoo]

Link?

[tomita]

Pagina 23 – http://espresso.lelit.com/bundles/looptr...1512041830

[Lyvyoo]

Aaa, după umbre cred ca este un PL42temd cu LCC în loc de PID.. nu am auzit nimic. Probabil odată cu urmasa ui PL43, William

[orhapetru]

poate este vorba de modelele acestea :


Kate pare ceva model de espressor cu rasnita incorporata.... [Image: wink.gif] [Image: wink.gif] [Image: wink.gif]

[Lyvyoo]

Ceva indicatii de folosire, intr-un nou clip:

[cosmin_mac]

Interesant clip, oare temperatura care o scrie mai sus e buna ? 80/82 in ceasca ?
Si eu scot in jur de 65 grade ..

Daca as fi un pic carcotas as spune ca la un single boiler, pt cappuccino ar fi mai ok sa faci mai intai espresso-ul nu laptele.
De la 95 grade pana la 135 grade aparatului ii ia maxim 2 min, pe cand invers de la 135 la 95 poate sa ajunga si la 10 min (nu am stat sa cronometrez).. timp in care s-a cam racit laptele.

Alte mici comentarii.. putea sa distribuie un pic inainte de tampare, pe cat si un latte art ceva la sfarsit nu ar fi stricat :))

Oricum, de apreciat efortul Lelit pentru acest clip.

Ca o paranteza am auzit niste zvonuri de la ei ca vor lansa in curand noul inlocuitor al HX-ului Mara/PL62 cu LCC, cel mai probabil sub o alta denumire si stil.

[Raoul06]

Salut Cosmin
Te-ai mai jucat cu parametrii de la LCC? Ai mai descoperit ceva?
Cu setarile PID pe care le am acum, daca fac intai lapte si dupa aia cafea, temperatura este prea mare, trebuie sa stau ceva sa se raceasca. Asa ca intai shot-ul si dupa aia laptele(mai rar).
Oricum, sunt plecat de langa el pentru vreo 5 saptamani, asa ca nu am mai experimentat prea mult.
Pana sa plec am reusit sa scap si de channelling, printr-un flush scurt de aburi ( 3-4 secunde) dupa ce pun portafiltrul. Deschid robinetul de abur, il inchid la loc si pornesc pompa. Presiunea incepe sa creasca mai lent, apa nu mai da navala peste puc, si curgerea este mult mai frumoasa si mai linistita.
Cred ca incet incet, pe masura ce-i prindem chichitele, vor veni si rezultate foarte frumoase.

[cosmin_mac]

Salut Raoul,

M-am tot jucat, pana la urma am ajuns si eu la B=1 si temperatura de 97, folosind si functia de preinfuzie.
Rasnita setata astfel incat sa scot in circa 25 secunde, dar de obicei am urmat sfatul lui Liviu si folosind cantarul de la Hario masor mai degraba cantitatea in ceasca dupa raportul 1:2. (15g cafea macinata in portafiltru cu 30g cafea in ceasca)

Sincer, ma ajuta mult ca mi-am luat portafiltrul fara fund, urmaresc sa nu fac chanelling, si cum eu beau doar double e ok si ca bonus am si mai multa crema.

Pe scurt ritualul de dim:
 - primul lucru care il fac de dim e sa dau un snooze, ma tarasc pana la espressor si il aprind
 - revin in pat, mai astept vreo 2 snooze-uri (cam 15 min) [Image: 107.gif]
 - revin la espressor, flush 3 secunde, rasnesc .. cantaresc 15g, tampez, alt flush 3s, extractie pentru 30g (urmaresc sa nu fac chanelling)
 - curat, flush 3s, repet procesul si pentru a 2-a ceasca pentru a 2-a persoana
 - dupa ce termin dau drumul la modul aburi si astept circa 2 min timp in care imi pregatesc latiera de 500ml si laptele din frigider
 - fac laptele pentru ambele cesti si incerc (fara prea mult success) un latte art.

Mai am probleme gen puc lipicios dar am o banuiala unde gresesc. 

Mai e mult de imbunatatit la gustul espresso-ului dar avand in vedere ca peste o saptamana incep cursurile la SCAE, sper ca voi mai prinde ceva indemanare si eventual poate apuc sa-l aduc acolo sa ma ajute cu o a doua parere .. Te voi tine la curent

[RaduCarutasu]

Azi dimineata am pus si eu in functiune un Lelit PL91T.
Am folosit sita IMS pe care o foloseam si la VBM, am pastrat rasnirea, cantitatea, cafeaua, tamparea .....tot, mai putin expresorul.
Sincer?
Am fost foarte placut impresionat de ce mi-a iesit!
Am setat 94 gc, nu m-au interesat setarile PID din fabrica ci doar gustul extractiei.
Din 22g boabe Panama + Columbia (jumate, jumate), am tras 2x22 g lichid in 38 de sec.
Fiind cafea proaspata nu am folosit preinfuzia . Am timp destul si pentru asta!
Gustul foarte, foarte bun . Putin mai light ca la VBM dar bogat si plin de arome.
Deci, diferit dar bun. M-a luat prin surprindere gustul, avand in vedere ca la birou, cu 41TEM si MDF nu am scos NICIODATA asa gust clar, aromat si atat de gustos.
La crema nu am avut probleme, a iesit foarte buna si am putut face si desene.
M-a luat, cum am zis, prin surprindere si nu am fost pregatit cu un aparat pentru poze.
Eram sigur ca va dura pana ma voi împrieteni cu aparatul. Faptul ca am folosit sita si rasnita cu care eram deja obisnuit, au condus la un rezultat surprinzător din prima. Pompa vibratoare, cu rampa ei mai mica decat la rotativa, a dus la un timp mai lung de extractie. Chiar mi-a placut gustul si, se confirma ca, rasnita este foarte importanta pe lantul de preparare.

Data viitoare voi fi pregatit si voi reveni cu poze.

Extractii reusite tuturor !

[Raoul06]

Excelente vesti, multumim pentru update.
Ar fi minunat, daca ai ocazia, sa verifici totusi setarile PID. Cine stie, daca o fi mai nou, si cu setari diferite...?
Si inca o intrebare: shotul s-a tras inainte sau dupa un ciclu de abur? Si daca inainte, ce timp de incalzire a avut masina?
Multumesc mult.

[Lyvyoo]

E aparatul care a fost la CosminC, cu un reset aplicat Pid-ului.

[Raoul06]

:) la CosminC ...si la mine.
Atunci cu atat mai mult sunt interesat de setarile PID actuale. Eu l-am dat inapoi cu reset de fabrica.
Oricum, e important daca shotul s-a tras inainte sau dupa un ciclu de abur.

[RaduCarutasu]

Excelente vesti, multumim pentru update.
Ar fi minunat, daca ai ocazia, sa verifici totusi setarile PID. Cine stie, daca o fi mai nou, si cu setari diferite...?
Si inca o intrebare: shotul s-a tras inainte sau dupa un ciclu de abur? Si daca inainte, ce timp de incalzire a avut masina?
Multumesc mult.

Setarile sunt cele originale.
Singurul parametru care nu sunt sigur ca vine asa din fabrica este F02. Acum este setat la valoarea 15.
(ar putea fi 20 din fabrica ?)
Eu nu sunt genul care sa incep sa butonez setările producătorului .
Plec de la premisa ca, din constructie, aparatele au niste limitări impuse de masivitate, dimensiuni, solutii tehnice incorporate, materiale samd si incerc sa adaptez reteta de extractie la aparat si nu sa modific aparatul pentru un gust bun in ceasca.

Am lasat aparatul sa se incalzeasca vreo 30 de minute .
Intrase deja in stand by si se atinseseră display-urile ( nu stiam ca se intampla asa ).
Am apăsat butonul pompei, am facut un flush de 2-3sec.
Am deschis robinetul si am eliminat toata apa de pe circuitul de abur.
Am rsnit vreo 10 sec,,nivelat , tampat inca vreo 10-15 sec si direct extractie .

Voi vedea in continuare cum se comportadar, fara a comenta pretul cred ca este un aparat bun, in categoria sa.

[Raoul06]

Interesant:
eu l-am dat inapoi asa:
Versiune 1.06D
KP 1; KI 0; KD 20; B 30; E 0; F01 1; F02 20.
F02 este "restabilirea apei din boiler cand se iese din modul de abur". Daca are 15, inseamna ca nu sunt chiar "setarile din fabrica"  [Image: confused.gif]
Pe cel nou l-am luat fix cu aceleasi valori, doar versiunea este 1.08. Si cu acelasi comportament...
Acum merg cu setarile postate ceva mai sus (impropriu spus merg, ca el sta linistit acasa, iar eu sunt la vreo 12991 Km de el  [Image: biggrin.gif]   ). Dar pana sa plec, m-am declarat multumit.
Oricum, ma bucur ca acest model de aparat a ajuns si la cineva care chiar va sti sa scoata maxim din el. Eu chiar cred ca e un aparat bun.
Asteptam in continuare impresii, iar eu in Iunie cand vin acasa, direct sita IMS si PF fara fund [Image: biggrin.gif].
Si un reglaj la Vario, pentru ca desi mi-au spus ca "nu trebuie reglata",...trebuie, ca mai sus de 1D -1E, cu cafea prajita de o zi, nu m-am putut duce... iar la cafea mai veche...1A- 1B si tampata...cu piciorul [Image: biggrin.gif].

[RaduCarutasu]

Lelitul PL91T chiar este un aparat usor de folosit.
Proceduri simple, rezultate corecte .
Un shot de espresso si un cappuccino .
Aceeasi Panama+Columbia (jumate/jumate).
[attachment=4081]

---

[attachment=4082]

---

[attachment=4083]
Imi place usurinta cu care se poate scoate o crema foarte buna.
Am frotat si in latiera de 300 si in cea de 500 si rezultatele sunt identice.
Dupa parerea mea cei care au facut pasul si l-au achizitionat au un aparat bun.
Faptul ca are si portfiltru de 58 de mm este un avantaj fata de PL41TEM.
Grupul este mai masiv, se înmagazinează mai multa caldura si ar trebui sa fie mai stabil.
Eu nu-mi bat capul sa masor căderile de temperatura, sa fac modificari in PID.
Adaptez reteta de preparare (gramajul, gradul de macinare si temperatura de pornire) pentru un gust care sa-mi placa.
Este totusi un aparat mic, un SBDU si fluctuațiile de temperatura, inerente gabaritului si soluțiilor tehnice inglobate in constructia aparatului, nu pot fi eliminate orice ajustări s-ar face. Asemenea fluctuatii, ce e drept in alte limite si cu alte efecte in ceasca, au si aparatele din grupele mari , HX-uri ori DB.
Chiar daca sunt sesizabile diferentele de gust, ceea ce beau este ceva, chiar daca diferit, foarte bun . Cred ca pe scurt asta ar fi o caracterizare fata de un "frate mai mare ". Scoate ceva diferit dar foarte bun!
Am decuplat functia de preinfuzie deoarece nu mi-a placut gustul shotului. Ce e drept nici nu m-am "jucat" inca cu aceasta facilitate. Doar 2 extractii. Voi mai incerca sa vad care sunt diferentele si cum pot fi acestea "reglate" pentu un gust in favoarea mea.
Repet un lucru, aparatul "cere" o rasnita buna si cafea de calitate ca sa arate ce poate ! .

[cosmin_mac]

Interesante randuri :D, multumesc Radu pentru studiul pe 91T.
Ai reusit sa pui o sita tripla (22g) in portafiltrul cu fund din dotare? Sau ai folosit unul naked ?
De curiozitate, ai apucat sa vezi versiunea softului la pornirea aparatului ?

Urmatorul upgrade la mine vine de la dobro in aprox 2 saptamani cand voi schimba sita de dus plus cea de portafiltru cu cele de la IMS. Apoi imi indrept atentia catre o rasnita mai ok.