[VDRIXN]

In ultima luna cafeaua facuta cu PL81T avea un gust amar, spre ars, si asta folosind cafele proaspat prajite de la prajitori de la care mai cumparasem.

Backflush fac periodic, folosesc si mesh, am desurubat sita de dus (sitele de fapt ca folosesc 2 stacked), totul curat.

Apoi mi-am amintit ca intentionasem sa fac decalcifierea boilerului, Lelit recomanda la 1 an cu folosirea filtrului lor, eu cu Bucovina si apa filtrata la cana simpla am zis hai sa o fac la 8-9 luni. Dupa decalcifiere gustul e iar asa cum trebuie! M-am mirat, pt ca facusem cu mai putin de un an in urma descaling (si ca la carte, cu Puly descaler etc)

Salut, cum a evoluat situatia? S-a intors gustul amar/ars, asa-i? :-)

[dragos.stoian]

Nu, e ok. De ce, care e experienta ta?

[VDRIXN]

Nu, e ok. De ce, care e experienta ta?

La mine gustul e destul de clean fara descaling. Problema mea e managementul termic deficitar al aparatului, face overshoot mereu si daca nu esti atent se supraextrag shoturile destul de des. M-am luptat mult cu cafeaua amara inainte sa descopar acest comportament al aparatului.

[dragos.stoian]

Am inteles, si cum ai facut?

[dragos.stoian]

De curând am următoarea problema: uneori când sunt pe brew începe să se audă din boiler un zgomot ciudat ca și cum ar fierbe, pocnituri și daca pornesc apa din grup nu iese nimic pentru 2-3 sec, apoi încet încet iese ok și se termina și sunetul de fierbere.

Aveți idee ce poate fi?

[Dan_R]

Boilerul nu este plin la pornire (altfel spus este ca o intalatie neamorsata), iar rezistenta nu este complet imersata in apa. Eu de fiecare data cand pornesc espressorul, dau comanda de pornire a pompei, pana ce incepe sa curga apa pe grup (altfel spus fac "priming").

[staicueduard]

Da, sunt de acord, cred ca ar trebui spusa ca o regula generala la orice espressor.
la pornirea unui espressor dupa mai mult timp de inactivitate, trebuie pornita pompa si facut flush, pentru ca boiler-ul sa fie complet alimentat cu apa si sa se incalzeasca corespunzator

[dragos.stoian]

Mulțumesc băieți!
Îmi era teama de o defecțiune, ca a ieșit acum o luna sau doua din garanție:-)

[VDRIXN]

Am inteles, si cum ai facut?

Sonda de temperatura pe boiler si flushuri pana ajunge la temp dorita.

[CoffeePlease]

PL91T, curge putin cand fac cafea si mai mult la backflush. Nu m-am uitat ce e dedesubt. Un surub, imbus, ceva care poate fi desfacut, curatat si strans? Face asta de vreo doua saptamani insa pana nu demult credeam ca e apa din tavita aruncata afara cand pornesc aburul si il flush-ui un pic tot in tava. Multumesc.

[umarianos]

As zice că acea scurgere este un semn de suprapresiune, cauza fiind OPV blocat datorită depunerilor.
Poti măsura flowrate ul daca nu ai cu ce măsura presiunea pe grup.

[Zaheyu]

Ce piesa e aia? Valva de sens? OPV-ul e în dreapta.

[CoffeePlease]

Ideea e ce desfac și ce curăț, dacă se poate face ușor asta. Depuneri de la ce? Bucovina? O am de un an jumate și cred că am făcut 3 sau 4 decalcifieri în condițiile în care facem 2-3 cafele pe zi și din an in Paște mai multe.

Acum picură și când mașina e oprită. Foarte încet, dar lăcrimează.

OPV merge, curge destulă apă în tavă la backflush.

[umarianos]

Atunci vezi sa nu vina de sus în jos apa de la vestitul Y

[CoffeePlease]

Care Y? Să se prelingă prin spatele tubului?

[umarianos]

Piesa albastra ( la tine cred că este alb)
Piesa 3700021

[CoffeePlease]

Albastru e si la mine, de curs curge in dreptul partii din mijoc de la Y, pe la MC111. Dar ca sa se prelinga pe la piesa de alama, partea dinspre pompa, ar trebui sa vina prin exteriorul tubului. Ma uit maine dupa cafea. Multumesc.

[dragos.stoian]

Am inteles, si cum ai facut?

Sonda de temperatura pe boiler si flushuri pana ajunge la temp dorita.

@VDRIXN a fost greu? As face și eu :)
Uneori vad și eu overshootul de care zici

[VDRIXN]

Am inteles, si cum ai facut?

Sonda de temperatura pe boiler si flushuri pana ajunge la temp dorita.

@VDRIXN a fost greu? As face și eu
Uneori vad și eu overshootul de care zici

Dragos, chiar deloc, am indepartat capacul superior si am plasat sonda intr-una din adanciturile de pe partea de sus a boilerului. Teoretic acolo ar trebui sa fie zona cu cea mai mare temperatura. Cablul sondei l-am scos prin spate, prin cavitatea rezervorului de apa si apoi pe langa capac, aparatul sta mereu langa espressor. Avand in vedere ca nu am lipit sonda cu nimic, a fost important sa securizez cablul cumva ca sa nu o trag din greseala de pe boiler, si l-am lipit cu banda textila rezistenta la temperatura pe interiorul aparatului in 2 locuri, si sta fixa de atunci. Daca nu te deranjeaza sa ai inca un aparat langa espressor e un setup chiar ok, ai temperatura in timp real cu eroare mica. Inca un sfat: fa un flush cand pornesti aparatul pentru umplerea boilerului, de multe ori nu ramane plin. 

Asta mi-a schimbat total rezultatele, trecand de la shoturi amare ocazionale la extractii corecte mereu :-)

[dragos.stoian]

Mersi pt raspuns! Deci e un aparat care citeste temp asta? Nu e un termometru?

[VDRIXN]

Multimetru cu funcție temperatura și sonda K

[Dan_R]

Multimetru cu funcție temperatura și sonda K

Intre ce iti arata PIDul de pe aparat si valoarea afisata de multimetru cu sonda montata deasupra boilerului, ce diferenta este ? Aceasta diferenta se mentine constanta sau variaza?

[VDRIXN]

Multimetru cu funcție temperatura și sonda K

Intre ce iti arata PIDul de pe aparat si valoarea afisata de multimetru cu sonda montata deasupra boilerului, ce diferenta este ? Aceasta diferenta se mentine constanta sau variaza?

Salut! Dupa ce se stabilizeaza temperatura in boiler - da, este aceeasi cea setata cu cea indicata. Insa incepe sa scada destul de repede pentru ca pulsurile de mentinere a temperaturii sunt rare si lungi. Spre ex. daca am temperatura setata la 94C pe PID, de la un cold start, cam in 15 minute am 130C in boiler, dupa care temperatura radiaza in restul aparatului si mai ales in grup si portafiltru, si pe la 20-22 minute sa zicem ca ajunge la temperatura setata.

Ramane acolo 2-3 minute dupa care incepe sa scada usor pana ajunge sub 90, si la un moment dat se activeaza iar elementul de incalzire care aduce temperatura in boiler undeva pe la 110. Procesul asta se repeta pana intra in stand by, deci vei avea temperaturi aleatoare ce variaza de la 85 la 110 in functie de momentul in care te hotarasti sa faci cafeaua. Retardat sistem termic, stiu.

[Dan_R]

Multumesc pentru raspuns. Te mai deranjez cu o intrebare. In intervalul in care temperatura creste peste valoarea setata, PID-ul afiseaza aceeasi temperatura cu cea masurata de sonda K (sa zicem 110grC) sau iti afiseaza o valoare apropriata de cea setata (in exemplul tau 94grC) ?  Ma gandesc sa nu fie necesara o schimbare a parametrilor de reactie a PID-lui.

[VDRIXN]

Multumesc pentru raspuns. Te mai deranjez cu o intrebare. In intervalul in care temperatura creste peste valoarea setata, PID-ul afiseaza aceeasi temperatura cu cea masurata de sonda K (sa zicem 110grC) sau iti afiseaza o valoare apropriata de cea setata (in exemplul tau 94grC) ?  Ma gandesc sa nu fie necesara o schimbare a parametrilor de reactie a PID-lui.

Salut! PID-ul afiseaza "valoarea reala" (take it with a grain of salt) doar in faza de preincalzire initiala la cold start. In timpul functionarii arata fix temperatura setata de tine in LCC - daca setezi 94 va arata 94 mereu. LCCul la Victoria nu arata temperatura reala in boiler in timpul functionarii, nu are aceasta functie. Am inteles ca noua versiune de LCC ar avea-o.

[dragos.stoian]

Suna destul de urat ce zici tu, adica oare PID-ul ce sens mai are daca variaza asa dramatic, cu ce e mai bun fata de un termostat? O fi la fel la toate?
Daca faci un scurt flush in general aduce la temp setata pe PID sau treb flushuri repetate si asteptat pana ajunge?
Multumim de info

[VDRIXN]

Suna destul de urat ce zici tu, adica oare PID-ul ce sens mai are daca variaza asa dramatic, cu ce e mai bun fata de un termostat? O fi la fel la toate?
Daca faci un scurt flush in general aduce la temp setata pe PID sau treb flushuri repetate si asteptat pana ajunge?
Multumim de info

Comportamentul acesta si variatiile dramatice de temperatura apar destul de clar, grafic chiar, si in pdf-urile tehnice ale LCCului, postate de alti colegi si de mine in paginile anterioare. 

O parte buna a situatiei este ca cu ajutorul unui flush temperatura coboara destul de repede, si prin durata flushului poti ajunge la temperatura dorita destul de usor. Eu asa procedez, urc temperatura pulsand functia de abur si o cobor prin flushuri, dupa nevoie (mai ales la sesiuni mai lungi). Am noroc ca de obicei nu fac mai mult de un dublu shot per sesiune, pentru ca ar fi greu sa ai stabilitate buna la 2+ shoturi - temperatura din boiler coboara drastic in timpul extractiei (uneori si pana la 77C), si cand intra elementul de incalzire sa aduca temperatura inapoi la valoarea setata de multe ori temperatura dorita e depasita, deci ai toate sansele sa supraextragi shotul 2. Reincalzirea boilerului dupa primul shot intra dupa 4 minute abia, daca nu ma insel, deci daca ai cafeaua pregatita si incerci sa extragi urmatorul shot imediat - iti va iesi subextras (sau daca exagerezi cu flushurile inainte de extractie). 

Comportamentul oarecum se explica daca luam in calcul ca boilerul e foarte mic - 300ml, orice subtractie si aditie de apa creeaza curbe termice destul de semnificative. Combinat cu managementul termic (ciudat dpmdv) implementat de Lelit in LCC obtii rezultate nu tocmai "satisfacatoare" pentru un iubitor de cafea de specialitate, ce necesita temperaturi precise.

Am discutat cu un coleg in privat despre parametrii LCCului si modificarile propice - ex. pulsatii de caldura mai scurte si mai dese - in loc de lungi si rare - pentru a permite o granularitate mai mare a stabilitatii termice overall. Nu stiu daca aceste setari pot functiona pentru toti utilizatorii aparatului, intrucat toti au workflowul diferit si necesitatile variaza destul de mult. Cert este ca boilerul in acest aparat e absolut subdimensionat si au incercat cumva prin software sa compenseze aceasta lipsa hardware, dar in practica situatia nu e tocmai ideala pentru specialty coffee, martore fiind zecile sau chiar sutele de pagini scrise pe forumuri despre shoturi sub/supra extrase la acest aparat.

Daca e la fel la toate sau nu - pana nu instaleaza mai multe persoane sonde pe boilere ca sa comparam rezultatele putem doar presupune :-)

[Zaheyu]

Poate întrebați la Lelit. Nu are cum sa fie atât de stupid. Pid-urile chinezești merg mult mai bine.

[JohnR]

Salut, am acelasi aparat si am fix aceeasi problema care mi-a aparut acum vreo luna, intai curgea putin, acum mai abundent. Espressor-ul il am de 2 ani si 2 luni (mai 2020) si i-am facut intretinere, decalcifiere la vreo 4-5 luni, curatare cu detergent cam la o luna/o luna jumatate.
ieri am facut decalcifiere si speram sa fie doar o depunere de calcar, insa dupa ce am terminat, la prima cafea a curs si mai
puternic (cam 75 ml apa).
Ma gandesc sa caut un service, dar nu am avut tocmai cea mai buna experienta in trecut. Multumesc pentru orice sugestie, recomandare de service.

Update: am sunat la Lelit si ma asteapta cu el pentru o evaluare.

[Dan_R]

Nu am inteles la ce curgere te referi. Avand in vedere ca mentionezi valoarea de 75 ml, ma face sa cred ca este vorba de cantitatea de cafea obtinuta la un shot. Atunci care este problema espressorului? Pare o subextractie. La ce te referi, exact?