[CatalinH]

Acum, ca idee, un mic insight : Slayer este si distribuitorul Compak un US ( sau unul din ei), Compak Spania distribuie Slayer in Spania, intre proprietarul Compak ( pe care il cunosc personal) este o amicitie reala cu proprietarul Slayer. Asa ca recomandararile astea Slayer Compak au si ratiuni de business, nu doar de perfect match  

Eu sunt constient ca exista rationamente comerciale petru care anumite echipamente se asociaza.
In sprijinul acestei idei se pot aduce si argumente documentate pe baza unor studii comandate de producatori.
De multe ori asocierile astea duc si la rezultate acceptabile pentru o mare comunitate de consumatori. Problema consumatorului final este sa se incadreze in plaja celor multumiti . Dar exista si reversul medaliei in care te poti trezi posedand niste echipamente care nu te fericesc si atunci ti-ar fi placut sa fi avut un overview inainte sa faci alegerea.Genul de informatie gasita pe internet in care auzim:"rasnitele conice nu sunt recomandate pt anumite tipuri de cafea"  sau "marca X este demodata", ba mai mult faci un tabel si zici ca obtii constant cu Robur EY 18-19% fata de EK 21-22% in ceasca poti sa gasesti ca ai un shot complex si bine echilibrat obtinut cu Robur si sa constati ca pt EK folosind unele cafele ai nevoie de 23% sa ai echilibru;acel 22%EY de cele mai multe ori e un deziderat nerealizabil si o sa ramai gustand cafele acre si sa te certi cu lumea ca nu iti place aciditatea in cafea :D .

Deci lucrurile ( din perspectiva mea) la nivel de informare teoretica nu strica sa fie argumentate solid, pe surse logice si credibile, atat timp cat discutam pe internet. Cand ne intalnim 4 5 oameni, unul cu un Robur, Altul cu un EK, altul cu un Compak PK, avem aceeasi cafea si un espressor stabil, un refractometru si 4 5 ore la dispozitie, o sa putem mult mai clar ne formam o parere reala despre care e cel mai bun rezultat in ceasca. Doar ca parerea noastra in mod sigur va ramane valida pentru grupul nostru, cei care am fost acolo, si in mod cert nu ar trebui sa fie luata per se de altul care ne citeste opiniile pe forum, pentru ca poate lui nu i s ar fi parut shotul cel mai bun cel pe care noi am cazut de acord

Aici sunt si eu direct interesat sa particip.
Pentru ca sunt in cautarea unei rasnite capabile de single dose si EK43S este o varianta de luat in calcul.Problema mea este ca am fost de prea multe ori dezamagit de EK43 espresso si mare consumator de cafea preparata prin metode alternative nu sunt.Asa ca posesia unui mastodont care sa ma dezamageasca nu ma incata deloc :D

[Mariano]

@grigorievs, este clara alegerea, Profitec-ul este excelent pentru reproducerea perfecta, dar nu ai diversitate, doar daca il cuplezi la retea cu pragurile fixe....pleaca cu presiunea retelei, la maxim cum ai reglat pompa si finalul tot pe presiunea retelei. La Bianca te joci din paddle, ramane sa vedem testul lui Liviu pentru stabilitatea temperaturii unde Profitec-ul exceleaza...

[Lyvyoo]

Espressoarele normale DB cu grup E61 au toate cam acelasi tip de stabilitate termica. NU scoate unul o cafea mai buna ca altul. Eu cand am testat n-am avut SCACE pe 58 dar poate o sa mi-l imprumute Razvan candva.
Uite un Brewtus (adica cel mai accesibil dintre ele) pe SCACE cu variatiile de rigoare :)


Practic conteaza in primul rand sa intelegi modul de functinare si regimul termic, cu flush-urile de incalzire, eventual corelarea offset-ului PID-ului cu SCACE.

[razvanMB]

Am deja peste 20 de zile de intarziere la comanda de Compak PKF. Astept si eu sa vad minunea cu EY marit si sa testez. Pana atunci sunt sceptic. Dar am grafice cu distributia macinaturii oficiale si cel putin pe hartie PK fave un shadowing al distributiei EK 43.

La EK 43 este o inconstanta in productia discurilor, depasesc frecvent tolerantele admise. E o problema a Mahlkoenig insa probabil sunt si.alti producatori care o au dar nu s a remarcat. Discurile de pe rasnitele Dalla Corte sunt realizate de Mahlkoenig si am avut cateva care nu puteau rasni suficient de fin si era de la discurile diferite fata de prototip. Deci e destul.de multa relativitate insa exista un nucleu de adevar. Maxwell spunea in medie ca doar 1 din 3 ek 43 atinge un EY cu adevarat mare. E cam mic procentajul..de asta sunt curios Compak cum se va descurca..

---

@grigorievs, este clara alegerea, Profitec-ul este excelent pentru reproducerea perfecta, dar nu ai diversitate, doar daca il cuplezi la retea cu pragurile fixe....pleaca cu presiunea retelei, la maxim cum ai reglat pompa si finalul tot pe presiunea retelei. La Bianca te joci din paddle, ramane sa vedem testul lui Liviu pentru stabilitatea temperaturii unde Profitec-ul exceleaza...

Guys, eu nu inteleg cum si de unde rezulta ca Profitec ul exceleaza la stabilitate termica? Nu am vazut video cu extractii consecutive.. Sper ca nu ne luam dupa review urile trunchiate Whole Latte Love sau dupa faptul ca are boilere de inox frumos captusite..:)

Liviu are un punct de vedere la care subscriu in general, vis a vis de E61 desi sunt convins ca sunt diferente chiar si intre div producatori cu E61.

[radudani]

RaduCarutasu: "De aceea eu sunt pentru o rasnita maxima, buna si un expresor performant, stabil termic, usor programabil si controlabil ... si nu ma impac cu profilarile manuale, de orice tip..."

concluzia asta nu lasa loc decat la:
- automate de cafea (linkul cu Matt Perger de mai sus...)
- masini semiautomate scumpe, inaccesibile celor mai multi pasionati ai cafelei espresso! am in vedere zona de pret 4000€-10000+€ pentru un single group, ca situata mai in... stratosfera decat zona 1500€-3000€ care e si ea destul de sus, dar ar trebui acceptata; e vorba de o pasiune si de tineri care au un salariu!

a, si mai lasa loc la ceva care ar trebui sa fie principala caracteristica a unui 'barista de casa': abilitatea manuala, castigata prin indelung exercitiu, completata cu cunoastere...
intradevar, ce facem cu - probabil - milioanele de posesori de moka pot-uri sau de espressoare cu parghie, manuale, care-si fac zilnic an de an, zeci de ani, cafeaua lor!? tot acasa... pentru ca unii chiar fac extractii reusite; din cafea buna...
am mai spus despre trasul la tinta instinctiv, nu bazat pe ochire: te uiti cu amandoi ochii la tinta si... tragi; cu arcul, cu pistolul etc.   ok, enorm de mult exercitiu, practica, dar si, chiar destul, talent nativ!
ajungem si noi, incetul cu incetul, pe masini modeste de regula, sa nu ne mai trebuiasca tamper cu dinamometru, termometre si cronometre, varia proteze si orteze pe masina! si cu o cafea buna, sa facem extractii bune, nu gen 'loz in plic', nu, cu insusiri native, cu incredere in forta ( ) si cu mult exercitiu! cu placere, nu cu rutina! si, da, din nou, cu cafea buna!

---

Lyvyoo are dreptate cand vorbeste de reproductibilitatea ciclului de preinfuzie la Bianca, atunci cand te folosesti de facilitatea de programare si mergi pe o pozitie fixa a padelei, de care nu te mai atingi!
deci Bianca ofera preinfuzii 'moi' - discutabile ca eficienta, a se vedea mai jos - dar in cazul respectiv nu mai poti 'strica' pozitia paddle-ului pentru a interveni cu debit/presiune/temperatura variabile (cum spuneam mai sus) mai tarziu, in extractie! ca sa poti spune ca Bianca e mai mult decat un obiect frumos in casa, mai bun decat un DB etc.mai demult, la inceputurile jocurilor mele cu Strega modificata, m-a preocupat ideea de a vedea care sunt limitele de versatilitate la o masina stock; incercam adica - pe cat se putea - sa gasesc proceduri pe o masina stock echivalente celor pe Strega modificata;
am folosit atunci o preinfuzie moale de tipul: lasi sa se deruleze ciclul de preinfuzie soft initial, de cca. 5,5 sec si la sfarsitul lui (la intrarea in rampa de presiune, cand zgomotul pompei se schimba, sau - mai elegant - cand incepe sa se miste acul manometrului montat pe iesirea de pompa) ridici usor levierul pana la oprirea pompei (sau il impingi lateral, cum lucra Schulman) si o tii asa cat vrei, la cca. 0 bar, cu apa baltind pe puc...etc.
ei bine, comparatia intre shoturi facute cu o astfel de preinfuzie si altele facute cu preinfuzie lenta obtinuta din debit mai mic al pompei, de aceeasi durata (!), era net - dupa mine, desigur -  in favoarea celei de a doua metode!
si mai intervine un element, l-am mai amintit, pe care Bianca nu il are: volumul mult mai mare al incintei cu apa, deasupra pucului, la Strega! si desigur, alte marimi termice; dar asta-i alta poveste...
oricum, in favoarea Bianca este acel manometru din grup, cu care se poate face un 'dial-in' al unei preinfuzii soft, care sa poata fi pe urma programat si reprodus; fara interventii ulterioare pe paddle;
a, se poate pune un dial gradat la paddle si merge pe pozitii preferentiale?! e totusi o potrivire manuala, fara feedback;
cred ca practic, e bine si asa cum e, tot cafeaua e principalul parametru (!), doar ca eu, daca m-ar pasiona tare treaba asta la un E61, as pune tot un dimmer pe pompa si un manometru de grup

oricum si cu programare si cu dexteritate manuala de exceptie, raman variabile in afara controlului; una, cum spuneam, e temperatura: debitele mici specifice preinfuziei soft, ca si stationarea apei pe puc, duc la temperaturi mai scazute de extractie, corecturi din PID etc.
sigur, la Strega, temperatura grupului e controlata electric (cu efecte mai mult in idle) si se pastreaza la 'calup', adica pentru toata apa de extractie din incinta cilindrului, nu e vorba de un firicel de apa pompat prin metalul grupului, in timpul extractiei, cum e la E61!
(vedeti, cat de greu e sa fii obiectiv... la fel ca altii in forum, cu ale lor, si eu strecor cand pot, referiri pozitive la Strega; si la Sette

dar chiar, nu am nimic impotriva Bianca! in fond, nu e mult mai scumpa decat varianta un DB+dimmer+manometru, care e oricum mai fragila si implica manopera calificata;

masinile espresso si rasnitele pe care le folosim noi, rezulta in mare parte din productie artizanala, de familie pe vremuri in Italia, sau/si din productie de serie mica; nici una din modalitati nu permite preturi de piata specifice consumerismului!
o masina care sa realizeze - in specificatii - reproductibilitatea de care vorbeste RaduCarutasu, va fi sau scumpa sau proasta! si proasta inseamna in cazul masinilor noastre nu numai urata, imprecisa si putin fiabila, ci si periculoasa!

---

razvanMB:  "Iar acolo macinatura de referinta a fost EK43. Am grafice comparative exact ca cele prezentate de Perger, de la fabrica, care pot demonstra ca este o macinatura care TEORETIC favorizeaza un EY superior. "

cel mai bine e sa ma abtin, dar de, curiozitatea...
nu vreau un raspuns, (nu!), doar ma minunez la chestia cu macinatura apreciata teoretic? cum favorizeaza teoretic o macinatura un EY superior?! cum zice Perger? si apoi zice altceva, vice-versa (l-am citat de mai multe ori cum vrea sa-si puna cenusa in cap pentru experimentele cu sitarea fines-urilor la World Brewers Cup 2012, unde a luat locul 1);
cu extractie de-i zice tot espresso, dar fara fines, adica!
pai, sa ma revolt si eu: dece nu-i zice espresso si la extractia cu Hario V60!?
toti de pe espressoman.ro facem espresso! macar teoretic 

---

razvanMB: "... Greu sa poti generaliza ca pe espresso este Robur mai bun decat EK 43. ...
https://baristahustle.com/blogs/barista-...3-part-two
A se vedea tabelul cu EY 20% pe Robur vs 23% pe EK 43. Si mai ales graficul de distributie al particulelor. ... nu foloseste mai nimeni relevant Robur in zona de specialty light roast..."
iarasi acelasi Mat Perger, sa-ti sustina spusele!
da, Matt, e un remarcabil evanghelist al cafelei, un talentat si experimentat barista si... 'cupajist', dar din pacate e rau de tot lipsit de scrupule in predicile sale!
am tot amintit de astea inca de pe vremea valurilor starnite dupa WBC-ul in care a fost sprijinit de Mahlkonig si pe care - de merit - l-a pierdut  
dar propaganda lui prin orice mijloc slujind scopului - stridenta si nonconformism, plus talent de prezentator, a reusit sa readuca in atentie si sa mareasca probabil substantial, cifra de afaceri a firmei producatoare de EK 43...
de altfel, inca inainte de astea mi-a atras atentia felul urat - zic acuma eu - in care si-a insusit/confiscat, parerile si rezultatele experimentale ale atator specialisti despre care n-a amintit nimic si le-a prezentat ca un rezultat al propriilor experiente!
ar trebui sa privim detasat prestidigitatia ce-o facea Matt, in laboratorul Mahlkonig din link, pentru a desfiinta rasnita Robur, una dintre rasnitele titan de top in dotarea multor pasionati de espresso!
oare chiar, Robur nu e in stare sa fie setat pe o granulatie mai fina, pentru a produce particulele la dimensiunea standard, undeva in zona 2-300 microni!? dece compara (argumenteaza acolo cu dial-in-ul la care a ajuns pentru fiecare rasnita) EK43 setat pe 200" microni si cu fines ceva mai multe la setarea asta, cu Robur, setat la 500 microni si desigur, cu fines mai putine la granulatia respectiva! sigur ca o granulatie mai mare si cu fines-uri mai putine, va da un espresso cu un EY mai mic, fata de cel obtinut dintr-o macinatura mai fina, cu fines-uri mai multe! dar n-am fost atent, ce doze foloseste in VST-urile acelea de 22g?!
mai vorbeam odata despre sweet-spot-ul rasnitelor;
a, Matt, l-a cautat la toate rasnitele in comparatie si a facut extractia din macinatura obtinuta acolo... in laboratorul Mahlkonig, cum spuneam...
cine ne spune daca o macinatura de 500 microni pe Robur, da maximul de yeld in extractie, pentru cafeaua respectiva, la 94C? Matt, desigur
s.a.m.d.
 
CatalinH:  "... Personal am constatat pe propria piele ca Mazzer Robur este superior ca si rezultate in ceasca fata de Mythos One ,Mahlkoenig Peak si Ek43 cand se pune problema extractiei espresso..."

n-am lucrat cu asemenea 'grozavenii' de top, dar ce spui imi pare a fi in acord cu ceea ce rezulta ca opinie de bun simt de la o majoritate de pe home-barista care au trecut prin Robur!
e vorba de espresso si de bautori de espresso! chestia aia la care se tot masoara timpul si mililitrii si crema etc. dupa reteta italiana, de cele mai multe ori cu masini italiene, dar cu cafea... de specialitate, light... in trendul actual, in lumea feisbucului si a lui gugle, in care "rasnitele conice sunt deja istorie pe cafeaua de specialitate..." cum zice RazvanMB;
si o fi avand dreptate ca el se-nvarte in mediile sensibile la statistici si balanta de vanzari; barurile de specialitate, cu cafele de specialitate, trec rapid din istorie in viitor, dand la o parte conicele si greoiul Robur, in favoarea unor nume ale noului!  ('sa transformam tancurile in pluguri!')

ok, toate-or fi asa, acolo, in lumea consumului comercial de cafea!
dar la noi in ograzi, lucrurile ar trebui sa stea fundamental diferit: motivatiile noastre, procedurile noastre, gusturile noastre difera fundamental de cele ce se poarta prin baruri! acolo e comert, e eficienta, e rentabilitate, sunt decoratiuni interioare si socializare; acasa, ne facem cafeaua fiind mereu intr-o afacere paguboasa economic, consumatoare de resurse, nu prea se pune problema eficientei - eficientei a ce?!, in care - mare avantaj fata de mediul comercial - timpul dedicat prepararii e parte din placerea ocupatiei respective! si nu avem dece sa cautam mereu scurtaturi eficiente...

---

razvanMB:  "La EK 43 este o inconstanta in productia discurilor, depasesc frecvent tolerantele admise. E o problema a Mahlkoenig insa probabil sunt si.alti producatori care o au ... Maxwell spunea in medie ca doar 1 din 3 ek 43 atinge un EY cu adevarat mare. "

si Matt, cu al lui tipic vice-versa, da lectii de aliniere cutite la EK43; intelegem oare ce inseamna sa dai 2,4k€ pe o structura metalica masiva, echivalenta unei macarale in casa, si sa te apuci apoi sa aplici metode 'pe genunchi', cu folii de aluminiu etc., de aliniere cutite, ca sa ai o macinatura cu care sa dai gata corul de asistenti si... concurenta :)

[Mariano]

vis-a-vis de Profitec pro 700, eu am incredere in testele facute de forumisti, Zuluafonu si-a testat espressorul  https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...PID?page=2
Aceeasi incredere si la testul lui Liviu cu BW IV.....

[RaduCarutasu]

@radudani
RaduCarutasu: "De aceea eu sunt pentru o rasnita maxima, buna si un expresor performant, stabil termic, usor programabil si controlabil ... si nu ma impac cu profilarile manuale, de orice tip..."
concluzia asta nu lasa loc decat la:
- automate de cafea (linkul cu Matt Perger de mai sus...)
_____________________________________________________________________________

Esti prea informat in aceasta zona, cea a expresoarelor de toate felurile ca sa nu pot sa ma raportez la cele de mai sus decat ca la o gluma, pe care ai facut-o ca sa mai colorezi putin dezbaterea!  :D
Ceea ce prezinta acolo, in clip, Matt Perger, desi este un aparat programabil, nu este in niciun caz si unul controlabil (in termeni de calitate rasnita/macinatura, valoare presiune, stabilitate termica, preinfuzie, samd....)
In rest, extractii reusite tie si tuturor celor care trec pe aici!

[CatalinH]

si Matt, cu al lui tipic vice-versa, da lectii de aliniere cutite la EK43; intelegem oare ce inseamna sa dai 2,4k€ pe o structura metalica masiva, echivalenta unei macarale in casa, si sa te apuci apoi sa aplici metode 'pe genunchi', cu folii de aluminiu etc., de aliniere cutite, ca sa ai o macinatura cu care sa dai gata corul de asistenti si... concurenta

Si ca totul sa fie excepional apelezi si la tunning aftermarket.
Iti comanzi un burr carrier de la Titus adaptat pentru espresso ca sa ai un control mai usor al setarilor macinaturii pt espresso range.

https://www.instagram.com/p/BjHlsArneJK/?hl=en&taken-by=titusgrinding

Pe el o sa montezi burrs de la SSP pentru espreso

https://www.instagram.com/p/BeH60UwBQEK/?hl=en&taken-by=ssp_grinding

Apoi pentru cutitul fix achizitionezi tot de la Titus EK43 alignment tool

https://www.instagram.com/p/BipBy35Hrjd/?hl=en&taken-by=titusgrinding

Apoi te apuci de treaba si daca nu ai exercitiu iti poti petrece de la 6h in sus indesand shims sub cutite.
Si dupa toata povestea asta sa constati ca nu e chiar mai bine decat pe Robur....desfaci o bere si incerci sa fi cat de calm poti :D.
Si daca rezultatul din ceasca ar intruni asteptarile tot efortul asta pentru mine ar fi fara regret.
Dar daca se dovedeste a fi sub astepari m-as afla intr-o situatie penibila pentru ca nu ma pot preface ca savurez cel mai bun espresso cu putinta.

[RaduCarutasu]

Dupa ce am avut acazia sa stau fata in fata cu Bianca si sa "socializam" putin, pot sa afirm ca este o adevarata aparitie, un exemplar care nu te poate lasa indiferent si dupa care oricine va intoarce capul admirativ.

Mi-a placut modul in care este lucrat si, inca odata, se vede ca inginerii de la Lelit sunt orientati spre calitate si atentie asupra detaliilor.
Nimic nu zdrangane, nimic nu zgarie la atingere si totul functioneaza prin manopere simple, firesti, usoare.

Pompa rotativa Fluid o Tech este extrem de silentioasa si chiar am pus ureche langa aparat ca sa o aud. Chiar si asa, zumzetul de afara era mare si acoperea sunetul produs de aceasta.
Avand in vedere ca nici zgomotul functionarii, in gol, la K30 nu se auzea, banuiesc ca este ceva in aceeasi zona. 

Ca operare a fost o placere sa lucrez cu expresorul. Levierul usor de ridicat, padela are o miscare lina, fara poticneli sau frecari care sa impiedice aducerea si fixarea acesteia intr-o anume pozitie.
Shotul extras atunci, din Ethiopia Burtucana Gigesa, de la Bogdan/Sloane, a iesit din prima. 
O preinfuzie pe la 2,5 ml/s si pana la primele picaturi, dupa care 9 bar si o incetinire a debitului, din padela, spre sfarsit.
Gust super bun, dupa aprecierea mea dar nu numai, obtinut rapid si simplu, fara vreo echilibristica sofisticata printre debite si presiuni.
Aici cafeaua a fost de mare ajutor. De calitate, prajita foarte bine, se lasa destul de usor descoperita. Acasa , pe GS3/AV am obtinut acelasi profil de gust aromat, floral puternic si usor fructat, din prima, fara nicio probleme. De atunci in continuare, pe espresso ma bucur de acelasi rezultat.
La intalnire nu am repetatat aceeasi extractie si, in consecinta, nu am mai regasit gustul, la aparat exersand alti colegi dintre cei prezenti.
Nu pot spune nimic despre usurinta reproductibilitatii gustului, deoarece nu am indicii referitoare la stabilitatea profilului termic si al debitului, dar cu siguranta, in linistea de acasa si nu la o asemenea intalnire, rezultatele se urmaresc si se obtin altfel.
Abur suficient. Presiune mare pe duza cu 4 gauri Tidaka si suficient pentru o cantitate de lapte necesara la prepararea a doua cesti de cappuccino sau orice alta combinatie. 
Nu este mai prejos fata de niciun aparat cu boiler de abur de pana in 2litri. 

Cred ca aparatul celor de la Lelit, cu aceasta inovatie si modificare a grupului E61, a devenit un cosmar pentru toti producatorii de expresoare destinate uzului casnic.
Noutatea cu care au venit pe aceasta piata, facilitatile pe care le ofera odata cu acest model Bianca, ii desprind de masa mare a aparatelor existente si ii aseaza in fruntea plutonului, daca si fiabilitatea solutiei se va dovedi a fi una solida.
Iubitorii cafelelor prajite light au acum la dispozitie un aparat care rezolva, in mare parte,  problemele cauzate de dificultatile generate de solubilitatea redusa a acestora si care apar in timpul extractiei, facandu-le mult mai dificil de abordat prin comparatie cu boabele prajite mai profund.

Mai cred ca ceea ce este interesant si frumos abia de acum urmeaza.
Toti producatorii vor trebui sa tina cont de aceasta aparitie , Lelit Bianca si, fie preturile aparatelor pe care le stim acum in zona casnica vor scadea, fie vor aparea si la acestea schimbari si modificari tehnice care le vor repozitiona in consecinta.
Astept sa dispara levierul, presiunea de preinfuzie in varianta automata, pompa on-pompa off-pompa on, sa nu se faca cu apa livrata direct la presiunea maxima a pompei, ci la una mai mica (un jigler ceva, nu stiu).....

LE.
Am postat aici deoarece am facut referiri si la modul in care vad eu pozitionarea Lelit Bianca fata de alte expresoare, nu neaparat cu cele din titlu.
Daca admin considera ca nu este locul potrivit, poate muta postarea la cea cu referire sticta la model.

[Mariano]

Radule cu expunerea asta placuta, la obiect si bine inteleasa, ai pus paie pe foc....sa vezi inghesuiala acum, sunt deja doi useri din Cta care vor face comanda luna asta, sper ca anul viitor sa urmeze si subsemnatul.

[slavic1983]

... Chiar conica mare, ca tot se lanseaza bestia de la Timisoara luna viitoare. 

Despre ce este vorba?

[Lyvyoo]

Ceva deosebit, dar asteptam poetul sa finalizeze poemul :) In Romania e greu sa faci producție...

[slavic1983]

... Chiar conica mare, ca tot se lanseaza bestia de la Timisoara luna viitoare. 

Despre ce este vorba?

Acum am ajuns cu cititul pana la capat.
Astept si eu informatia oficiala :)

[mihneasusan]

Suntem în ,,luna următoare" chiar spre sfârșit. Noutăți???

[johnsky]

Voi incepe prin a spune ca am citit threadul si sper ca desi e relativ vechi, poate va starni curiozitatea cuiva.

Asa cum s-a prezis in unele postari, acum kiturile de flow control sunt comune pentru majoritatea grupurilor e61. Asadar ma aflu in fata urmatoarei dileme:

Lelit Bianca V2 vs Profitec 700 V2 + Flow Control, diferenta de 500euro in plus pentru Profitec.

Am urmarit video-uri despre demontare, reparatii, etc si trebuie sa spun ca inclin catre Profitec, datorita a ceea ce pare, o mai buna calitate de constructie, mai bine organizat, mai mentenabil, etc.
Ceea ce ma atrage la Lelit in schimb este LCC-ul, in special cel din V2, precum si forma un pic mai compacta, in special avand in vedere ca vreau sa il leg la retea si sa renunt la rezervorul exterior.

Desi intre timp Bianca a devenit mult mai raspandit, sunt relativ putine informatii cu privire la fiabilitate, exceptand problema descrisa aici, care m-a speriat sincer.

In concluzie, nu stiu pe care sa il aleg. Orice parere este binevenita.

[Lyvyoo]

Bianca a ajuns la V2 nu numai pentru acele imbunatatiri de ordin electronic din LCC dar si datorita interiorului. Spre exemplu piesa din link arata altfel azi, la fel si acel "T" care unea furtunurile si care se topise la cineva  datorita contactului cu partile fierbinti. Practic s-au centralizat toate report-urile de pe forumurile internationale si s-a ajuns la un V2. Banuiesc ca poti cere poze actuale ale interiorului dupa inregistrarea pe platforma lelit care pe baza serialului PL81.

[johnsky]

Bianca a ajuns la V2 nu numai pentru acele imbunatatiri de ordin electronic din LCC dar si datorita interiorului. Spre exemplu piesa din link arata altfel azi, la fel si acel "T" care unea furtunurile si care se topise la cineva  datorita contactului cu partile fierbinti. Practic s-au centralizat toate report-urile de pe forumurile internationale si s-a ajuns la un V2. Banuiesc ca poti cere poze actuale ale interiorului dupa inregistrarea pe platforma lelit care pe baza serialului PL81.

Ok, inteleg de aici ca nu ar trebui sa imi fac atat de multe griji legate de fiabilitate, ca au imbunatatit acolo unde au fost gasite probleme in ultimii 3 ani. Imi plac mult feature-urile de pe noul LCC cu averitizarea timpurie pentru rezervor gol si afisarea indelungata a timpului de extractie. 

Avand in vedere ca detii Bianca de ceva vreme, ce te-a facut sa il alegi fata de alte modele? Mai ales ca acum si Pro 700 si altele precum ECM Synchronika au flow control.

[Lyvyoo]

Espressorele cu E61 au probleme de fiabilitate "extrem de rezolvabile", daca nu este implicata electronica (gen profilare electronica) sau alte chestiuni mai ciudate.  DAr pe acest model nu a fost cazul de nimic important ca numar de report-uri aici sau pe home-barista.com 
Legat de intreabre, Bianca a fost pionier, la fel cum e cazul MaraX acum. Deci nu aveai alternative in iunie 2018. Si chiar daca as fi avut, pentru un grup E61 cu profilare manuala nu vad de ce as fi platit mai mult, avand tot ce trebuie. Atunci parca era 9000 lei, intre timp a ajuns 9400 daca nu ma insel, cu tot cu multele accesorii ale sale. Pentru un grup E61 foarte bine finisat si construit, cu profilare manuala, e destul acest pret, mai ales ca si pe Expobar Brewtus spre exemplu sau pe altele poti pune un paddle, acum. Mai departe fiecare poate cheltui oricat pe orice, la libera apreciere, avand pe forum espressomani cu espressoare de pana la 8-10.000E. Pretul de fabricatie oricum e cam la fel pentru toate DB-urile cu E61 din zona asta de 2000-3000E, diferentiatorul fiind dorinta fiecarui producator de a se pozitiona altfel in piata. 
Mai departe, considerand ca sunt destule finante pentru cafea de calitate, plusurile de bani le-as duce catre o rasnita mai performanta. Difernetele in ceasca nu vin de la marca scrisa pe un grup E61 ci de la rasnita, asta e clar. Iar 500-800E in plus te pot duce intr-o alta zona de constructie si performante a rasnitelor.

[vyzzy]

Exista si pretul marcii, este adevarat, lucru castigat in timp prin calitatea produselor oferite, dar nu asta este singura diferenta. nu este singurul lucru care justifica diferenta de pret. Daca vorbim despre materiale de exemplu, Lelit nu cred ca este pe acelasi palier cu Profitec. De regula, toate DB-urile au peste 30 kg greutate (35 chiar Duetto-ul meu), fata de 26 Lelit. Poate caroseria este mai subtire, poate si boilerele... este o diferenta mare.  Mie personal nu mi-a placut Lelit cand l-am vazut, in poze pare altfel. Este stralucitor, cu un inox foarte slefuit, dar mi-a dat senzatia de aparat fragil. in plus, imi displac formele rotunjite prea mult, fiind adeptul liniilor drepte.
Nu stiu daca LCC ajuta in conditiile profilarii manuale, nu cred ca este un Must Have.

[johnsky]

Exista si pretul marcii, este adevarat, lucru castigat in timp prin calitatea produselor oferite, dar nu asta este singura diferenta. nu este singurul lucru care justifica diferenta de pret. Daca vorbim despre materiale de exemplu, Lelit nu cred ca este pe acelasi palier cu Profitec. De regula, toate DB-urile au peste 30 kg greutate (35 chiar Duetto-ul meu), fata de 26 Lelit. Poate caroseria este mai subtire, poate si boilerele... este o diferenta mare.  Mie personal nu mi-a placut Lelit cand l-am vazut, in poze pare altfel. Este stralucitor, cu un inox foarte slefuit, dar mi-a dat senzatia de aparat fragil. in plus, imi displac formele rotunjite prea mult, fiind adeptul liniilor drepte.
Nu stiu daca LCC ajuta in conditiile profilarii manuale, nu cred ca este un Must Have.

Sunt oarecum de acord, lucru ce m-a si pus in dilema de fapt. Intre Bianca si Pro 700 sunt 5Kg diferenta. Doar din specificatii si video-uri iti poti da seama ca Profitecul are o carcasa mai mare si mai solida (groasa), mai multe elemente de sprijin la interior, etc. Nu stiu daca asta e suficient sa explice intreaga diferenta. Cred totusi ca pana la urma daca espressorul ajunge si e montat intact, mai departe nu mai conteaza la fel de mult.

Cel mai mult regret ca am fost fortat de circumstante sa cumpar fara sa le vad in persoana. Probabil atunci as fi putut sa iau o decizie mult mai clara si fara regrete, insa comparand strict specificatii, pareri, dimensiuni, accesorii, video-uri, etc, am ales Bianca. Ar trebui sa ajunga in cateva zile. Sper sa nu regret decizia luata.

Inca imi sta pe creier acea foita/carton/tablita, ce-o fi, care "protejeaza" contactele electrice de eventualele picaturi de imbinarea aceea in 3:


Mi se pare un fel de "legat cu sarma" de ultim moment. Probabil o sa ajung sa pun un senzor ceva acolo de frica sa nu se arda.

[vyzzy]

Sa-l stapanesti sanatos, nu cred ca trebuie sa-ti faci griji in ce priveste imbinarea aia nu ar trebui sa creeze probleme.

[organon]

E un aparat foarte bun.Functioneaza ireprosabil.Raspunde perfect la comenzii.Ce ii ceri aia face.Asa ca restul nu cred ca mai conteaza.Il am de un an si jumatate.Cred ca daca era ceva gresit s-ar fi manifestat pana acum.Sa-l stapanesti sanatosAm avut si eu in trecut indoieli de tipul asta nu neaparat privind zona expresoarelor.Si am inteles din varii experiente ca nu intotdeauna diferentele constructive se regasesc in functionare.