[Lyvyoo]

La intrebarea asta nu iti poate raspunde nimeni, crede-ma, decat tu insati.
Diferenta in ceasca nu o face un finisaj mai bun ci o rasnita mai buna si un control mai bun asupra masinii. La asa buget e pacat pur si simplu sa nu te duci spre o rasnita cat de performanta poti. Chiar conica mare, ca tot se lanseaza bestia de la Timisoara luna viitoare. 

Vei ajunge in momentul in care iti cumperi o cafea la Bob spre exemplu sau de la un prajitor cu "idei mai light" sau vei avea o cafea buna dar de 3 saptamani / o luna vechime si vei vedea ca un DB normal cu E61 sau fara,  o scoate apoasa de la jumatatea extractiei desi ai ajustta rasnita, cu mici spray-uri din portafiltrul fara fund, si nu vei sti de ce. Excluzand Lelit, o vizita la showroom-ul Dalla Corte te va lasa masca in sensul a ce poate face Mina spre exemplu cu o cafea prajita light, fructata ori cu una veche. Vei trece cu aceeasi cafea, la tine acasa de data asta,  pe E61 cu pompa rotativa si rezervor (deci preinfuzie scurta si control lipsa mai departe pe extractie) si vei obtine un shot complet diferit. Apoi urmeaza framantarile  Iar revanzarea mai inseamna minim o treime din suma pierduta.  
Asta-i tot farmecul Biancai pt mine, te lasa sa visezi la ce ar putea sa faca peste ani la tine in casa o Mina, o Strada, un GS3 MP, poate chiar un Decent sau un Slayer ori o Hydra, aparate mult superioare mai ales prin prisma grupului saturat dar mai ales a constructiei.
Cine are loc in casa si placerea de a folosi manuale, nu trebuie sa neglijeze un setup Brewtus + Pavoni, avand astfel doua masinarii complet diferite cu profile de gust diferite.

[adiszep]

Crede-ma ca nu am chef si nici timp sa-ti caut scheme. Rolul OPV-ului este diferit in cazul pompei rotative. Gasesti informatie cata vrei pe net.

Te rog sa ma lămurești care ar fi acel rol? INDE evacuează acel opv? In tăviță? Pe alt furtun înapoi in bidon sau pe scurgerea de la rețea, după caz? Unde pe net gasesc aceasta informație? Cred ca înainte de toate tu ar trebui sa cauti despre respectivele piese :)

Colegul a scris corect unele supape anti vacuum evacuează acei stropi prin intermediul unui furtun in tăvița de scurgere.

OPV-ul espressoarelor cu pompa rotativa are returul direct in tavita.
https://www.home-barista.com/espresso-ma...24346.html
http://coffeetime.wikidot.com/rotary-pum...adjustment

... si exemplele pot continua. Daca mai doresti si altele te rog pe tine sa le cauti.

Paste din link de la tine:

I don't know your machine but I understand it uses a rotary vane pump. If so, there is no Over-Pressure Valve (OPV). Rotary vane pump rather use a bypass valve to return from the pump outlet excessive pressure to the pump inlet. The spring in the bypass valve can usually be adjusted to set the pressure. In the end, it achieves the same result, but without the need to return water somewhere.

This is different from the expansion valve, that prevent the boiler/pipe to fail under a too high pressure.

A vibe pump OPV (and even more a rotary vane pump bypass valve if you could see it) would not be dripping. You would see a continuous flow of water when pulling a shot.

Si te rog frumos sa nu mai scrii aberații. Măcar citește înainte sa postezi un link!

[radudani]

cateva consideratii, general valabile - nu stiu nimic despre problema in cauza la Bianca (LE: si-am scris astea, inainte de postul precedent!):

- supapa de suprapresiune, acel OPV (overpressure valve) deschide un circuit in derivatie, la o anume valoare a presiunii in circuitul principal;

- la masinile cu pompa rotativa, presiunea necesara extractiei este reglata la o limita dorita din supapa de retur (by-pass); aceste supape pot fi echilibrate sau nu in raport cu presiunea de intrare; un balanced by-pass asigura aceeasi presiune de iesire la valori diferite ale presiunii de intrare; un standard bypass asigura doar o diferenta constanta intre pressiunea de intrare si cea de iesire, caz in care presiunea de intrare, cea din retea, este stabilizata cu un regulator de presiune; 

- la masinile cu pompa cu solenoid / pompa vibratoare, OPV-ul, asezat in iesirea pompei, limiteaza presiunea de functionare a pompei la o anume valoare reglata; functia supapei OPV este de supapa limitatoare de presiune;
daca supapa e reglata pentru limitare la 9 bar in timpul extractiei, cu o pompa vibratoare obisnuita (Ulka EX5), mai mult de jumatate din debitul de cca. 4,3 ml/sec, la aceasta presiune, e evacuat in retur prin circuitul de descarcare, iar restul de 1-2 ml/sec merg prin circuitul de extractie, in grup, prin puc;
evident in acest caz, debitul e suficient de mare ca sa fie justificat returul apei in exces, in rezervorul de apa rece;
ca o particularizare: la Strega, pompa vibratoare umple cilindrul grupului in rampa de presiune, pana la o valoare limitata de OPV, in cazul meu, la 10 bar, care e aceeasi cu presiunea exercitata de piston sub forta arcurilor, la inceputul cursei;
valoarea de varf a presiunii se atinge pe o durata scurta, pentru ca pompa se opreste in momentul in care sa da drumul curgerii cafelei extrase, sub forta arcurilor; pentru acest motiv, Strega a fost conceputa cu scurgerea excesului OPV in tavita frontala de sub grup;

- la masinile cu pompa rotativa, presiunea de iesire e deja stabilizata la o valoare reglata; de obicei, in jur de 9 bar; in cazul acestor masini, exista de regula si o supapa OPV, dar care e folosita ca supapa de suprapresiune, in circuitul boilerului de extractie!
'n-are treaba' cu pompa!
la incalzirea apei in boilerul de extractie (care functioneaza plin 100% cu apa) apare o suprapresiune datorata dilatarii apei si supapa OPV limiteaza aceasta suprapresiune la o valoare rezonabila, de obicei, 12 bar; deschisa intermitent, si pe durate scurte, supapa de suprapresiune se descarca de obicei in tavita de scurgere de sub grup;

- pompa rotativa are un debit de 3-4 ori mai mare decat cea vibratoare, debit care scade mult mai putin cu cresterea presiunii, comparativ cu pompa vibratoare;
o pompa rotativa, pe o masina fara profilare de debit/presiune, incepe direct cu un debit nominal, de 3-4 ori mai mare decat cel al pompei vibratoare; un debit de 30-40 ml/sec in gol, peste suprafata pucului la debutul extractiei, ar avea sanse mari sa distruga structura pucului si sa dea channeling!
de aceea se folosesc varia restrictoare de debit: la masinile cu grup E61 si pompa rotativa, restrictorul de debit din 'ciuperca' grupului e un jicleur cu gaura in jur de 0,7 mm, care reduce debitul in gol la cca. 10-11 ml/sec (la presiunea in aval de 9 bar), adica la aceeasi valoare ca si debitul pompei vibratoare in aceeasi situatie! 

vorbind de restrictoare, poate merita mentionat ca si masinile espresso BZ ale lui Bezzera, cu grup propietar, incalzit electric, au restrictoare in circuitul apei de extractie!
iar recentele masini DE dual boiler de la Bezzera, deci cele cu grup proprietar, au o preinfuzie programabila; ca si masinile MN, cu grup E61, din aceeasi categorie, ca si Bianca etc.

pentru ca suntem in generalizari: cam toate masinile espresso, au o forma sau alta de facilitati pentru preinfuzie...
care sigur, e si un 'gadget' la moda, iar publicul amator e tot mai sensibil la asa ceva...

in acest thread, despre Bianca vs. Profitec, daca tot am intrat cu rasdiscutatele OPV-uri, tin sa mentionez ca dac-ar fi sa primesc una din ele la alegere, gratis, as alege fara ezitare Profitecul... 800 desigur
in general, masinile espresso reusesc mai departe in piata numai impanate cu electronica si (tot mai mult) cu gadgeturi la moda; si da, posesorii lor pot ajunge asa mai usor la o performanta dorita; dar electronica se depreciaza rapid; nu fizic, ci moral...
sorry, Bianca va imbatrani repede... poate Duo/Matrix mai putin, ca au un brainbox Gicar cu ecran de 3,5" standard pe mai multe branduri; si-mi plac mai mult, asa cum am mai spus-o...
iar rasnita, daca tot as lua ceva temporar, in viziunea unui 'mare' upgrade, atunci nu sunt in stare sa vad altceva mai bun decat Sette...
(sorry pentru cei ajunsi pana aici, cuvant cu cuvant, fara sa fie de acord cu mine   )

[cosmin_mac]

Ca si posesor al ECM Synchronika nu pot sa-i reprosez ceva.
Recunosc ca la momentul achizitiei ma uitasem si dupa profilare de presiune dar nu-mi placea R60V iar Vesuvius avea probleme pe partea electronica asa ca am ajuns la Profitec si de acolo incet spre Synchronika.

Fiind mai tech geek probabil ca as fi ales Bianca daca as fi in locul tau dar pe de alta parte dupa un timp si cateva experimente ma gandesc ca vei trage in acelasi mod dar sunt de acord cu colegii de mai sus in ceea ce priveste rasnita.

Am avut si eu pl43mmi iar trecerea la Vario Home si apoi ulterior la Ceado a adus schimbari mari in ceasca, mai mari decat trecerea de la Lelit PL91T la ECM Synchronika.

Ce imi place:
- stabil ca temperatura 
- solid/robust/calitatea materialelor folosite
- posibilitatea de a schimba usor presiunea (experimente pe extractii la presiuni mai mici)
- preinfuzie , tipic E61 , evident legat la reteaua de apa
- steamer-ul , desi a fost un fail in varianta stoc cu doua gauri , m-a ajutat Ionut (super om) de la importator sa-mi aduca variantele cu 4 si 5 gauri. Am ramas la 4 - e perfect.
- imi place ca e un model discutat pe multe forumuri din afara, au iesit diverse accesorii, iar "modelul 2018" vine cu un PID upgradat pentru a duce presiunea la boilerul de aburi de la 1.4 la 2 bari.
- i-am pus un WeMo si il controlez remote si isi urmeaza programul lui zilnic (6:30-8:30)

Ce nu-mi place:
- butonul actionat de brew lever zgarie la fiecare contact , trebuia cumva sa fie facut dintr-un material moale nu tot aluminiu (am observat totusi multe masini E61 cu aceeasi problema) 
- boilere de inox - multi zic ca e un mare avantaj dar eu nu sunt asa de sigur (usor gust metalic)

[Mariano]

La Profitec nu am simtit gust metalic, dar pe alte DB-uri era ceva ciudat in gust.... Asta este motivul care ma face sa trec la HX.....Daca aveam banii de Profitec....luam Strega

[grigorievs]

O merita 400E in plus la gust? Gandeste-te si la BW IV, multi din forum se declara f multumiti, si-ti ramane bani pentru rasnita beton. Acum cativa ani, se spunea ca rasnita trebuie sa fie de doua ori mai scumpa decat espressorul.

Păi nuștiu dacă +400E obții un gust mai bun. Aș vrea ceva cu pompă rotativă și rezervor. Aici BW pică. Nu am cum să-l conectez momentan la rețea. 
 

La intrebarea asta nu iti poate raspunde nimeni, crede-ma, decat tu insati.
Diferenta in ceasca nu o face un finisaj mai bun ci o rasnita mai buna si un control mai bun asupra masinii. La asa buget e pacat pur si simplu sa nu te duci spre o rasnita cat de performanta poti. Chiar conica mare, ca tot se lanseaza bestia de la Timisoara luna viitoare. 

Încerc să aleg o râșniță cât mai bună, dar nici nu vreau să urc la sume astronomice. Mă uitam și la Ceado 37s, dar cam depășește bugetul.

Vei ajunge in momentul in care iti cumperi o cafea la Bob spre exemplu sau de la un prajitor cu "idei mai light" sau vei avea o cafea buna dar de 3 saptamani / o luna vechime si vei vedea ca un DB normal cu E61 sau fara,  o scoate apoasa de la jumatatea extractiei desi ai ajustta rasnita, cu mici spray-uri din portafiltrul fara fund, si nu vei sti de ce. Excluzand Lelit, o vizita la showroom-ul Dalla Corte te va lasa masca in sensul a ce poate face Mina spre exemplu cu o cafea prajita light, fructata ori cu una veche. Vei trece cu aceeasi cafea, la tine acasa de data asta,  pe E61 cu pompa rotativa si rezervor (deci preinfuzie scurta si control lipsa mai departe pe extractie) si vei obtine un shot complet diferit. Apoi urmeaza framantarile  Iar revanzarea mai inseamna minim o treime din suma pierduta.  
Asta-i tot farmecul Biancai pt mine, te lasa sa visezi la ce ar putea sa faca peste ani la tine in casa o Mina, o Strada, un GS3 MP, poate chiar un Decent sau un Slayer ori o Hydra, aparate mult superioare mai ales prin prisma grupului saturat dar mai ales a constructiei.
Cine are loc in casa si placerea de a folosi manuale, nu trebuie sa neglijeze un setup Brewtus + Pavoni, avand astfel doua masinarii complet diferite cu profile de gust diferite.

Deja am pățit asta cu actualul espressor :). Mă tentează mult Bianca. Singurele chestii care-mi sunt necunoscute e fiabilitatea și puterea la abur (fac destul de multe latte-uri).

@radudani m-am documentat și despre Sette. Am zis că trec la ceva mai mult de atât. Aș vrea să fac un upgrade mai considerabil (să mă țină cât de mult posibilt). 

Referitor la Bezzera nuștiu cât de puternic va fi aburul, luând în calcul boilerul destul de mic. Și aici, ai control doar la preinfuzie, nu și pe final, ca la Bianca. Faza cu îmătrânirea sunt reticent, sunt multe mașinării actuale care nu au electronică nici cât are Bianca.

Eram așa bine setat pe Profitec/ECM, până am aflat de Bianca :D

[bogy]

Crede-ma ca nu am chef si nici timp sa-ti caut scheme. Rolul OPV-ului este diferit in cazul pompei rotative. Gasesti informatie cata vrei pe net.

Te rog sa ma lămurești care ar fi acel rol? INDE evacuează acel opv? In tăviță? Pe alt furtun înapoi in bidon sau pe scurgerea de la rețea, după caz? Unde pe net gasesc aceasta informație? Cred ca înainte de toate tu ar trebui sa cauti despre respectivele piese :)

Colegul a scris corect unele supape anti vacuum evacuează acei stropi prin intermediul unui furtun in tăvița de scurgere.

OPV-ul espressoarelor cu pompa rotativa are returul direct in tavita.
https://www.home-barista.com/espresso-ma...24346.html
http://coffeetime.wikidot.com/rotary-pum...adjustment

... si exemplele pot continua. Daca mai doresti si altele te rog pe tine sa le cauti.

Paste din link de la tine:

I don't know your machine but I understand it uses a rotary vane pump. If so, there is no Over-Pressure Valve (OPV). Rotary vane pump rather use a bypass valve to return from the pump outlet excessive pressure to the pump inlet. The spring in the bypass valve can usually be adjusted to set the pressure. In the end, it achieves the same result, but without the need to return water somewhere.

This is different from the expansion valve, that prevent the boiler/pipe to fail under a too high pressure.

A vibe pump OPV (and even more a rotary vane pump bypass valve if you could see it) would not be dripping. You would see a continuous flow of water when pulling a shot.

Si te rog frumos sa nu mai scrii aberații. Măcar citește înainte sa postezi un link!

Asta se intampla cand citesti doar ce-ti convine. Uite ce zice Eric:

The way to fix all of this is to temporarily adjust the pump pressure up to 12 bar while "brewing" with a blind filter in place. It doesn't need to be exactly 12 . . . anywhere from 11-12 will suffice. During this event, adjust the OPV such that it allows a drip . . . drip . . . drip into the drip tray. One or two drops per second seems reasonable.

Now readjust the pump relief/regulating valve to show 9.0 bar on the gage while operating with the blind filter. You're done . . . happy brewing.

Dar cred ca a fost suficient de explicit @radudani

PS: Te rog, fara jigniri

[grigorievs]

La asa buget e pacat pur si simplu sa nu te duci spre o rasnita cat de performanta poti. Chiar conica mare, ca tot se lanseaza bestia de la Timisoara luna viitoare. 

Ce soluție mai buna decât Olympus propui in limita a 1k EUR?
Ce râșnița se lansează? Nu am auzit nimic despre asta.

[Lyvyoo]

iar recentele masini DE dual boiler de la Bezzera, deci cele cu grup proprietar, au o preinfuzie programabila; ca si masinile MN, cu grup E61, din aceeasi categorie, ca si Bianca etc.

pentru ca suntem in generalizari: cam toate masinile espresso, au o forma sau alta de facilitati pentru preinfuzie...
care sigur, e si un 'gadget' la moda, iar publicul amator e tot mai sensibil la asa ceva...
[...]
in general, masinile espresso reusesc mai departe in piata numai impanate cu electronica si (tot mai mult) cu gadgeturi la moda; si da, posesorii lor pot ajunge asa mai usor la o performanta dorita; dar electronica se depreciaza rapid; nu fizic, ci moral...
sorry, Bianca va imbatrani repede... poate Duo/Matrix mai putin, ca au un brainbox Gicar cu ecran de 3,5" standard pe mai multe branduri;

La capitolul preinfuzie e o mare diferenta - La Bianca poti seta nu doar timpul de preinfuzie electronic ci si stationarea apei pe puc apoi pornirea automata a pompei, dar cel mai important este ca poti combina acest timp de preinfuzie cu pozitia paddle-ului, beneficiind de ce debit de apa doresti, cu martor pe manoemetrul de grup. Inca nu am masina dar sunt convins ca voi putea face si o preinfuzie de 20s a la Slayer, macar sa ma amagesc (stiu ca s-au mai incercat copii de Slayer cu dimmer pe pompa vibratoare pe timpul lui Denis :)) )

Legat de imbatranire, eu sunt de parere ca tocmai electronica suplimentara insotita de afisaj face asta, pe langa riscuri de fiabilitate gen touch spart sau altele comune cu telefoanele. GS3 ori Strada au ramas si acum conservatoare si nu s-au intins la afisaje mai mult decat un simplu displaybasic micut.
Mai degraba vad ca si evolutie pe linie de electronica, care te fereste ceva mai mult de uzura morala, sistemul Dalla Corte (si nu numai), in care aparatul nu are niciun ecran iar controlul tau este de pe orice dispozitiv tip telefon sau tableta. Astfel update-ul de software e garantat si facil iar tot ce tine de grafica, feature-uri etc. sunt mult potentate caci aplicatiile pot ajunge extrem de complexe daca se doreste, pe o platforma hardware foarte buna a telefoanelor din ziua de azi.

@grigorievs
La Timisoara se munceste de mai mult de un an la un proiect foarte frumos, ce va include cutite conice mari Mazzer suflate cu DLC, motor japonez de turatie mica, retentie zero, design chiar interesant etc. dar proiectul a stat in "secret" cumva caci era inca in stadiul finisajelor. Sper sa primim rapid vesti caci asa era planificat ca la inceputul verii sa putem testa impreuna minunea

E37s , desi este o rasnita ok, nu o mai vad a-si merita banii in ziua de azi, fiindu-mi impartasite multe review-uri negative de la cei care au avut-o si au vandut-o ori chiar din cafenele. In general cred ca are o problema cu rasnirea single dose si cu distributia particulelor sau ceva pe acolo, poate scriu userii respectivi aici caci nu e frumos sa public citate.

Chiar daca are cutite de 58mm, mi-a placut mult Compak E5 de la Dalla Corte din showroom, avand o viteza incredibila (3-4secunde - 19g sau ceva de genul) si o macinatura extrem de pufoasa.

Desigur si Olympus e ok, mai e si Macap MXD Extreme ce vine echipat cu titanium

Eu unul o sa ma duc spre Honne in curand.

[flipu2k]

Nu-mi place sa o dau in offtopic, dar sunt foarte curios de proiectul de la Timisoara. Va fi un rival Honne sau cu totul alta mancare de peste?

[Lyvyoo]

Conicele si platele nu concureaza direct niciodata, fiind o chestiune de preferinte.

[grigorievs]

Mersi @Lyvyoo pentru explicații și sugestii. Cred că voi rămâne la Olympus. Nu văd altceva care să-mi placă la aceeași bani. Păcat că s-a scumpit la barshaker :(. 

Referitor la espressor, cred că voi rămâne pe Bianca până la urmă: îmi place cum arată, am mai avut Lelit și m-am împăcat f bine, are preinfuzie controlată, are paddle pentru profilare (îl voi băga la treabă doar după ce mă obișnuiesc cu trecerea).

Totuși ăia 400eur (750eur de fapt că am vrut Synchronika f mult) mai degrabă-i pun la rășniță și accesorii.

[Mariano]

alegerea corecta.....

[dev]

Conicele si platele nu concureaza direct niciodata, fiind o chestiune de preferinte.

Aici e deja alta discutie fiind destui cei care nu recomanda conice pentru cafea prajita in stil nordic.

[CatalinH]

Aici e deja alta discutie fiind destui cei care nu recomanda conice pentru cafea prajita in stil nordic.

Aici sunt niste aspecte ce merita discutate.
Daca asociezi o conica mare sau o plata mare ce livreaza macinatura uniforma(EK sau Peak) cu un DB cu pompa rotativa si alimentare din rezervor(fara posibilitate de PI) rezultatele cu cafele prajite light vor fi sub asteptari.
Daca asociezi rasnitele de mai sus cu masina capabila sa tina 93-94C timp de 45-55s si care iti ofera posibilitati de profilare o sa vezi ca rezultatele or sa fie multumitoare,diferite ca profil de gust dar bune in ambele cazuri.

[Mariano]

pana la urma nu conteaza asa de mult tipul espressorului....daca are grup E61. Rasnita este obiectivul principal.
S-a mai ajuns la concluzia asta de multe ori aici pe forum.
De la HX pana la DB, de la 2000lei pentru un sh, pana la 10000lei pentru unul nou, diferentele in ceasca sunt f mici cand stapanesti bine espressorul, dar cu rasnite diferite la acelasi pret, ai gusturi total diferite....
Imi aduc aminte de un test facut intre Vario si Super Jolly, diferente mai mult decat ciudate...intre Sette si Quamar, mici de tot, dar cum gustul nu se discuta, cel mai bine sa testezi cat mai multe rasnite.
Pentru mine este clar, cutite cat mai mari, chiar daca ai o retentie mai mare.

[razvanMB]

Indraznesc o parere, vis a vis de nedumeririle lui @grigorievs. Este natural ca si home barista sa analizezi specificatiile tehnice ale espressoarelor si sa incerci sa deslusesti ce merita sau ce nu merita. 

Daca rezultatul in ceasca este relevant, atunci stabilitatea termica si posibilitatile de profilare ar trebui sa primeze. Sunt ani buni de cand majoritatea firmelor care produc pentur home barista "inoveaza" doar la nivel de boilere de inox izolate, aranjarea ergonomica a cablurilor in espressor, culoarea ledurilor modificata la PID, pompa rotativa in loc de vibratoare, no burn steam wand... Impresia de extra fiabilitate generata de acest tip "upgrade uri" este inutila oricum, dovada ca sunt fiabile si aparatele de 1500 de lei pentru cele 2 extractii zilnice, in medie. 

Alegerea espressorului poate ar fi bine sa fie facuta in functie de profilul fiecaruia. Cauti design, alege design. Cauti tehnologie si precizie, alege asta. Cauti cea mai ieftina profilare, alege asta. Pe toate e clar ca nu le ai decat daca platesti si poate nu se justifica, pentru tine. Eu unul mereu am preferat o functie in plus in defavoarea unui display luminos sau al unui layout mai organizat, pentru ca nu ajuta in ceasca cu nimic.. 

Legat de Bianca, mi se pare interesant. La fel de interesant mi s-a parut si Vesuvius sau alte aparate cu profilare pe E61, similare, pentru ca chiar daca nu sunt perfecte pe stabilitate termica, te duc in zone in care nu ai cum sa ajungi usor cu un aparat conventional. Ca si Radu Dani, sunt sceptic legat de depunerile de calcar in zona restrictorului de debit la Bianca, faptul ca lucreaza cu apa fierbinte e un minus, teoretic. Un consumator avizat si informat va preveni oarecum folosind o apa corecta, insa Lelit nu e marca neaparat a cunoscatorilor, deci vor fi sigur probleme cu depunerile la modul general. Asta afecteaza si stabiilitatea termica, care oricum nu e impecabila pe E61. Totusi, la acest pret, de ce ai lua un Profitec? As lua doar daca as sti sigur ca Lelit ul cu profilare e mai putin stabil termic decat Profitec. Pana acum nu exista nici la unul nici la altul teste serioase cu Scace, asa ca poti opta linistit pentru cel care ofera si profilare, e un lucru in plus. 

Legat de rasnite, un mic pont pe care l-as da celor interesati e urmatorul : cautati marci de rasnite care sunt implicate in competitiile de barista sau le mai gasiti prin cafenelele de specialitate. Normal, se dau bani la competitii sa fii sponsor si sunt anumite trenduri in cafelenele care nu mereu sunt obiective insa totusi in ameble situatii, vb de produse pe care le folosesc profesionistii. De regula am observat ca aceste firme inoveaza, stau in contact cu baristii si investesc in cercetare. Iar tehnologiile de pe rasnitele de top sunt ulterior mutate pe produsele mai accesibilile si home baristilor. Nu o sa fac reclama unor marci insa pot spune ca nu este intamplator motivul pentru care rasnite precum Eureka, Quamar, Fiorenzato, Ceado ( chiar si Mazzer o bag la categoria  partial "trecute" ) etc  nu exista in zona PRO, pentru ca nu inoveaza real, pe calitatea macinaturii, inoveaza doar pe forma, design si evident, marimea cutitelor, un criteriu eronat ( dupa parerea mea) de evaluare a calitatii macinaturii. 

Rasnitele conice sunt deja istorie pe cafeaua de specialitate, trendul este low rpm( util doar in comercial, nu si pe home use) si high extraction yield( util oricui!). Alegerile ar trebui facute avand poate mai putin ca surse de inspiratie exclusiv de tip internet, ci poate o documentare in teren cu cei care le folosesc zilnic si mult, baristii, nu ar strica. Evident nu toata lumea va putea lua Mythos One, insa exista si cai de mijloc la firme cu adevarat aplecate catre performanta. In plus, retentie mica este o falsa economie comparata cu pierderile de cafea si timp generate de shoturile ratate pe motiv de channeling, datorat neuniformitatii distributiei macinaturii.

[grigorievs]

@Mariano da, înțeleg că râșnița e importantă, dar nici espressorul nu este de ignorat. Le pot lua pe bucăți dacă așa. Să nu fie lovitura prea mare

@razvanMB apreciez părerea ta. sunt total de acord cu cele spuse.
 

Alegerea espressorului poate ar fi bine sa fie facuta in functie de profilul fiecaruia. Cauti design, alege design. Cauti tehnologie si precizie, alege asta. Cauti cea mai ieftina profilare, alege asta. Pe toate e clar ca nu le ai decat daca platesti si poate nu se justifica, pentru tine. Eu unul mereu am preferat o functie in plus in defavoarea unui display luminos sau al unui layout mai organizat, pentru ca nu ajuta in ceasca cu nimic.. 

Nu mă interesează cum sunt amplasate barometrele sau termometrele, nici culoarea la display. Mai mult bat către specificațiile tehnice. Dacă toate astea vin și la un design atrăgător pentru mine, atunci e și mai bine.
 

Legat de Bianca, mi se pare interesant. La fel de interesant mi s-a parut si Vesuvius sau alte aparate cu profilare pe E61, similare, pentru ca chiar daca nu sunt perfecte pe stabilitate termica, te duc in zone in care nu ai cum sa ajungi usor cu un aparat conventional. Ca si Radu Dani, sunt sceptic legat de depunerile de calcar in zona restrictorului de debit la Bianca, faptul ca lucreaza cu apa fierbinte e un minus, teoretic. Un consumator avizat si informat va preveni oarecum folosind o apa corecta, insa Lelit nu e marca neaparat a cunoscatorilor, deci vor fi sigur probleme cu depunerile la modul general. Asta afecteaza si stabiilitatea termica, care oricum nu e impecabila pe E61. Totusi, la acest pret, de ce ai lua un Profitec? As lua doar daca as sti sigur ca Lelit ul cu profilare e mai putin stabil termic decat Profitec. Pana acum nu exista nici la unul nici la altul teste serioase cu Scace, asa ca poti opta linistit pentru cel care ofera si profilare, e un lucru in plus. 

Atât timp cât curățarea este facilă, nu văd o problemă în depunerile de calcar. Pe lângă asta, am o apă cu calcar mult mai puțin decât Bucovina Am făcut teste. 
Legat de apă fierbinte, și robinetul de abur lucrează la temperatură (mult mai mare) și nu am avut probleme cu el (da, are o construcție mai simplă), chiar dacă am folosit o apă calcaroasă.
 

Legat de rasnite, un mic pont pe care l-as da celor interesati e urmatorul : cautati marci de rasnite care sunt implicate in competitiile de barista sau le mai gasiti prin cafenelele de specialitate. Normal, se dau bani la competitii sa fii sponsor si sunt anumite trenduri in cafelenele care nu mereu sunt obiective insa totusi in ameble situatii, vb de produse pe care le folosesc profesionistii. De regula am observat ca aceste firme inoveaza, stau in contact cu baristii si investesc in cercetare. Iar tehnologiile de pe rasnitele de top sunt ulterior mutate pe produsele mai accesibilile si home baristilor. Nu o sa fac reclama unor marci insa pot spune ca nu este intamplator motivul pentru care rasnite precum Eureka, Quamar, Fiorenzato, Ceado ( chiar si Mazzer o bag la categoria  partial "trecute" ) etc  nu exista in zona PRO, pentru ca nu inoveaza real, pe calitatea macinaturii, inoveaza doar pe forma, design si evident, marimea cutitelor, un criteriu eronat ( dupa parerea mea) de evaluare a calitatii macinaturii. 

Rasnitele conice sunt deja istorie pe cafeaua de specialitate, trendul este low rpm( util doar in comercial, nu si pe home use) si high extraction yield( util oricui!). Alegerile ar trebui facute avand poate mai putin ca surse de inspiratie exclusiv de tip internet, ci poate o documentare in teren cu cei care le folosesc zilnic si mult, baristii, nu ar strica. Evident nu toata lumea va putea lua Mythos One, insa exista si cai de mijloc la firme cu adevarat aplecate catre performanta. In plus, retentie mica este o falsa economie comparata cu pierderile de cafea si timp generate de shoturile ratate pe motiv de channeling, datorat neuniformitatii distributiei macinaturii.

Înțeleg importanța rășniței, dar și buzunarul are limite :D. Am zis să optez pentru Olympus fiindcă se pot monta cuțite de pe Mythos. Retenția să zic așa, nu prea contează la mine. Nu mă dor alea 2grame aruncate. La mine zilnic se consumă cel puțin 4 cafele. În weekend ajunge și la 10-15 :). Dacă fac single dose la fiecare cafea când am 5 musafiri + noi 2, durează :). Și așa durează foarte mult când e vorba de latte-uri pe single boiler (mic) care-l am.
Ce râșniță apropiată de Olympus zici să o iau în considerare?

P.S. Fiindcă e foarte greu cu espresso bun în deplasare, mă gândesc la varianta Cafflano + Kinu. Astfel, pot lua acum espressorul și Kinu, până mă hotărăsc(cât pot să dau pe ea)/găsesc râșnița potrivită.

[flipu2k]

Kinu nu e foarte portabilă, merge în portbagajul mașinii, dar mai puțin în rucsac, dacă ăsta e un factor important pentru tine.

[razvanMB]

Nu am experienta cu Olympus. La Mythos sa stii ca nu distributia particulelor generata de profilul cutitelor e marea fenta, ci faptul ca NU prea se blocheaza, asta e marele plus cu care au castigat asa multi clienti. In Horeca o rasnita blocata e cosmar. Mai e apoi cafeaua preincalzita ce asigura teoretic o constanta pe temperatura insa practic toti posesorii regleaza macinatura de cateva ori pe zi..deci nici un avantaj, dimpotriva, esti controversat sa tii cafeaua calda, s a demonstrat ( relativ ) deja ca rece e cel mai bine sa o ai, fie verde, fie prajita. In plus, Mythos One arata fff bine, deci e normal ca baristii sa o aprecieze. 

Mazzer am avut, Jolly ( mai veche), rasneste incredibil de incet si imprastiat. F greu de reglat macinatura, cand am avut o nu aveam capacitatea sa evaluez calitatea macinaturii. Au castigat piata fiind foarte solide intr o perioada cand rasnitele erau cam nefiabile. Cele noi inca nu sunt cunoscute si inca insista pe conice, un sistem se pare ignorat de 3rd wave...

Mahlkoenig clar bune ( mai putin Vario care chiar e rea) , Anfim ce am testat bune, un pic cam lente fata de restul dar nu asta conteaza, Compak iarasi bune ( asta am acum ), Dalla Corte bune dar scumpe,merita doar pe Horeca. Din ele variante pt acasa mai accesibile ar avea doar Anfim si Compak. Sette nu am testat personal insa zgomotul efectiv e incredibil sa mi pot imagina ca as vrea sa am asa ceva acasa. 

Hone nu am avut ocazia insa mi se pare cam mare pentru acasa iar in rest, nu stiu ce ar mai fi...Lelit, Quick Mill, Profitec, ECM ( am avut ECM cea cu cutite titan si mi se pare sub Compak si Anfim ca si calitate a macinaturii, multe fines). Quick Mill are un model nou sub 1000 de euro, n am testat. Lelit n am testat niciodata la rasnite dar daca la espressoare poti sa spui ca au mai progresat, la rasnite e mult mai greu sa progresezi asa ca nu prea cred in ele..

Deja la un espressor peste 1000 de euro, stabil termic merita cu prisosinta o rasnita peste 1000 de euro. Variante sunt.

[CatalinH]

Legat de rasnite, un mic pont pe care l-as da celor interesati e urmatorul : cautati marci de rasnite care sunt implicate in competitiile de barista sau le mai gasiti prin cafenelele de specialitate. Normal, se dau bani la competitii sa fii sponsor si sunt anumite trenduri in cafelenele care nu mereu sunt obiective insa totusi in ameble situatii, vb de produse pe care le folosesc profesionistii. De regula am observat ca aceste firme inoveaza, stau in contact cu baristii si investesc in cercetare. Iar tehnologiile de pe rasnitele de top sunt ulterior mutate pe produsele mai accesibilile si home baristilor. Nu o sa fac reclama unor marci insa pot spune ca nu este intamplator motivul pentru care rasnite precum Eureka, Quamar, Fiorenzato, Ceado ( chiar si Mazzer o bag la categoria  partial "trecute" ) etc  nu exista in zona PRO, pentru ca nu inoveaza real, pe calitatea macinaturii, inoveaza doar pe forma, design si evident, marimea cutitelor, un criteriu eronat ( dupa parerea mea) de evaluare a calitatii macinaturii. 

Rasnitele conice sunt deja istorie pe cafeaua de specialitate, trendul este low rpm( util doar in comercial, nu si pe home use) si high extraction yield( util oricui!). Alegerile ar trebui facute avand poate mai putin ca surse de inspiratie exclusiv de tip internet, ci poate o documentare in teren cu cei care le folosesc zilnic si mult, baristii, nu ar strica.

La capitoulul rasnite ce sponsorizeaza competitii,din punctul meu de vedere, ia-o cu un graunte de sare.
Personal am constatat pe propria piele ca Mazzer Robur este superior ca si rezultate in ceasca fata de Mythos One ,Mahlkoenig Peak si Ek43 cand se pune problema extractiei espresso.Preturie acestor rasnite fiind foarte apropiate.Faptul ca Mazzer nu apeleaza la marketing agresiv asta nu inseamna ca rasnitelel lor sunt outdated.
Daca imi aduc bine aminte EK43 espresso a fost initializat si promovat de Matt Perger la un campionat mondial pe care nu l-a castigat. Acelasi Matt Perger promoveaza acum asta:

https://www.youtube.com/watch?v=AaTDOZT8LdM&t=69s

Tot ce vreau sa spun este ca trebuie sa experimentezi cat mai mult si lasa-ti simturile sa iti spun cum sa alegi.
O cutie mai lucioasa in jurul unui DB cu grup E61..., o marca de rasnita ce vrea si ea partea leului sponsorizand diverse competitii toate astea sunt noise...

[radudani]

Lyvyoo:
"La Bianca poti seta nu doar timpul de preinfuzie electronic ci si stationarea apei pe puc apoi pornirea automata a pompei, dar cel mai important este ca poti combina acest timp de preinfuzie cu pozitia paddle-ului ..."

spuneam mai sus: "in preinfuzie, cand da, debitul e liber, restrictionat doar de needle valve-ul cu paddle, dar asta pentru putin timp, mai ales daca debitul e mai mare, pentru ca se intra repede in presurizarea incintei!
E61 e modificat sa nu mai deschida incinta traditionala de preinfuzie si deci, volumul care se umple cu apa pana la inceperea presurizarii e relativ mic; (mic, in comparatie cu cel de la spring-levers)"
 
grigorievs:
"@radudani m-am documentat și despre Sette. Am zis că trec la ceva mai mult de atât. Aș vrea să fac un upgrade mai considerabil ...
Referitor la Bezzera nuștiu cât de puternic va fi aburul, luând în calcul boilerul destul de mic. Și aici, ai control doar la preinfuzie, nu și pe final, ca la Bianca. Faza cu îmătrânirea sunt reticent, sunt multe mașinării actuale care nu au electronică nici cât are Bianca."

boala mea este sa scriu mult, in incercarea de a epuiza subiectul, dar cu efect imediat de epuizare a atentiei celor mai multi...
si cat mai multe din cele scrise sa fie bazate pe cele facute deja de mine, sau sa aiba o sustinere teoretica solida dar in lumea bunului simt tehnic, nu a ecuatiilor sterile, eventual reamintite prin cautari gugle!
daca din 1000 de rasfoitori ai subiectului, in 300 de zile, unul, un singur unul, a castigat ceva informatie citind cele scrise de mine, ar trebui sa fie mai mult decat justificat ceea ce fac!
deci, cu ceva jena, sau parere de rau chiar, in ciuda aspectului formal, dar cele ce-am scris nu-ti sunt adresate in mod special tie grigorievs, ci tuturor celor ce trec pe-aici...

c-am zis si zici de Sette: a nu se ignora factorul placebo!  intr-un anturaj de prieteni entuziasti, o cafea bauta la un bar respectabil poate sa fie exploziva, dementiala (si alte adjective de pe feisbuc), iar luata acasa si facuta pe un Lelit sa zicem, isi arata coltii si te zgarie... o aceeasi bere bauta la aceeasi ora, niste zile in sir, e de fiecare data altfel; si e cu adevarat... stelara, daca ar fi sa fie, numai uneori, rar...
de aceea testele de gust in ceasca pot fi luate in considerare numai in blind teste cu numere mari!
gandeste-te la marea majoritate a echipamentelor discutate sau prezentate in forum! cate au in sprijin argumente obiective, tehnice!? ca-i boilerul mai mare, sau ca-i din inox? ca "diferenta in ceasca" e in favoarea masinii x?
dar care-i sweet spotul rasnitei, al masinii espresso, al prajitorului; au fost aduse ele, masinile, intr-o stare functionala comparabila? pentru ca altfel, una-i mai buna la granulatia/temperatura/profilul A si alta pentru o setare B, si unuia ii place rezultatul de la A si altuia, de la B!
cat e de buna cu adevarat cafeaua? e aceeasi cafea? sigur? {cum sa nu, doar e de la 'prajitorii nostrii'!)
cum poti sa aduci la 'acelasi numitor' o barza si o vulpe?! ca sa vorbesti in... "tractoare conventionale" despre ele toate ?!
ce vreau sa spun: Sette e o rasnita de bucatarie, prea scumpa la noi, pentru materialele folosite, dar care rasneste la nivelul oricarei rasnite single-dose capabile espresso! unde? aici, acum! ce va fi peste 3-5 ani? chiar asa, ce va fi?
remarcabil la Sette este efectul puternicei centrifugari pe dantura conica si apoi caderea axiala; asta ar trebui sa insemne o normalizare remarcabila a macinaturii, dar si aglomerarea fines-urilor pe particulele mari prin efect electrostatic, ceea ce poate fi un avantaj in preinfuzie...

nu sunt atat de... plecat cu pluta - cine dintre noi este - ca sa compar Sette cu un alt single dose din stratosfera ezoterismelor, dar dac-ar fi sa trantesc cu pareri, de, suntem intr-un forum, un upgrade 'mai considerabil' ar fi Monolith Conical ($1950), care vine cu stropitor RDT si ac WDT in set; ori Sette ($379) nu are nevoie de asa ceva!
cand alatur aparent fragila Sette lui Monolith Titan, ma refer la placerea de a le folosi, nu la 'rezultatul din ceasca'
pentru ca, dupa mine, 'rezultatul din ceasca' este dat in proportie de peste 95% de cafea, de calitatea acesteia!
sigur, calitatea unei cafele bune poate fi alterata de 'accidente' in extractie, care s-ar datora macinaturii neomogene/nenormalizate livrata de rasnita, si/sau pregatirii defectuoase a pucului!

este parerea mea, dupa un an si jumatate de utilizare aproape in exclusivitate Sette 270 (a doua acum), pentru cel putin 4, dar de obicei 6 espresso duble, a 17-20g fiecare, zilnic! si am alaturi 2 rasnite mari, Macapul l-am luat nou, iar Casadio SH, ambele rasnesc exemplar! in doser, comod de lucrat cand rasnesc odata, toata cantitatea pentru o sesiune!

'faza cu imbatranirea'... e vorba de uzura morala rapida a masinilor expresso care apar tot mai multe acum, pline de gadgeturi electronice!
acum 20 de ani foloseam monitoare CRT... le mai vedem prin filme vechi, inclusiv SF...
sau ecranul si interfata unui Nokia de acum un deceniu... etc.
este ironia ce ne asteapta pe toti cei increzatori in afisaje electronice!
un PID 'amarat' cu afisajul lui de pe un brand respectabil de acum un an, nu se compara cu ecranul lui Duo sau Matrix etc.
chestia asta cu uzura morala e valabila in contextul multor scheme de gandire de genul: "nu-mi trebuie chiar acum feature-ul x, dar e bine ca-l are, il voi folosi in viitor"!
ce-am vrut sa spun, pacat ca nu asta ai inteles, este nu ca Bianca o sa aiba riduri peste ani, ci ca Bosco, Londinium, Strega vor fi aceleasi!  termo...hidromecanice! (cum ii zicea la o chestie din Bv ferecata acum in garduri si plina de macarale)
si vor mai fi si atunci unii care le vor respecta venerabilitatea, fara sa se uite la o Bianca sau alte E61 cosmetizate, in lupta lor de puppet-uri salbaticite

p.s. iarasi lungesc; ref. la Bianca:  reglajul acela cu un restrictor de debit de tip needle valve pus in locul jiclerului in E61, in plin circuit de apa fierbinte, are totusi si aspecte discutabile;
ideea nu e noua, cred ca a trecut prin capul multor proiectanti in ultimii 50 de ani! si totusi...
problema care mi-o pun, va avea raspuns imediat ce vor fi utilizatori atenti si cooperanti ai masinii: la un Slayer ai debit ajustabil, dar la presiune constanta; la Bianca, ai debit ajustabil, dar in corelatie cu presiunea!
chiar daca sursa de apa e o pompa rotativa care functioneaza la presiune constanta;
e ok, de regula asta foloseste intentiilor de profilare, dar in orice caz nu i-as zice profilare de debit! pentru ca e profilare hibrida, de debit si de presiune si de temperatura; si e manuala, deci trebuie putin exercitiu pentru dumirire...
de obicei, masinile care fac extractii cafea, cu sau fara profilare, folosesc pompe ce debiteaza constant pe unul din parametrii - presiune sau debit; de aceea spuneam ca manometrul acela in grup este o miscare de conceptie extrem de lucrativa pentru o extractie controlata (manual!);

(late edit:)
grigorievs:
"Atât timp cât curățarea este facilă, nu văd o problemă în depunerile de calcar. Pe lângă asta, am o apă cu calcar mult mai puțin decât Bucovina Am făcut teste. 
Legat de apă fierbinte, și robinetul de abur lucrează la temperatură (mult mai mare) și nu am avut probleme cu el (da, are o construcție mai simplă), chiar dacă am folosit o apă calcaroasă."

fiecare afirmatie din cele citate mai sus este macar disputabila, din punctul meu de vedere!
se poate intelege oare care ar fi deosebirea intre a vorbi din texte si ziceri si a vorbi din cele ce le-ai chiar trait si inteles in felul tau!?

curatarea e facila, probabil la service... altfel, chei fixe, surubelnite etc.
cu ani in urma, am facut teste si am ridicat profile de temperatura cu 4 jiclere diferite...
robinetul de abur lucreaza cu abur, in timp ce robinetul cu ac de sub padela, lucreaza cu apa!
in afara de depunerile de piatra sau colmatarile cu 'atenoame', se vorbeste in dinamica fluidelor si de cavitatie!
apoi, nici apa pura nu e buna - tehnic vorbind - in lumea asta a masinilor espresso (apa distilata e... coroziva)! etc.

grigorievs:
"zilnic se consumă cel puțin 4 cafele. În weekend ajunge și la 10-15 . Dacă fac single dose la fiecare cafea..."

toate rasnitele astea din lumea noastra, sunt facute pentru pravalie, sau 'on demand', sau cu doser; toate au hopper; cand am mai multe shoturi de facut - de vreo 5-6 ani am cam 5-8 shoturi pe zi, cam 'in linie' - folosesc fie rasnita Sette, cu timer-ul (mai demult foloseam BB005T), deci ceva gen 'on demand', fie unul din 'tancurile' din dotare, cu doser;
pun in hopper, cantarit, necesarul pentru o sesiune (de ex., 100-120g) il macin si apoi il clampanesc in basket, tot cu cantarire (desi asa cum am reglat acum Macapul, 4 clampaneli imi dau 19g cu o toleranta de cca. 0,2g), ceva WDT, sau numai scuturare in plan orizontal, tampare si... start! la sfarsit de sesiune curat rasnita cu pensula si pompita etc.

[Mariano]

oricat ne-am chinui sa-l contrazicem pe Radu.....nicio sansa Daca analizez si eu cele scrise, chiar ca 95% din gust depinde numai de boabe bune.....adica boabe verzi cu peste 10E/Kg, parca este un prajitor care prajeste la calitatea asta...

[grigorievs]

'faza cu imbatranirea'... e vorba de uzura morala rapida a masinilor expresso care apar tot mai multe acum, pline de gadgeturi electronice!
acum 20 de ani foloseam monitoare CRT... le mai vedem prin filme vechi, inclusiv SF...
sau ecranul si interfata unui Nokia de acum un deceniu... etc.
este ironia ce ne asteapta pe toti cei increzatori in afisaje electronice!
un PID 'amarat' cu afisajul lui de pe un brand respectabil de acum un an, nu se compara cu ecranul lui Duo sau Matrix etc.
chestia asta cu uzura morala e valabila in contextul multor scheme de gandire de genul: "nu-mi trebuie chiar acum feature-ul x, dar e bine ca-l are, il voi folosi in viitor"!
ce-am vrut sa spun, pacat ca nu asta ai inteles, este nu ca Bianca o sa aiba riduri peste ani, ci ca Bosco, Londinium, Strega vor fi aceleasi!  termo...hidromecanice! (cum ii zicea la o chestie din Bv ferecata acum in garduri si plina de macarale)
si vor mai fi si atunci unii care le vor respecta venerabilitatea, fara sa se uite la o Bianca sau alte E61 cosmetizate, in lupta lor de puppet-uri salbaticite

Sunt de acord cu tine și chiar nu arunc vorbe aiurea (știu că vorbești și la general). Sunt tehnic/inginer de meserie. Nu mă declar profesionistu' în domeniul preparării cafelei și a fizicii, dar unele chestii le înțeleg și le spun bazate pe cunoștințele mele. 

Probabil nu m-am exprimat cum trebuie referitor la îmbătrânire. Binca nu are atât de multă electronică care va îmbătrâni (comparativ să zicem cu Bezzera cu touch screen). Tot e un mic display pentru 2-3 cifre care este prezent cam la toate. Da, mai are și chestia cu preinfuzia, dar nuștiu cât de tare va îmbătrâni, mulți producători încep să o bage și la ei.
 

(late edit:)grigorievs:"Atât timp cât curățarea este facilă, nu văd o problemă în depunerile de calcar. Pe lângă asta, am o apă cu calcar mult mai puțin decât Bucovina Am făcut teste. 
Legat de apă fierbinte, și robinetul de abur lucrează la temperatură (mult mai mare) și nu am avut probleme cu el (da, are o construcție mai simplă), chiar dacă am folosit o apă calcaroasă."

fiecare afirmatie din cele citate mai sus este macar disputabila, din punctul meu de vedere!
se poate intelege oare care ar fi deosebirea intre a vorbi din texte si ziceri si a vorbi din cele ce le-ai chiar trait si inteles in felul tau!?

curatarea e facila, probabil la service... altfel, chei fixe, surubelnite etc.
cu ani in urma, am facut teste si am ridicat profile de temperatura cu 4 jiclere diferite...
robinetul de abur lucreaza cu abur, in timp ce robinetul cu ac de sub padela, lucreaza cu apa!
in afara de depunerile de piatra sau colmatarile cu 'atenoame', se vorbeste in dinamica fluidelor si de cavitatie!

Nu mă refer la service. Mie nu mi-e frică de niște chei și șurubelnițe, sunt dotat cu de toate (zic de chei și instrumente) :D. Dacă este o operațiunie relativ uzuală, nu văd de ce ar fi o problemă să curăț. Ca și idee, momentan am Lelitul curent dezasmablat pentru curățare.
 

apoi, nici apa pura nu e buna - tehnic vorbind - in lumea asta a masinilor espresso (apa distilata e... coroziva)! etc.

Nici într-un caz! Vorbersc de apă naturală fără nici un fel de tratamant sau filtrare.

[razvanMB]

Legat de rasnite, un mic pont pe care l-as da celor interesati e urmatorul : cautati marci de rasnite care sunt implicate in competitiile de barista sau le mai gasiti prin cafenelele de specialitate. Normal, se dau bani la competitii sa fii sponsor si sunt anumite trenduri in cafelenele care nu mereu sunt obiective insa totusi in ameble situatii, vb de produse pe care le folosesc profesionistii. De regula am observat ca aceste firme inoveaza, stau in contact cu baristii si investesc in cercetare. Iar tehnologiile de pe rasnitele de top sunt ulterior mutate pe produsele mai accesibilile si home baristilor. Nu o sa fac reclama unor marci insa pot spune ca nu este intamplator motivul pentru care rasnite precum Eureka, Quamar, Fiorenzato, Ceado ( chiar si Mazzer o bag la categoria  partial "trecute" ) etc  nu exista in zona PRO, pentru ca nu inoveaza real, pe calitatea macinaturii, inoveaza doar pe forma, design si evident, marimea cutitelor, un criteriu eronat ( dupa parerea mea) de evaluare a calitatii macinaturii. 

Rasnitele conice sunt deja istorie pe cafeaua de specialitate, trendul este low rpm( util doar in comercial, nu si pe home use) si high extraction yield( util oricui!). Alegerile ar trebui facute avand poate mai putin ca surse de inspiratie exclusiv de tip internet, ci poate o documentare in teren cu cei care le folosesc zilnic si mult, baristii, nu ar strica.

La capitoulul rasnite ce sponsorizeaza competitii,din punctul meu de vedere, ia-o cu un graunte de sare.
Personal am constatat pe propria piele ca Mazzer Robur este superior ca si rezultate in ceasca fata de Mythos One ,Mahlkoenig Peak si Ek43 cand se pune problema extractiei espresso.Preturie acestor rasnite fiind foarte apropiate.Faptul ca Mazzer nu apeleaza la marketing agresiv asta nu inseamna ca rasnitelel lor sunt outdated.
Daca imi aduc bine aminte EK43 espresso a fost initializat si promovat de Matt Perger la un campionat mondial pe care nu l-a castigat. Acelasi Matt Perger promoveaza acum asta:

https://www.youtube.com/watch?v=AaTDOZT8LdM&t=69s

Tot ce vreau sa spun este ca trebuie sa experimentezi cat mai mult si lasa-ti simturile sa iti spun cum sa alegi.
O cutie mai lucioasa in jurul unui DB cu grup E61..., o marca de rasnita ce vrea si ea partea leului sponsorizand diverse competitii toate astea sunt noise... 

Experientele individuale sunt foarte relevante, dar la nivel personal. Aceasta experienta implica o anume cafea, un anume tip de prajire etc. Greu sa poti generaliza ca pe espresso este Robur mai bun decat EK 43. Nu exista mai bun sau mai rau atunci cand e vorba de gusturi. In schimb exista mai bun sau mai rau atunci cand vorbim de randament EY, distributia macinaturii analizata laser si logica elementara a proportionalitatii randamentului extractiei din particule mari vs mici de cafea.  Si aici cifrele sunt ceva mai credibile ca si sursa de format o opinie ( pentru majoritatea oamenilor) decat parerile personale formate intr un context insuficient de detaliat. 

https://baristahustle.com/blogs/barista-...3-part-two

A se vedea tabelul cu EY 20% pe Robur vs 23% pe EK 43. Si mai ales graficul de distributie al particulelor. Sunt lucruri discutabile si aici insa e un punct de plecare solid, corelat si cu faptul ca nu foloseste mai nimeni relevant Robur in zona de specialty light roast, atunci se pot trage niste concluzii. In plus, Robur are o retentie foarte mare chiar si pentru un coffee shop. 

Normal, am precizat, trebuie sa fim sceptici legat de sponsori, sunt si multe gogosi ( ex NS Black Eagle) insa interactia baristi de top -- producatori este cam singura sursa de inovatie reala pentru producatori. Am vizitat destul de multi producatori de echipamente  la fabrica ( atat prod ca espressoare cat si de rasnite ) si e usor sa iti dai seama cand discuti cu R&D ul lor daca chiar stiu impactul real al tehnologiei lor asupra prepararii cafelelor. Aici este marea ruptura, producatorii se preocupa de partea de productie si aspecte pragmatice si mai putin de impactul in extractii, de asta unele firme sunt mai avansate si altele mai putin avansate.

[RaduCarutasu]

Vazute prin experienta cuiva care a schimbat ceva expresoare si rasnite, care a testat si a lucrat cu multe alte modele de aparate, discutia este interesanta.

Si eu am ramas, inca, fixat pe ideea ca stabilitatea termica a expresorului, cumulata cu  posibilitatea de a programa si controla precis perametrii extractiei, sunt aspecte in masura sa contribuie decisiv la livrarea un shot corect si usor de reprodus.
Subliniez faptul ca, pentru mine, reproducerea gustului preferat este o conditie foarte importanta si, spun asta deoarece nu toti isi doresc aceasta reproductibilitate, apreciind mai mult diversitatea si surpriza rezultatelor in cesca.
Asta deoarece cafeaua este atat de sensibila la orice modificare incat, fie si numai umiditatea atmosferica sau schimbari in distributia macinaturii aduc schimbari, uneori mai mici,  alteori mai mari, ale gustului din ceasca.
Alte interventii exterioare, care implica si variatii de presiuni, de debite, de temperaturi, de timpi cat apa strabate pucul, mi se par (de fapt pentru mine este o certitudine in prezent, bazata pe muuulte experimentari) ca aduc procesul prepararii cafelei preferate,  in zona unui joc de-a hai sa vedem ce iese si de data asta.

Nimic rau in a experimenta permanent, dar mi se pare frustrant sa se ajunga la gustul dorit, dupa care sa nu mai poata fi repetat si asta, din cauza dificultatilor in a mai reproduce intocmai, sau macar cu cat mai multa exactitate, pasii extractiei.  Mie cam asta mi s-a intamplat de fiecare data cand am profilat manual.

Se stie faptul ca orice modificare de temperatura, de presiune si de debit cere macinaturi diferite. 
Profiland manual, este simplu ca iesind din linia de profilare, din secventele de miscare ale padelei, cele  care au generat shotul preferat, sa putem face ca lichidul sa curga la fel de frumos, pe toata durata extractiei, ajustand din aceeasi padela forma si grosimea jetului curgrii. Avem insa un profil care, chiar daca va parea numai usor modificat, va genera un alt spectru de gust in ceasca; nu neaparat mai rau sau mai bun, dar, oricum, altul. 

Mai apare un aspect, cafeaua. 
De acord cu faptul ca ponderea determinanta asupra gustului din ceasca ii apartine.
Constat insa, dupa ani de prajire acasa, ca nu este suficienta o cafea verde de calitate superioara. Abordarea procesului de prajire reuseste sau nu sa puna in evidenta potentialul acestor cafele. 
Linia care separa prajirea potrivita de una nepotrivita, un gust foarte bun de unul mai putin bun este foarte fina si depinde de  multi factori. Am cumparat si cafea verde dar si prajita din acelasi soi si a fost simplu de constatat ca preferintele mele nu coincideau, de fiecare data, cu ale prajitorului si asta in conditiile in care cafeaua respectiva era foarte apreciata de multi alti consumatori. 
Cu asta doresc sa arat, in plus, cat de sensibila este cafeaua, cat de neprevazut si de schimbator poate fi comportamentul acesteia la cele mai mici modificari ale parametrilor unei extractii pe durata prepararii si cat de dificil este de reprodus gustul preferat, in afara unei stabilitati si a unui control cat mai precis ai acestora (parametrilor). 
Toate aceste situatii sunt generate de faptul ca in cafea avem peste 200 de componente solubile, ca doar unele dintre acestea si in anumite cantitati dau gustul preferat si sunt dorite in ceasca.
Transferul acestora in lichidul extras se face prin dizolvarea lor in apa de extractie, dintr-o anume granulatie, distributie  si preparare a macinaturii,  la anumite temperaturi dar si debite.
Gresind, modificand voit sau nerespectand aceste elemente, nu facem decat sa aducem modificari ale gustului shoturilor.
In opinia mea, este suficient faptul ca nu putem controla umiditatea atmosferica si comportamentul/modul in care boabele de cafea de sparg si curg din rasnita pe durata macinarii.
De aceea eu sunt pentru o rasnita maxima, buna si un expresor performant, stabil termic, usor programabil si controlabil care pot ajuta mult in a obtine si a reproduce espresso-ul acela perfect, cel pe care il cautam zilnic si nu ma impac cu profilarile manuale, de orice tip, care reduc mult sansele atingerii acestui obiectiv (am mai spus dar repet, eu caut reproductibilitatea cu maxima usurinta a rezultatului pe care il consider cel mai bun, la o anume cafea).

[CatalinH]

Experientele individuale sunt foarte relevante, dar la nivel personal. Aceasta experienta implica o anume cafea, un anume tip de prajire etc. Greu sa poti generaliza ca pe espresso este Robur mai bun decat EK 43.

Concluzia asta la care am ajuns eu este o perspectiva personala.
Eu sunt un consumator final si pentru mine alegerea asta e importanta.
In noianul de informatie de pe internet te poti pierde usor si sa ajungi in situatia in care achizitionezi un produs care nu ti se potriveste.
Am citit si eu "studiul" lui Matt Perger de pe Barista Hustle unde ajunge la concluzia ca EK43,K30,Anfim toate fiind produsele aceluiasi consortiu HEMRO Group sunt mai potrivite decat flagship-ul Mazzer

https://www.hemrogroup.com/de/bricks-basic-page/brands.

Daca mergi in cafeneaua lui Tim Wendelboe vei primi espresso de pe Robur trifazic.

https://www.youtube.com/watch?v=NPp0fpnH_0A&t=92s

Daca ii intrebi pe Slayer ce rasnita sa pui alaturi de masinile lor comerciale vei primi recomandarea Compak E10

https://slayerespresso.com/store/product...o-grinder/

Daca il intrebi pe Denis Basaric iti va spune ca vei obtine EY de 20% in espresso cu multe rasnite dar asta nu inseamna ca rezultatul in ceasca este pe masura asteptarilor.

Retentia este un aspect important in mediul casnic si de aceea si eu sunt interesat de o rasnita single dose.Dar pentru gustul final din ceasca nu sunt dispus sa sacrific nimic.

Recent am vizitat o cafenea din zona Sebastian,unde am primit 2 espresso o Etiopia si o Sud Americana preparate in regim single dose(rasnita MK Guatemala espressor DC Pro ) de catre un barista foarte amabil si competent;ambele cafele au fost bune fara acru,sarat,amar. Am ales pentru acasa o punga de Etiopia.Extractia de acasa,pentru papilele mele gustative, a fost mai buna( si nu la nivel de splitting hairs ci by a mile) si eu nu fac single dose pe Robur(sacrific ceva cafea).

Experienta mea nu vreau sa reprezinte un model,este doar o impartasire de experienta cu comunitatea .
Si din punctul meu de vedere personal ca si consumator de cafele prajite light(80% din consumul casei noastre de cafea provine de la Coffee Collective,Tim Wendelboe,April si da Matteo) eu consider ca Robur este mai mult decat multumitoare pentru mine.

[Lyvyoo]

Evident ca profilarea manuala te baga pe cai necunoscute. Dar daca o primesti in acelasi pret "bonus" de ce sa nu explorezi, macar pe teritoriile ei mai sigure ? :)  Atat timp cat ramai pe un teren cunoscut si controlabil  (programare electronica a timpului de preinfuzie si de stationare a apei pe puc fara pompa in mers), la un debit reglat din paddle (din niste masuratori iti poti da seama de debitul venit intr-o anumita pozitie a padelei), atunci reproductibilitatea nu are de ce sa sufere. A, ramane desigur stabilitatea termica a oricarui E61 vs grup saturat, dar la 1800E nu ofera nimeni din fabrica si control al debitului si grup saturat si stabilitate la virgula. De aceea tot am spus in trecut si imi mentin afirmatiile, ca profilarea electornica pe grup E61 este greu de inteles ca investitie gen 3500E, datorita stabilitatii termice controversate a unui DB cu E61 (vs grup saturat) si acolo intr-adevar trebuie sa pui lucrurile in balanta foarte bine la asa suma imensa cheltuita pe grup E61 style.  

Ca solutie alternativa de incercare de profilare "eleganta" cu bani putini pe un espressor stabil, s-a incercat instalarea unui controller meCoffee pe Dalla Corte Mini (mana lui nickso desigur), caci aparatul variaza doar 0.1-0.2grade pe SCACE si era un candidat foarte bun pentru profilare de debit pe fond de stabilitate termica draconica. Insa experimentul a esuat, meCoffee fiind un PID mult prea complex si fara niciun suport de la dezvoltatori. Poate se va incerca vreodata modificarea cu un controller Ito, mult mai bun se pare (merge doar pe pompe vibratoare).

[dev]

Experientele individuale sunt foarte relevante, dar la nivel personal. Aceasta experienta implica o anume cafea, un anume tip de prajire etc. Greu sa poti generaliza ca pe espresso este Robur mai bun decat EK 43.

Daca mergi in cafeneaua lui Tim Wendelboe vei primi espresso de pe Robur trifazic.

Foloseste Robur din ratiuni de productivitate si robustete. Iar Linea PB nu e un aparat care sa ofere posibiltati de profilare.

[razvanMB]

Experienta mea nu vreau sa reprezinte un model,este doar o impartasire de experienta cu comunitatea .
Si din punctul meu de vedere personal ca si consumator de cafele prajite light(80% din consumul casei noastre de cafea provine de la Coffee Collective,Tim Wendelboe,April si da Matteo) eu consider ca Robur este mai mult decat multumitoare pentru mine. 

Problema cu impartasirea experientelor legate de gust, impartasite cu comunitatea, introduce o mare doza de subiectivism, independent de buna credinta cu care sunt impartasite. Gusturile lui X si Y sunt de cele mai multe ori diferite, mai ales perceptiile gradiente de dulce, amar, acru. Testez acest lucru zilnic, proband cafele cu diversi oameni care ma viziteaza si inteleg acest aspect. Cand spui ca sunt multumit si recomand un produs X in defavoarea produsului Y, pe forum, nu prea poti sa reproduci textual si gustul, de aceea ramane o doza mare de subiectivism. Nu sunt fan exclusiv al cifrelor, insa prefer sa ma ghidez dupa "facts" gen EY, retentie, calitatea macinaturii analizata profesionist atunic cand ma informez pe internet si mai putin pe gustul unuia sau altuia, pe care in mod virtual nu il pot evalua. 

Asta este si motivul pentru care evit sa recomand X vs Y in baza preferintelor personale, ma leg doar de informatii care sunt veridice, logice si din surse credibilile. Asta daca nu pot eu masura. 

Slayer recomanda si E8 https://slayerespresso.com/store/product...o-grinder/ . Dar nicaieri in recomandare nu sustine ca e mai mult decat o rasnita eficienta, rapida. Nu spune ca este o rasnita destinata cafelelor prajite mai light, cum de exemplu au dezvoltat noua gama COMPAK PK : 
https://www.pkcompak.com/

Iar acolo macinatura de referinta a fost EK43. Am grafice comparative exact ca cele prezentate de Perger, de la fabrica, care pot demonstra ca este o macinatura care TEORETIC favorizeaza un EY superior. Ca el va incurca mai mult pe o cafea solubila, e clar. Dar in mod cert iti da optiuni, poti macina oricand mai gros insa mai fin nu prea poti sa extragi, mai ales daca nu ai aparat cu profilare a debitului. 

Deci lucrurile ( din perspectiva mea) la nivel de informare teoretica nu strica sa fie argumentate solid, pe surse logice si credibile, atat timp cat discutam pe internet. Cand ne intalnim 4 5 oameni, unul cu un Robur, Altul cu un EK, altul cu un Compak PK, avem aceeasi cafea si un espressor stabil, un refractometru si 4 5 ore la dispozitie, o sa putem mult mai clar ne formam o parere reala despre care e cel mai bun rezultat in ceasca. Doar ca parerea noastra in mod sigur va ramane valida pentru grupul nostru, cei care am fost acolo, si in mod cert nu ar trebui sa fie luata per se de altul care ne citeste opiniile pe forum, pentru ca poate lui nu i s ar fi parut shotul cel mai bun cel pe care noi am cazut de acord :)

Acum, ca idee, un mic insight : Slayer este si distribuitorul Compak un US ( sau unul din ei), Compak Spania distribuie Slayer in Spania, intre proprietarul Compak ( pe care il cunosc personal) este o amicitie reala cu proprietarul Slayer. Asa ca recomandararile astea Slayer Compak au si ratiuni de business, nu doar de perfect match :) 

Totusi, cand Slayer va recomanda noua gama PK de la Compak, cred ca atunci chiar o va putea face linistit, cred ca vor fi niste rasnite foarte interesante pt industrie.