[rdumitrescu]

Si cat de des iti propui sa faci revizia asta ?

O dată la două luni sau oricând îmi lasă impresia că ar avea nevoie de lubrifiere. 

Decalcifiere lunar ?!

Decalcifiere cred că o dată la 3 ani. Momentan nu am nici cea mai mică urmă de depuneri în boiler. Folosesc apă Bucovina. Nu știu dacă este cea mai bună variantă, dar, din prisma depunerilor, se pare că este în regulă.

[catalincretu]

Si cat de des iti propui sa faci revizia asta ?

O dată la două luni sau oricând îmi lasă impresia că ar avea nevoie de lubrifiere. 

Decalcifiere lunar ?!

Decalcifiere cred că o dată la 3 ani. Momentan nu am nici cea mai mică urmă de depuneri în boiler. Folosesc apă Bucovina. Nu știu dacă este cea mai bună variantă, dar, din prisma depunerilor, se pare că este în regulă.

Salut. Si eu tot Bucovina folosesc. Are cel mai mic continut de calciu.

[cst]

S-au implinit patru ani de când bem cafeaua împreună. Am fost foarte fericiți, însă de ceva vreme mă chinuie un gând. Parcă a îmbătrânit mult prea repede și mult prea urât.  

Disclaimer: Era un banc cu un țăran care își ducea măgarul, parcă, la târg. Recunoștea sincer că măgarul mânca prea mult și muncea prea puțin. Așa că îl scosese la târg cu un singur scop: să-l facă de rușine. La rândul meu aș vrea să știți că vi-l dau pe Pavoni, dacă-l vreți. Dar nu de asta m-am hotărât să vă scriu. Aș vrea să vă cer un sfat. 

Relația mea cu Pavoni a început după a treia reparație a lui Presso, cand domnul Hunt mi-a trimis o pungă de piese, spunându-mi că de data asta ar trebui să-mi ajungă. Dacă nu-l știți pe Presso, îl știți sigur pe fiu-său, ROK. Ei bine, Presso mi-a fost drag. Dar devenise evident că ne chinuiam unul pe celălalt.  

Pentru mine însă nu e de conceput să cumpăr “electrocasnice” crescute pe o bandă de asamblare cine știe unde. Caut cuvântul, dar nu-l găsesc. Poate e vorba despre caracter, dar numiți-l, oricum. Este vorba despre chipul mașinăriei, zgomotul pe care-l face, modul în care se simte la atingere, mirosul pe care îl produce. Pavoni a fost alegerea evidentă. N-am mult spațiu. Cel mai mic E61 necesită vreo 30x40 cm pe blat. 

Au trecut aproape 1500 de dimineți. Pavoni, din păcate, astăzi dă mari semne de oboseală. Baza a ruginit, iar plasticul de pe fundul ei s-a ciobit rău. Întrerupătorul s-a crăpat și ledul e ars. Garnitura ce etanșează grupul pe boiler curge; la fel și cea din capul pistonului. În mod enervant, curge apă in ceașcă atunci când ridic maneta. Între punctele de prindere ale sticlei de nivel si plasticul ce o acoperă s-a infiltrat mizerie și reziduuri de la produsele de curățat.  Se poate repara, dar m-ar costa peste 200 EUR, dintre care grosul s-ar duce pe baza cromată.  Apoi, n-am nicio garantie că aceasta nu va rugini din nou peste alți câțiva ani. Nu știu ce să fac. Aș putea la o adică să îl repar, dar mă simt deja dezamăgit. Pentru unii cu talent și pasiune pentru bricolat, ar fi un proiect mișto. Pentru mine însă, ar fi doar bani și efort. Am încercat să caut alternative, dar dată fiind restricția mea de spațiu, nu găsesc prea multe. Poate Olympia Cremina, doar că prețul…  

Voi ce ați face? Reparație sau divorț? Și daca divorț, ce ar putea să fie mai departe? 

Versiunea TL;DR pentru millenials și ADHD-iști: Pavoni s-a degradat rău. L-aș repara, dar costă. Mai mult, o voi lua probabil iar de la capăt peste câțiva ani. L-aș da, însă nu știu ce să-mi iau în schimb. Nu am spațiu pentru un E61 și nu mă interesează Lelit et al.  

Iată și câteva poze. Ca să-l fac de rușine, planul era să vă arăt doar rugină, crăpături și dâre pe la îmbinări. Dar nu m-a lăsat sufletul: http://www.flickr.com/gp/42147441@N04/T172nC

[Lyvyoo]

Chiar ma întrebam ce mai faci... Si uite ca nu faci bine :) Si mie mi-a ieșit fum din Panasonic GH4

[Cosmin]

La pavoni in nici un caz nu este magarul lenes. A ajuns in starea asta pentru ca nu ai avut grija de el. Ma gandesc ca baza este ruginita pentru ca nu ai schimbat tavita de plastic cand s-a crapat. Orice espressor are nevoie de mentenanta si de inlocuirea unor garnituri. Si dupa ce il pui pe picioare piate te scoate el in targ :).

[Fane]

Locul de sub tavita e calcaiul lui ahile la aparatul asta. Si eu am rugina acolo. Daca-ti intra apa acolo si-ti persista apare rugina. La mine nu l-am curatat la timp, picura apa din grup, a ajuns si acolo si a aparut rugina.

In rest sa sti ca nu exista espressor fara intretinere. La toate trebuie facuta periodic cate o revizie. Totusi la eu ma intreb de ce nu pun mai multe garnituri de silicon in locul celor de cauciuc care in timp se coxeaza de la temperatura si trebuie schimbate. Eu pe oriunde am gasit echivalent de silicon al garniturilor de cauciuc le-am schimbat.

Eu unul l-as reconditiona in locul tau. Ai sa dai banii pe altul si in timp va ajunge la fel. Daca totusi te hotarasti sa-l dai as fi amator de proiect de reconditionare.

[rdumitrescu]

Locul de sub tavita e calcaiul lui ahile la aparatul asta. Si eu am rugina acolo. 

 

Au trecut aproape 1500 de dimineți. Pavoni, din păcate, astăzi dă mari semne de oboseală. Baza a ruginit, iar plasticul de pe fundul ei s-a ciobit rău. 

Întrebare, căci pe mine mă miră un pic ce citesc. La mine, nu există nici un moment în care să fie apă sub tăviță mai mult de 5 minute, cât mi-ar lua de când ar putea ajunge apă, până când termin de extras și curăț (scurg tăvița și o clătesc sub robinet, cu tot cu grilă, apoi o șterg cu o cârpă uscată + șterg partea metalică de sub tăviță).

Voi cum procedați? Când ajunge apă sub tăviță și cât stă acolo? A ruginit de la cele 5 minute pe care le petrece apa acolo, în mod repetat?

[cst]

Chiar ma întrebam ce mai faci... Si uite ca nu faci bine [Image: smile.gif] Si mie mi-a ieșit fum din Panasonic GH4

 
Sper că fumul e doar de la utilizare intensă și că GH4 e ok. Cumva pozele cu Kinu sunt făcute cu... Sigma? [Image: smile.gif] Hai poate mai vorbim în privat. Și eu sunt curios să aflu ce ai mai făcut între timp. 
 

La pavoni in nici un caz nu este magarul lenes. A ajuns in starea asta pentru ca nu ai avut grija de el. Ma gandesc ca baza este ruginita pentru ca nu ai schimbat tavita de plastic cand s-a crapat. Orice espressor are nevoie de mentenanta si de inlocuirea unor garnituri. Si dupa ce il pui pe picioare piate te scoate el in targ [Image: smile.gif].

 
Păi ăsta e cel mai bun argument să nu-l repar. [Image: smile.gif]
BTW, tăvița nu e crăpată. Ca și la Fane, apa ajunge acolo de la garnitura ce etanșează grupul pe boiler. Că asta trebuia schimbată mai din timp, acum înțeleg. Și tot așa, înțeleg ca orice espressor necesită întreținere. Nu mă aștept însă ca asta să coste 50% din prețul lui de achiziție la fiecare patru ani și să mai fie și nevoie să caut de nebun piese. 
 

(...)

Eu unul l-as reconditiona in locul tau. Ai sa dai banii pe altul si in timp va ajunge la fel. Daca totusi te hotarasti sa-l dai as fi amator de proiect de reconditionare.

Sărumana de sfat. Mă mai gândesc, ce să zic. Încă o data, imi lipsește alternativa. Dar dacă o fi să-l dau, m-aș bucura să știu că ajunge pe mâini bune.
 

Întrebare, căci pe mine mă miră un pic ce citesc. La mine, nu există nici un moment în care să fie apă sub tăviță mai mult de 5 minute, cât mi-ar lua de când ar putea ajunge apă, până când termin de extras și curăț (scurg tăvița și o clătesc sub robinet, cu tot cu grilă, apoi o șterg cu o cârpă uscată + șterg partea metalică de sub tăviță).

Voi cum procedați? Când ajunge apă sub tăviță și cât stă acolo? A ruginit de la cele 5 minute pe care le petrece apa acolo, în mod repetat?

 
De la prima extracție și până-l opresc, (moment când îl și șterg) o dura poate o oră-două. Suntem doi oameni și dimineața bem două-trei cafele fiecare. În condițiile astea s-a facut în halul în care l-ai văzut.

[Lyvyoo]

@cst - mi l-au inlocuit, se intampla mai in urma, dar am facut o paralela :) POzele cu Sigma 18-35 1-8 si Metabones XL care il face 1.1 chiar. Utilizare intensa nu prea, la naiba [Image: 11.png]

[renatoa]

...Nu mă aștept însă ca asta să coste 50% din prețul lui de achiziție la fiecare patru ani și să mai fie și nevoie să caut de nebun piese. 
 

Nu stiu de unde v-ati format aceasta impresie gresita, dar intreg setul de garnituri este 20 euro plus vreo 6 transport...
Iar garnitura dintre grup si boiler nu e critica de loc sa fie luata piesa de origine... un snur de silicon rosu de motoare, 20 lei tubul isi face treaba chiar mai bine... :s

[orhapetru]

o intrebare de viitor posesor de Europiccola :
daca la espresoarele cu pompa, presiunea de extractie se mai poate verifica si regla in jurul valorii "optime" de 9
bari, ar merge testat cu manometrul nostru al comunitatii si pe acest espressor ?
ma gandesc daca este compatibil filetul cu portafiltrul esspresorului, si sa incerc sa vad cam ce inseamna
presiunea sau mai bine zis care ar fi forta de apasare optima.
Odata invata sau experimentata forta de apasare , ma gandesc ca m-ar ajuta pe viitor, e la fel ca la tamperul dinamometric pe care il am, dar care nu il folosesc foarte des, pe mine m-a ajutat foarte mult sa inteleg forta de tampare corecta, corelata cu o macinare corespunzatoare.
voi ce spuneti?

[baloozzy]

Din pacate e alt diametru si sesul filetului opus. Decat sa faci unul (cca 100lei).

[Cosmin]

Nu poti sa verifici pe Europicola presiunea de extractie. Tamparea nu este nici ea o variabila prea importanta atat timp cat aplici aproximativ constant aceeasi forta. In functie de cat de fin macini, forta de apasare a levierului este mai mare sau mai mica. Ai nevoie de putina rabdare si incercari multe si nu cred ca o sa fii dezamagit in final.

[orhapetru]

Cosmin nu voi fi dezamagit deloc...chiar sunt interesat sa incerc si altceva pe langa espressorul ce il am acum.
----------------------------------------------------------------------------

si filetul e pe stanga ???? am vazut ca portafiltrul e special, mai mic si se monteaza invers... deci nu se potriveste nici picuratorul de la alte portafiltre ?
Doamne...si eu sunt ciudat, ca ma gandesc sa masor presiunea la un aparat pe care nu il am inca [Image: confused.gif] [Image: confused.gif] [Image: confused.gif] .... dar si italienii astia sunt ciudati rau.
in multe clipuri video de pe youtube portafiltrul este fara picurator  ( demontat cred, se vede filetul ), cum vine masina echipata cu picurator dublu ?

[renatoa]

Nu e mai "simplu" sa calculezi ? :)
Ai un piston de vreo 28-30 cmp, depinde daca este pre or post millenium, la 9 bari asta inseamna 255-280kg forta, divizat cu 1/9 cat este raportul bratelor parghiei, considerand lungimea bratului mare la mijlocul manerului, cel scurt este de 25mm, iti da cam 30 kg forta de apasare.
Care ii masori cu asa ceva :D

   

Sau, mai modern, o astfel de folie, pusa intre tija si manerul de plastic, si cu un montaj simplu sa iti arate forta de apasare...

   

http://www.tme.eu/en/details/ten-tfs10_3...fs10350-p/

Picuratorul are filet de 3/8"

[orhapetru]

posibil cu folia asta... sa fie mai elegant fata de cantarul ala de piata... nu de alta dar eu  sunt bine facut, am 60 de kile, 30 de kilograme/forta...e cam mult pentru mine  [Image: wink.gif] [Image: wink.gif] [Image: wink.gif]

 am recunoscut "public" ca sunt ciudat....la Bezzera prima data mi-am comandat portafiltrul fara fund, apoi espresorul, acum ma gandesc pt. Europiccola ce adaptari pot sa ii fac, un portafiltru fara fund, un termometru digital montat/atasat sa pot vedea cat de cat temperatura, masina parca functioneaza mai asemanator cu un HX decat cu un SB cum am eu la Bezzera unica.
multumesc pt sfaturi, sigur am sa revin cu alte intrebari cand vine espressorul

[adiszep]

Și sa schimbam puțin nota agresiva din ultima perioada. Întrebare pentru toți espressomanii fie ca sunt sau nu posesori de lever:

Care ar fi relația amar/acru pentru toate componentele extracției și mai exact cum afectează temperatura, sau presiunea, sau timpul de preinfuzie, sau lungimea shotului relația mai sus menționată.

Mai exact caut răspunsuri de genul: la aceiași parametrii dar scăzând presiunea prin grind mai mare și forta de apăsare pe leverul mai mica shotul se va duce către ..........

[renatoa]

...catre... ceiutz de cafea :)

Nu stiu daca cineva va putea sa dea un raspuns clar argumentat referitor la acru/amar, pentru ca forta de apasare manuala e o mare variabila, dar cu certitudine rezultatul va fi mai diluat decat la o rasnire mai fina.

Cel putin asta am simtit eu diferenta intre Che si manuala vintage care nu rasnea la gradul de finete necesar, si la care trebuia sa tin de levier, nu sa apas, curgand de la sine :)

[adiszep]

Pai oarecum exact asta caut si nu am prea gasit niciunde. Nu prea imi dau seama de exemplu daca am rasnire pentru o apasare care sa corespunda unei presiuni de 7 bar si alta pentru 12 bar cam care ar fi diferenta de gust presupunand ceilalti parametrii constanti si nefiind luati in calcul. Si nu ma refer la diferente asa mari incat in unul din cazuri sa curga in preinfuzie ca la extractie si in celalalt caz sa fie nevoie de 2 oameni sa scoti un shot ci diferente relativ mici dar suficiente pentru a schimba parametrul presiunii.

La fel si pentru gradul de rasnire si respectiv temperatura ignorand restul parametrilor.

[Neuromancer]

sunt utilizator nou de la pavoni dar ce am observat pana acum este cam asta: temperatura prea mica nu extrage destul aromele din cafea asa ca o sa iasa un fel de apa neagra fara gust. temperatura prea mare o arde si o cafea foarte amara. unora s-ar putea sa le placa dar asa nu se pun in valoare alte arome ala cafelei respective.  cand la pavoni ajunge la presiune de extractie (in aproximativ 10 min de la aprindere) temperatura grupului este prea mica. pt o a creste poti lasa espressorul deschis vreo 25 min sau a lasa apa sa curga prin grup (un filmulet pe youtube arata ca trebuie cam 5 flushuri pt a avea 90 grade. pt ca 5 flushuri mi-ar consuma cam toata apa din europiccola eu ma multumesc cu 2-3)

          legat de presiune. este data de rezistenta opusa de cafea in fata curgerii apei. deci conteaza cel mai mult grindul si tamparea. nu stiu daca trebuie sa fim prefectionisti la un lever sa masuram exact cu ce fortam apasam. sunt multe alte varabile care difera de la un shot la altu la un aparat asa simplist asa ca 2 shoturi nu vor fi niciodata exacte. daca ia cam 20 de secunde sa duci leveru pana jos si a curs intr-un jet constant si ai simtit ca opune rezistenta pe tot parcunsul atunci probabil esti in zona corecta. daca apesi cu toata forta si picura s-ar putea sa iasa o un shot ok, poate ff bun dar nu este tocmai bine pt garniturile aparatului.

            eu folosesc 15 g. imi iese cam 30 ml. deci un fel de dublu ristretto. pt asta la pavoni este perfect.  am incercat sa folosesc 7g in single baschet cu alt grind pt single, sau multe fellini pt a scoate mai mult de 30 ml pt duble dar rezultatele nu sunt satisfacatoare si nici reproductibile.

[mishu]

Pentru o mai bună repetabilitate eu vă recomand un termometru (eu am folosit un termometru cu IR cu rezultate bune dar de ceva timp folosesc un multimetru cu o sondă de temperatură care este pusă în contact cu tubul din partea din spatele grupului). Nu m-a interesat ca temperatura să fie exactă ci ca citirea să fie stabilă și reproductibilă. Mai departe faceți calibrarea după gust și sigur data următoare puteți să vă situați tot în aceeași zonă cu gustul care v-a plăcut.

[renatoa]

Si cum racesti grupul... ca e clar ca lumea de asta se plange... daca primul shot se face cu apa la 93 grade, al doilea sare de 95...
Carpa uda pus pe el, parca e putin cam... de la tzara :)

[adiszep]

Sau clasicul oprit aparatul si asteptat. Eu folosesc un portafiltru racit cu apa, extrag cu portafiltru bottomless, si pana pregatesc urmatorul shot rasnit distribuit tampat etc. pun portafiltrul si scade temperatura suficient cat sa fie in aceeasi zona ca la prima extractie.

Eu pe benzile OE pornesc de putin sub 90C si dupa extractie am putin sub 95C.

Eu legat de presiune am dubii. Presiune mare cu rasnire fina sau presiune mica cu rasnire grosiera ignorand restul variabilelor si considerand extractia identica dpv al timpului.

[renatoa]

Presupunand ca vei capata un raspuns... cum asiguri presiune constanta si reproductibila de apasare ? :s

[Cosmin]

De ce nu experimentezi sa vezi ce-ti place cel mai mult? Gustul tau poate sa fie diferit de al meu sau al altor colegi forumisti. Eu cele mai bune rezultate le-am obtinut cu o apasare mai greoaie a levierului . Descrie ce anume te nemultumestela folosind o apasare mai greoaie la fel si cand folosesti o apasare mai usoara.

[adiszep]

Despre reproductibilitate nici vorba.

Problema pe care o am este in felul urmator: cu unele cafele obtin rezultate bune cu apasare greoaie si curgere subtire si la altele am observat ca imi place mai mult ce scot la o apasare mai light cu curgere ceva mai groasa. Poate imi place mie sa "duc" cafelele catre o zona mai placuta mie adica sa nu respect caracteristicul soiului de exemplu sa subextrag putin sa dau putina aciditate unei cafele mai "dark".

Ma gandeam cumva sa gasesc(-im) o corelatie intre schimbarea de gust cauzata de modificarea presiunii si compensarea ei cu rasnire astfel incat sa rezulte aceeasi curgere. Ceva de genul relatiei intre viteza de curgere si gust la masinile cu pompa dar pentru leverurile noastre din presiune si nu doar din rasnire. 

Sper ca m-am facut inteles pt ca explicatul nu e punctul meu forte :D

[Cosmin]

La o cafea pe care o preferi cu o apasare mai light incearca sa foloseti o temperatura mai mica si o apasare mai puternica sa vezi rezultatul.

[rdumitrescu]

Presupunand ca vei capata un raspuns... cum asiguri presiune constanta si reproductibila de apasare ? :s

Presiunea nu trebuie să fie constantă pe durata curgerii. Espressoarele cu pompă (de top) au început să suporte profilare de presiune (care, din ce am înțeles, au profile asemănătoare cu leverele cu arc).

Cât despre reproductibilitate... memoria musculară apare după foarte multe repetări :) sau practice makes perfect, cum s-ar spune.

Părerea mea este că rezistența pe care o opune maneta (presiunea de extracție), este dictată de măcinătură și cantitate. Dacă ai totul constant și vrei să apeși mai ușor, vei avea timp mai mare de curgere.

[Cosmin]

Perfect de acord cu memoria musculara cat despre faptul ca rezistenta este dictată de măcinătură și cantitate cred ca este clar pentru toata lumea. Temperatura este cel mai greu de stapanit la acest aparat si nu cred ca este suficienta masurarea doar a temp grupului(cel putin la modelul pre-milenium care are un grup mai mic ). Din momentul in care presostatul cupleaza si pana decupleaza, temperatura apei din boiler creste cu cateva grade bune iar temp grupului nu creste direct proportional. Astfel la aceeasi valoare citita pe grup poti avea diferenta de temp destul de mare a apei in boiler iar asta duce la inconsistenta.

[rdumitrescu]

Logica cu temperatura grupului este că ai 700 de grame de alamă în care intră 45g de apă. Apa va fi mai ușor de convins să-și schimbe temperatura, fiind puțină.

Acum, ținând cont de faptul că 2 grade pot schimba gustul cafelei, cel mai bine e să limitezi variabilele. În cazul acesta, nu lași apă în grup decât după ce presostatul a oprit rezistența. Perfect nu va fi, dar mai reduci din ele.