[maki]

acu seara am pornit Pavoniul, in 9 minute era gata de treaba.
cateva half-pumps, grupul imi arata 94C.
am extras din 13g boabe > 19g lichid.
dupa gustul meu, urmatorul shot il incep la 96C, pentru cafeaua asta.

ma asteptam temperatura pe parcursul extractie sa creasca, ea scade la mine. la voi cum e?

imi place ca e extrem de rapid sa tragi un shot, chiar espresso e!

[radudani]

... ma asteptam temperatura pe parcursul extractie sa creasca, ea scade la mine. la voi cum e?

in babilonia asta cu tot felul de generatii si modificari functionale lansate de La Pavoni pe parcursul a mai bine de o jumatate de secol, nu e de mirare ca fiecare vorbeste pe graiul lui - cuvintele sunt aceleasi, doar intelesul lor difera...

a existat o prima generatie cu camasa de alama in grup (si vreo 3 gauri de intrare apa), apoi alta cu abur peste piston, insfarsit ultima, cu apa peste piston, in camasa de plastic (cu o singura gaura si aia la capatul unui canal care comunica in partea de sus a incintei grupului)... piston de plastic, apoi de alama, dupa 2004...
sigur, fiecare din modificarile astea admite o nota explicativa, dar si reflectii critice...

eu de ex., consider camasa de alama cu 3-4 gauri de intrare (gen ceea ce exista in grupul CMA, cu termosifon) o idee foarte interesanta pe care as experimenta-o! (strungar...)
plasticul (uh!) e un izolator, in timp ce cuprul, chiar si alama, sunt 'vii' termic, pe masura cresterii temperaturii (alama, de vreo 6-7 ori mai 'conductiva' termic decat inoxul, cuprul de vreo 2-3 ori mai mult decat alama de ex.)!
ori ce ar avea nevoie un dipper cu piston traditional, e o capacitate mare de transfer caldura, a grupului!

s-a spus pe-aici ca temperatura de extractie e corelata direct cu temperatura masurata (undeva?!) pe suprafata grupului...

"Fiind grup Millenium cel din postul tău, temperatura de extracție este cea a metalului clopotului grupului. "

ori temperatura de extractie se decide incepand cu deschiderea acelui orificiu amarat in camasa de plastic, la ridicarea pistonului (din nou, despre  masina millenium, pro!), cand apa din boiler (!) navaleste in incinta de sub piston, in cilindrul camasii de plastic! partial apa supraincalzita din boiler, partial apa refulata din grup odata cu ridicarea pistonului, apoi jetul care tasneste pe peretele opus din plastic, in interiorul camasii...
(daca acesta camasa ar fi din alama, ar apare ceva mai consistent fenomenul de condens si scurgerea apei pe pereti, peste suprafata pucului etc. - plus, omogenizarea mai rapida a temperaturii in incinta)
masuram temperatura la suprafata cilindrului inainte de a pleca intr-un nou shot! dar stim ceva info despre temperatura ce o va avea apa in incinta cilindrica a camasii de plastic, unde metoda masurarii temperaturii pe suprafata grupului mi se pare neputincioasa?! 
tare arbitrara imi pare mie, povestea asta cu temperatura si cu masurarea ei!
de-aia de fapt, am tot spus ca temperatura din boiler este principala referinta intr-un compromis de consistenta multishot! drept pentru care pro-ul are si un manometru...

imi pare ca s-a tot 'rasdiscutat' si povestea inversa: masuram temperatura pe metalul grupului (unde?) ca sa stim cand sa dam drumul la shot, dar shotul iese cum vrea el, nu cum vrem noi:

"problema e ca am termometru digital pus pe grup. incep la aceiasi temperatura ca si ieri, aceiasi cafaea, gramaj, grad de rasnire. 
in ceasca altceva, total diferit."

o incercare de explicatie grafica (tot pentru varianta millenium), pornind de la un desen de pe net (desen de pe net, gresit de altfel, in partea de canal in camasa cilindrului!):


si, in completare, tot de pe net, cum arata camasa de plastic din grupul millenium, cu canalul si gaura de intrare apa:



asa ca, inainte de a incerca sa inteleg ce spui mai sus, trebuia sa stiu care tip de masina o ai, unde pe grup masori temperatura etc.
dar pentru masina mea, ceva mai recenta, 2017 (doar ca eu o suspectez de clona), cele ce spui suna impotriva naturii

[maki]

@radudani

masina e un PRE-millenium, care A FOST MODIFICAT pentru ca sa avem apa peste piston, insa fara camasa de plastic de la Millennium.

din intelesul meu, acum masina opereaza cam ca in explicatia ta grafica, doar ca apa intra nu din fata (ca nu avem pistonul de plastic), ci din spate, ca acolo avem gaurile pentru apa pentru Pre-Mill, nu?

[dev]

@maki la 2nd gen, asa cum ai tu, exista 3 orificii prin care intra apa in grup:



Tu practic ai pus un izolator in partea din spate a grupului, adica cea care intra in boiler.

Aparatul nu se mai incalzeste direct cu abur dar comprortamentul nu este de millennium sau 1st gen pentru lipseste camasa din grup. In cazul tau temperatura exterioara a grupului, cand ridici leverul si presurizezi grupul, e mai aproape de temperatura apei care ajunge la cafea.

[maki]

de acord,

dupa cateva zile de lucru cu Pavoni si ieri am facut vreo doua shoturi pe Marzocco, aproape sunt de acord cu @cradun ca pierd jocul. 
e foarte greu sa scot un shot bun pe LP, si cred ca ma las batut in curand.

[dev]

Nu e așa grav. [emoji16]

Dar trebuie o oarecare disciplina și râșniță capabilă să livreze o macinatura cu care sa poți afecta durata preinfuziei. Fiindcă asta controlează de fapt rezultatul. Mai ales cu o cafea mai light.

[radudani]

... masina opereaza cam ca in explicatia ta grafica, doar ca apa intra nu din fata (ca nu avem pistonul de plastic), ci din spate, ca acolo avem gaurile pentru apa pentru Pre-Mill, nu?
 ...
dupa cateva zile de lucru cu Pavoni si ieri am facut vreo doua shoturi pe Marzocco, aproape sunt de acord cu @cradun ca pierd jocul. 
e foarte greu sa scot un shot bun pe LP, si cred ca ma las batut in curand.

preferam sa-ti raspund mai incolo, cu ceva diagrame de profil temperatura de ultima ora... dar n-am mai lucrat cu la pavoni-ul meu de mult, prefer doar rutina zilnica de baut cafeaua facuta pe strega (2 x 2 duble de 18-19g grind, cu lapte)
si nu-mi place sa ma bag cu datu' parerii si extracte din gugle, mai ales ca n-am pus mana niciodata pe pavoni-uri pre-millenium!

am incercat sa ma adresez in special celor interesati de varianta millennium, pornind de la ideea ca la pavoni-urile sunt masini capabile espresso, dar nu sunt pentru incepatori!
si nici pentru confruntari gen David si Goliath

pistonul de plastic de la early millennium, e - dupa mine - doar un compromis economic: nu cred in beneficiile sale functionale in termodinamica masinii! 
transferul de caldura - conductibilitatea termica - la plastice, e de multe sute de ori mai mic decat la cupru, de ex., asa ca da, un grup cu piston de plastic are o capacitate de inmagazinare caldura mai mica pentru un prim shot, dar daca in timp pistonul apuca sa se incalzeasca, apoi are o contributie importanta la supraincalzirea masinii!

si la fel stau lucrurile si pentru o camasa de plastic, cu rol de 'ecranare' termica: dupa ce pistonul, coborand in extractie, inchide orificiul de admisie apa in incinta, intregul volum de apa isi pastreaza capacitatea termica mult mai bine decat daca am avea de-a face cu o camasa de alama! si daca apa respectiva nu e prea calda, are grija camasa, in shoturi succesive, sa-i cedeze caldura! in timp ce noi ne uitam linistiti la temperatura peretelui exterior metalic al grupului

inca odata (vorba unuia balbait, de la televizor): ma refer la masinile millennium, cele cu camasa de plastic, eventual si cu piston de plastic, si la abilitatea lor de a prezenta consistenta in shoturi succesive!
ceea ce le caracterizeaza este incapacitatea de a semnaliza in varianta stock, momentul cand sunt gata pentru un nou shot, incapacitatea de a putea determina la ele, acea durata de revenire pentru urmatorul shot!

de fapt, toate masinile astea traditionale, cu boiler de abur saturat, fie ele dipper (adica, lucrand preinfuzia cu presiunea din boiler, sau HX (adica, lucrand preinfuzia cu presiunea retelei, sau a unei pompe (strega, londinium)), sunt masini termice mai greu de stapanit daca operatorul nu e motivat suficient sa le 'dibuie' metehnele si capriciile!
si desigur, in varianta lor pentru utilizare domestica, merg si mai departe cu compromisurile, sunt si mai dificil de stapanit (a se intelege: mai putin consistente in ce priveste durata de revenire intre shoturi), mai ales acum, cand exista o anume - sa-i zic - mofturozitate pentru cafele asa zis de specialitate!
in anii cand aceste compromisuri comerciale de casa au aparut (si includ aici si E61-ul de dupa Faema) se consuma doar cafea; cu gust specific de cafea; si era si ieftina si robusta si proasta, pe deasupra

kudos pentru cei care au trait in acele vremuri si au trait cu acea cafea!
(nu ma includ! eu beau cafea doar in ultimii 5-6 ani si nu ma omor dupa ea

[aandrei]

Buna tuturor pavonistilor!

A gasit cineva setul de garnituri printr-o firma din Romania?
Al meu premilennium da semne ca ar vrea camasi noi...(apar cateva picaturi la grup din cand in cand - pe sus)

Are cineva un set de professional premilennium care-i prisoseste?

Multumesc in avans pentru raspuns

[IndreiR]

Incearca la mag-pro, chiar daca nu au toate produsele afisate pe site le aduc pe comanda.
Cel putin garniturile pistonului pt. premil sunt pe site.

[TudorP]

radudani, urmeaza sa primesc eu doua Ryton Sleeve din alama (prototipuri Coffee Sensor) pentru mill-uri, ca sa vad exact cum se comporta. In cel mai rau caz, am deja spre fabricatie si doua radiatoare din aluminiu pentru grup, daca vad o crestere mare a temperaturii de lucru.
Va tin la curent.

[IndreiR]

O sa produci radiatoare si pt. grupul de pre millenium?

[aandrei]

Incearca la mag-pro, chiar daca nu au toate produsele afisate pe site le aduc pe comanda.
Cel putin garniturile pistonului pt. premil sunt pe site.

Multumesc de mesaj, pana la urma mi-am comandat de pe lamacchinadelcaffe dar a fost cam scump cu banca - 20 euro comision la Transilvania - mi se pare mult - si am stat si aproape o ora. Asta e, am profitat si am mai luat diverse chestii pe care le vroiam mai demult.

[dev]

Pentru asta exista Revolut... [emoji52]

[renatoa]

Chiar asa, orice, doar nu plata prin banca romaneasca...
Mai ales BT, la care, de cand am fost mutat fortat prin inghitirea BP, nu incetez sa ma minunez cum poate fi cea mai mare banca RO, la cate restrictii au in sistemul informatic, plus comisioanele...
Ce nu pricep... de ce nu ai platit cu cardul, era fara comision... :s

[aandrei]

Chiar asa, orice, doar nu plata prin banca romaneasca...
Mai ales BT, la care, de cand am fost mutat fortat prin inghitirea BP, nu incetez sa ma minunez cum poate fi cea mai mare banca RO, la cate restrictii au in sistemul informatic, plus comisioanele...
Ce nu pricep... de ce nu ai platit cu cardul, era fara comision...

Cu  cardul cica ar fi fost doar 15 euro (mi-a spus dupa ce terminasem operatiunile)

[renatoa]

Neah, prin paypal cu card RO comisionul este de 4%, schimbul paypal-ului.
Si asta daca nu ai cont paypal, daca ai cont poti face plata cu comision zero, schimbat la curs de BNR, adica zero pe linie.

[rdumitrescu]

Tocmai am văzut că la Flair pe site au o bandă de temperatură care merge de la 60º la 120ºC. Cred că este perfectă pentru Pavoni. Poate o aduce și @MyR.

https://www.flairespresso.com/product-pa...ture-strip

[TudorP]

O sa produci radiatoare si pt. grupul de pre millenium?

Am deja la sediu un radiator pre mill si unul pt mill. Treaba e că vreau sa ofer împreună cu ele un Termometru pt grup și nu că sa masori temperaturaheat sinkului, care părerea mea este o referință eronată.
Lucrez la asta și în câteva zile voi avea soluția finală și pt heat sinkuri.
Mulțumesc.

[renatoa]

Radiatoarele, tot din inox ?

[MyR]

Mi-ar trebui un portafiltru pentru pavoni pentru timp de o saptamana.
Oare ma poate ajuta cineva?

[Raducanu]

Mi-ar trebui un portafiltru pentru pavoni pentru timp de o saptamana.
Oare ma poate ajuta cineva?

@bubucalu

[micrenda]

Pre sau post Millennium?

[adiszep]

Și eu pot sa îți dau un pf de mil dacă te interesează.

[MyR]

Post Millenium.
multumesc!

[bubucalu]

iti donez eu unul, zace nefolosit. Timite-mi, te rog, detaliile de livrare pe pm

[MyR]

@buimac - esti un life saver!
Trimit adresa imperecheata cu o comanda de cafea 

[micrenda]

Ai grija ca marfa lui @bubucalu creaza dependență :-)

[radudani]

radudani, urmeaza sa primesc eu doua Ryton Sleeve din alama (prototipuri Coffee Sensor) pentru mill-uri, ca sa vad exact cum se comporta. ...

 nu prea intelg: Ryton se foloseste ca referinta pentru un material plastic, nu pentru alama... Ryton® PPS (polyphenylene sulfide) (Solvay)
si care e o solutie tehnica proasta, si pentru camasa si pentru piston! - nu o zic numai eu - dar merge bine economic; cade in dilema: prost sau rau intentionat

dar oricum, o camasa din alama, identica dimensional cu cea din pps din millennium mi-ar fi si mie tare necesara!
mi se pare insa a fi usor de realizat la un strung, dar imi lipsesc relatiile necesare...

de mentionat ca o asemenea camasa e importanta ca si comportament termic in ansamblul grupului, mai ales daca i se fac mai multe gauri (!) si se renunta la ideea cu alimentarea incintei de sub piston cu priza din partea superioara a camasii... parerea mea, dar desigur sub rezerva a multe si poate complicate teste pe care deocamdata le aman;
(postare #1057, mai sus)

[TudorP]

Salut, m-am exprimat eu gresit.
Urmeaza sa primesc doua camasi din alama, facute exact dupa dimensiunile celei originale din teflon.
Precizez ca nu este deloc usor de confectionat, intrucat are acel canal lateral pentru circularea apei precum si acea gaura pe interior.
Daca era vorba doar de teava si atat, era floare la ureche.
Nu vreau sa precizez prin ce emotii am trecut si nervi ca  sa gasesc pe cineva indestul de priceput si cu CNC foarte bine pus la punct ca sa imi faca aceste doua mostre.
Ce model detii radudani? Millenium sau?

[dev]

Acel canal din camasa de teflon nu cred ca are un rol foarte bine definit in afara de faptul ca incetineste drumul apei spre pucul de cafea. Daca tragem cu ochiul la principiul de functionare al lui Londinium R, presurizarea lenta a cilindrului pare sa favorizeze mai mult o cafea prajita mai itens si sa faca mai mult rau unor cafele prajite mai usor.

Era bine daca incercai un model fara canal dar cu 3-4 gauri dispuse la 90-120 de grade una de alta.