[Denis]

Bun bun, si cand din pid transformi hx-ul intr-un single boiler de 1.5 litri? automat ii cresti stabilitatea enorm.

Oamenii nu se indreapta catre db pentru ca hx-ul nu e stabil, doar ca e un aparat care necesita perioada de invatare, si rabdare, adica dupa ce ii stapanesti tehnica are stabilitate enorma, si poti jongla si cu temperatura asa cum am scris mai sus. Avantajul db este defapt, timpul de incalzire diminuat considerabil. Cu un dualboiler se lucreaza mai usor, daca aduci 2 oameni care nu au lucrat niciodata cu un espressor, sau un incepator, pe dual boiler ii va fi usor sa scoata shoturi insa pe HX nu va scoate nimic, pana nu va invata cum sa faca flush, si ce setari sa-i dea.

https://www.youtube.com/watch?v=5igXx83J_Iw

Daca din pid setezi 94 grade, si din presiunea de steam o setezi tot la 94 grade, ai ajuns sa ai un single boiler de 1.5 litri. :)

[hhanu]

@Denis
http://www.espressoman.ro/forum/Thread-H...8#pid18238

[adiszep]

Sunt suficiente date pe Home-barista cât si aici legat de funcționarea hx, flush and go, flush and wait, cu grafice cu tot. Ideea e ca e61 nu e stabil pe toată durata extracției ci are o curba specifica. Vrei stabilitate OCD-style iei grup saturat si ai rezolvat problema. Ideea e ca acea curba specifica se poate reproduce Shot după Shot dacă se folosește aceeași tehnica. In rest pid pe HX din punctul meu de vedere e o prostie maxima la fel si transformarea lui in single boiler sincer. El așa a fost gândit așa trebuie sa moara.

Eu extrag, pe “eric” ce-i drept, cum vreau: 89,91,92,9x fără mari probleme. Acuma ca nu iese ce iese pe speedster sau pe mina oricum nu va ieși nici cu mama PID-urilor.

In rest cred ca ar trebui sa mai lăsam puțin din zecimale si sa savurăm ce extragem si cum extragem.

---

Bun bun, si cand din pid transformi hx-ul intr-un single boiler de 1.5 litri? automat ii cresti stabilitatea enorm.

Si nu e 1.5 litri ci capacitatea hx-ului care pierde temperatura când intra apa rece.

[Denis]

Deci am termometrul, stricat, nu?

Zi faina la toti.

[razvanMB]

Bun bun, si cand din pid transformi hx-ul intr-un single boiler de 1.5 litri? automat ii cresti stabilitatea enorm.

Daca din pid setezi 94 grade, si din presiunea de steam o setezi tot la 94 grade, ai ajuns sa ai un single boiler de 1.5 litri.

Suntem deja offtopic, sper ca Liviu va muta discutia la ceva thread de HX. Eu sincer as fi curios sa testez pe un HX cu PID teoria asta, exista deja modele pe piata, chiar si Quick Mill am impresia ca are dar nefiind fan HX n am adus. Totusi, ca sa nu se lungeasca la infinit genul asta de discutii bazate doar pe ipoteze, daca are totusi cineva un HX cu PID putem testat cu Scace ul. 

Teoria mea, pe care doar o propun si nu ma supar pe nimeni daca o contrazice, este ca un HX cu PID ul la 94 de grade de exemplu poate functiona, evident. Iau exemplul asta pentru ca a fost inaintat mai sus, sper ca @Denis sa nu inteleaga ca-i comentez cu precadere postarea. Dar va functiona poate doar primul shot la la o temperatura apropiata de 94 si probabil va avea o curba de scadere de temperatura destul de abrupta in timpul extractiei, datorita apei reci care intra pe circuit. Adica probabil vei temina extractia de 25 de secunde mult sub 90 de grade deci vei avea o temperatura medie semnificativ sub 94. Asta nu ar fi rau, ca poti zice ca astepti sa arate din nou PID ul 94 de grade si poti trage urmatorul shot...Aici vine marea diferenta, pentru ca apa din boiler la un SDBU si DB se va incalzi mult mai repede la 94 de grade decat apa din HX. Senzorul de temperatura este in boiler, nu in HX. Asta inseamna ca va trebui sa stai o perioada sa se incalzeasca, si nu stie nimeni cat..probabil mult mai mult timp decat ai sta se se incalzeasca apa din HX in cazul in care temperatura in boiler ar fi peste 110 grade. 

In concluzie parerea mea e ca un PID pe un HX e mereu un plus, pentru ca nu te incurca cu nimic. Dar nu cred ca se va compara comportamentul termic in extractie cu un boiler dedicat gen SDBU sau DB, care are sonda lui proprie de temperatura la care e conectat PID ul. Aici e marea diferenta si va fi mereu un delay semnificativ pana cand HX ul se apropie de temperatura indicata de un potential PID pus la boilerul de abur. Asa ar trebui sa pui un senzor de temp si in interiorul HX, ceea ce presupun ca e posibil tehnic dar si asa nu poate fi anticipata temperatura medie datorita mixului cu apa rece... 

Eu sunt convins ca HX poate livra rezultate bune, sunt multi useri experimentati care il folosesc cu succes. Doar ca majoritatea vor lucruri facile si parca mai cu inima impacata i as recomanda cuiva o solutie care sa i permita sa se concentreze mai mult pe extractie si pe gustul cafelei decat pe imblanzirea termica a unui aparat :) Mai ales ca sunt deja solutii foarte ieftine si foarte stabile pe piata.

[Denis]

Puteti sa ma faceti sa inteleg de unde pana unde intra apa rece in HX? in timpul extractiei? aparatul cupleaza pompa rar, dupa 4-5 cafele, atunci isi trage apa din rezervor, cand face asta, nu faci cafea. Pid-ul nu imi dicteaza temperatura de extractiei, doar imi da control asupra temperaturii +-.

Ericul imi spune cu aproximatie cate grade am, dar mai important ce variatii exista. Daca inveti sa calaresti dragonul poti sa obtii temperaturi foarte constante.

Daca nu ai folosit un hx, sau si mai corect, daca nu ai vazut cum lucreaza un hx de la cineva care stie sa lucreze pe hx, atunci nu inteleg de ce mai postezi pe acest subiect? e ca si cum as posta eu despre mina si profilare de presiunea, cand eu n-am lucrat cu asa ceva niciodata. Eu pot sa par caraghios, insa tu nu, deoarece lucrezi exact in domeniul asta, al espressoarelor, deci mai bine sa nu pari caraghios.

Am afirmat, si inca o fac, hx-ul nu este pentru comozi, asa cum, daca doriti, nici obtinerea unui shot de level mare, nu este pentru comozi.

[hhanu]

https://youtu.be/5igXx83J_Iw?t=310

[Denis]

Da, apa calda este recirculata, eu nu vad sa bage apa rece din rezervor si sa amestece apa la 20 grade cu apa la 90 grade+, asa cum se intampla la single boiler, in timpul extractiei.

Pentru ce crezi ca este timpul ala de asteptare, de 2-3 minute intre shoturi? pentru echilibrarea temperaturii si aducerea la echilibru, ca acolo ai apa la temperaturi diferite, asteptand 2-3 minute dupa flush, permiti sa se omogenizeze tot apa+grup astfel incat ai un rezultatul foarte constant.


Dar ce se intampla daca astepti 10 minute intre shoturi? o sa ai variatii de temperatura, de asta spun toti ca hx-ul este limitat.

[hhanu]

[razvanMB]

Puteti sa ma faceti sa inteleg de unde pana unde intra apa rece in HX? in timpul extractiei? aparatul cupleaza pompa rar, dupa 4-5 cafele, atunci isi trage apa din rezervor, cand face asta, nu faci cafea. Pid-ul nu imi dicteaza temperatura de extractiei, doar imi da control asupra temperaturii +-.

Ericul imi spune cu aproximatie cate grade am, dar mai important ce variatii exista. Daca inveti sa calaresti dragonul poti sa obtii temperaturi foarte constante.

Daca nu ai folosit un hx, sau si mai corect, daca nu ai vazut cum lucreaza un hx de la cineva care stie sa lucreze pe hx, atunci nu inteleg de ce mai postezi pe acest subiect? e ca si cum as posta eu despre mina si profilare de presiunea, cand eu n-am lucrat cu asa ceva niciodata. Eu pot sa par caraghios, insa tu nu, deoarece lucrezi exact in domeniul asta, al espressoarelor, deci mai bine sa nu pari caraghios.
 

Cel mai caraghios este sa postezi un video si sa nu intelegi ce postezi. Sau sa dai lectii de "calarie" cand nici tu nu stii sa calaresti.  Problema e ca tu nici nu stii cat si ce nu stii, deci esti imposibil de combatut :) Altfel refuz sa te categorisesc @Denis, o faci singur doar postand. 

Altfel, chiar am un HX comercial la dispozitie non stop, chiar l-am testat cu SCACE ul si altceva ce sa ti mai zic...calareste fericit dragonul dar evita atacurile la persoana si categoririsile, iti vor fi mai usor trecute cu vederea postarile total eronate.

[rdumitrescu]

Denis, la HX apa rece vine din rezervor, prin acel Heat eXchanger și ajunge în grup. Tocmai de aceea flushurile lungi scad temperatura apei din grup, pentru că vine mai multă apă rece care nu are timp să se supraîncălzească.

Apa din boiler rămâne în boiler.

[Denis]

Ia o seringa de (300ml cam atat intra in HX+tevi+grup) pompeaza apa rece peste, si vezi ce se intampla, dragule. Tu chiar ma consideri idiot vad ca, ai impresia ca apa vine ca intr-un boiler, si se amesteca bine mersi, nu? in momentul in care actionez pompa, apa rece impinge apa de o folosesti la shotul de cafea, si folosesti cam 30-40ml de apa.

Eu inteleg perfect la ce faceti voi referire, si ce se intampla, doar ca in timpul extractiei voi nu tineti cont ca evacuati o cantitatea mica de apa, care nu intra in contact cu apa rece pompata. De accea dupa fiecare flush scurt se asteapta 2-3 minute, ca apa aia rece intrata in hx sa ajunga la temperatura de lucru.

O sa va fac maine un film cu extractia, sa vedem cate grade scade.

[rdumitrescu]

Uite o diagramă simplificată (față de cea de la hhanu).

[adiszep]

Si la aparatele numite dragon cum e al meu unde in 3 minute e recuperat ce fac? Flush pana la 80 grade? Sigur in 3 minute e peste 92. Te Invit la mine sa testam. Plus ca dacă citești vreo 2-3 posturi mai sus o sa vezi ca te cam contrazici. 

In plus hx-ul fizic e construit cu injector unele au chiar 2 chiar cu scopul de a amesteca si a uniformiza cât de mult posibil apa injectata(rece) cu apa din hx(fierbinte).

[micrenda]

Odată ca suntem cu tot off-topic (sper ca un admin sa ne mute în un thread separat) întru și eu cu o întrebare care probabil este stupida :)

Dece la HX cu PID, când este folosit în mod "fără abur" nu se folosește apa direct din rezervor în loc de la HX.

In acest mod este posibil controlul precis ale temperaturi când este folosit pt espresso și abur puternic când se folosește pt cappuccino.

Implementarea cred ca este destul de simple fiind nevoie doar de un switch și de o ectro-valva.

Echipament: Rok Espresso

[adiszep]

Sau iei sbdu care e practic ce spui tu. Vezi diagramele de mai sus.

[micrenda]

Nu este același lucru, pt ca când faci un cappuccino ai problemele lui SBDU.

Echipament: Rok Espresso

[Denis]

Este loc de mai bine, say no to vertical videos!

[cyrusct82]

E foarte stabil.....?
Mai ales că-l pornești pe la jumătatea extracției

---

Încă o chestie
Stiu o sa sara cativa colegi, dar mai am o intrebare
E varianta cu Eric din inox sau alamă?

[Denis]

Deci, a curs inainte 21 secunde, si apoi am pornit filmarea pentru urmatoarele 22 secunde? Ce intelegi prin stabilitate termica? pentru cat timp isi pastreaza temperatura, dupa ce a ajuns la punctul maxim in timpul extractiei?

Voiai sa-ti filmez urcarea de la 92.5 grade cat avea apa la eric de la precedenta extractie, pana la stabilizarea de la 93.8, da?

[cyrusct82]

Si e cel cu inox nu-i asa?
Sweet dreams
Alama are undeva la 390 ca sa puteti compara cu ce e in tabel

[Denis]

Deci stai sa inteleg, tu chiar crezi ca am termometru de inox, si din cauza asta nu variaza mult? AHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!

Eu vad alama, tu ce vezi? este chiar termometrul meu, in tija de alama are multa pasta termoconductoare, si crede-ma variaza mult temperatura daca nu stii sa folosesti hx-ul. Te rog frumos, nu ma mai lua de prost.

[hhanu]

@Denis,nu stiu ce indica pidul pe aparatul tau dar la 96 grade ar trebui sa ai 0 bar in boiler.

[hhanu]

Un tabel gasit pe home barista

[cyrusct82]

@Denis
Tija de la termometru e tăiată la capăt sau e introdusa direct in adaptor? (Termocupla termometru are contact direct cu alama sau cu teaca termometru)
Si nu te ia nimeni de prost. Te-am întrebat doar pt ca nu se vede în filmare si nu ai menționat.
Lasă ratoiala asta deoparte. Aici vorbim între noi ca niste colegi că sa avem parte de rezultate cat mai bune si cat mai corecte, nu care o are mai mare si mai tare. (Scuze de expresie)

[adiszep]

Alama sau inox... cât de gros in pereți? Îți dai seama ca oricâtă pasta ai avea dacă ai pereți groși ei uniformizează variația temperaturii.

Si te rog nu mai scrie ca te ia lumea de prost sau te crede prost ci lumea încearcă sa poarte cu tine o discuție in contradictoriu.

oricum video asta e egal cu 0. Pune unul cap coada nu doar ce îți convine tie, si apoi compara cu graficele lui radudani din postările de mai sus.

[Denis]

Deci stai putin, voi momentan credeti ca mie nu imi variaza temperatura pe termometru, din cauza ca ar fi ceva dubios la el? pereti grosi, alam, inox?

Daca va fac o filmare scurta cu variatie foarte mare, ajuta la ceva? de ce nu va este usor sa credeti ca se pot obtine rezultate bune si cu un hx? dupa ce inveti cum sa-l folosesti, si e simplu, radudani a pus suficient material.

[cyrusct82]

Nu ca nu te-aș crede
Mai mult vreau sa ma conving ca ai dreptate.
Ce te-am întrebat mai sus (cu termocupla daca e in teaca termometrului sau a adaptorului) eu am comis această greșeală prima data si ma păcăleam singur. Apoi am văzut că nu e chiar cum credeam si am facut ceva modificari pt o stabilitate mai bună.

[adiszep]

Termometrul e bun clar. Dar poate sa te păcălească dacă ai pereții zonei peste care trece apa groși atunci evident ca grosimea influentează. Oricum pune tu filmulețul de la început. Plus de asta nu înțeleg unde măsori apa la 96 pe pid si cât ai Offset la pid? Faci flush înainte? Ce se întâmpla dacă in momentul când e stabil, după 1 ora sau cât lași tu, dacă schimbi temperatura de pe 96 pe 92? Cât arată pid? Dar când schimbi de la 96 la 98? Ai abur la 96?

Probabil toți care comentam avem sau am folosit hx deci știm toți ca scoți shoturi bune :)) dar vezi de unde a pornit discuția :))

[Denis]

Firul termometrului este bagat in fundul adaptorului de alama, unde am pus pastra termoconductoare. Am testat si termometrul prin comparatie cu altele in apa fiarta, si arata bine.

De exemplu daca nu respect procedura de calmare a hx-ului, temperatura imi variaza in extractie cu 1-2 grade. Daca astept mai mult de 2-3 minute dupa flush (6 de ex) in extractie temperatura creste cu 0.2-0.3 grade pana spre jumatate dupa care ramane stabila, ideal este sa prinzi stabilitatea pe extractie, nu pe final. Este pretentios, dar nu complicat de stapanit.

Stabilitatea asta, care nu este perfecta, este intr-o mica fereastra, pe care o creezi urmand niste pasi. Pe mine ma ajuta si pid-ul.