[Lyvyoo]

Nu e offtopic, dar pentru acuratețea informațiilor, trebui sa precizăm că RazvanMB oferă spre vânzare aceste produse, deci nu doar testează.

[VladP]

... temperatura de extractie constanta in toate cele 25-30 de sec in medie. Concluzia mea personala este ca nu cred ca exista asa ceva...

'constant' este ceva relativ. Cu mai mult timp in urma au avut loc niste discutii infocate referitoare la profile de temperatura, respectiv daca variatia de temperatura in timpul extractiei este voita sau nu, daca este avantajoasa sau nu... parerea putinilor implicati in discutie nefiind deloc unanima.
Referitor la parerea ta de mai sus, cred ca merita considerat comportamentul de temperatura al grupurilor saturate, care sint (re)cunoscute pentru stabilitatea extrema a temperaturii.

Nu e offtopic, dar pentru acuratețea informațiilor, trebui sa precizăm că RazvanMB oferă despre vânzare aceste produse, deci nu doar testează.

Consider ca ar fi frumos (si fair) - si pentru transparenta informatiilor propagate - ca cei ce sint importatori/distribuitori/vinzatori de echipamente, sa fie usor recunoscuti ca atare.
De exemplu, semnatura ar putea fi "Distribuitor Marca-XYZ", in loc de echipamente.

[razvanMB]

Nu e offtopic, dar pentru acuratețea informațiilor, trebui sa precizăm că RazvanMB oferă despre vânzare aceste produse, deci nu doar testează.

Consider ca ar fi frumos (si fair) - si pentru transparenta informatiilor propagate - ca cei ce sint importatori/distribuitori/vinzatori de echipamente, sa fie usor recunoscuti ca atare.
De exemplu, semnatura ar putea fi "Distribuitor Marca-XYZ", in loc de echipamente.

Ramane de reglementat aspectul asta, l am avut la un moment dat in semnatura, trebuie sa respect regulile forumului. Oricum la un moment dat toata lumea va stii more or less despre mine asa ca e doar o problema de timp. Totusi, ca si contributie, incerc sa informez cat mai obiectiv din experienta mea personala pe echipamentele pe care le folosesc. Si am reusit sa mai si imprumut pentru review uri catorva persoane anumite produse tocmai pentru ca stiu ca nu sunt prea raspnadite la noi si e nevoie de pareri dezinteresate. Asa ca aviz amatorilor, care doresc sa testeze si au timp, imi pot da un pm. Pana atunci ma rezum la o contributie argumentata teoretic, din perspectiva de contributor utilizator, in conditiile de respectare ale regulilor.

[renatoa]

Nu e offtopic, dar pentru acuratețea informațiilor, trebui sa precizăm că RazvanMB oferă spre vânzare aceste produse, deci nu doar testează.

I-am mirosit eu scoala de marketing dupa cum promova cafflano...

[Lyvyoo]

Consider ca ar fi frumos (si fair) - si pentru transparenta informatiilor propagate - ca cei ce sint importatori/distribuitori/vinzatori de echipamente, sa fie usor recunoscuti ca atare.
De exemplu, semnatura ar putea fi "Distribuitor Marca-XYZ", in loc de echipamente.

Ai dreptate, prajitorii sunt "marcati", spre exemplu. I-am precizat în privat userului de mai sus ca poate posta ca orice espressoman pasionat, fără a pomeni mărci sau a face reclama.

[razvanMB]

... temperatura de extractie constanta in toate cele 25-30 de sec in medie. Concluzia mea personala este ca nu cred ca exista asa ceva...

'constant' este ceva relativ. Cu mai mult timp in urma au avut loc niste discutii infocate referitoare la profile de temperatura, respectiv daca variatia de temperatura in timpul extractiei este voita sau nu, daca este avantajoasa sau nu... parerea putinilor implicati in discutie nefiind deloc unanima.
Referitor la parerea ta de mai sus, cred ca merita considerat comportamentul de temperatura al grupurilor saturate, care sint (re)cunoscute pentru stabilitatea extrema a temperaturii.

Temperatura de extractie constanta in timpul extractiilor dupa mine este dezideratul suprem, ar mai fi inca o variabila izolata si atunci ai putea sa vezi cu adevarat macinatura ce implicatie are, in conditiile in care solutiile pentru dozare, distributie si tampare au progresat. 
Despre constanta temperaturii ar trebui iarasi diferentiat. Ideal ar fi evident la gura grupului sa avem timp de 30 de secunde o apa care curge constant la aceeasi temperatura, asta ar fi un deziderat. Daca s ar intampla asta ar fi interesat sa avem un senzor la baza portafiltrului sa vedem temperatura cu care apa pleaca spre ceasca. Probabil aceea ar fi o functie de factori variabili.

Ceea ce cred ca spuneau colegii contributori despre variatia dorita a temperaturii pe timpul extractiei este o teorie pe care am regasit o si la altii ( cum ar fi Matt Perger) si anume ca variatia parametrilor implicati in extractie poate genera o rezultat in ceasca fabulos. El ( Matt) chiar argumenta ca de fapt si channeling ul poate fi bun tocmai ca poate genera o extractie deosebita dintr o cafea care sa zicem intr o extractie mai "ortodoxa", mai corecta tehnic, ar fi mult mai banala. Deci imperfectiunea e buna in specialty coffee, e clar. Dar si consistenta e interesanta, ca altfel nu mai apareau DB sau DB cu grup saturat, al caror mare fan sunt by the way. Vad ca ai LM GS3 si in ciuda set ului meu tehnic pot spune ca sunt fan La Marzocco si de fapt e singura marca care mai imi place in afara de Dalla Corte. Doar ca am vrut sa fiu diferit cand mi am luat DC si intamplator am descoperit o tehnologie patentata in 2001, incredibil de necunoscuta nu doar la noi pe piata, ci in Europa in general, si am zis ca pot macar sa incerc sa o diseminez la nivel teoretic, fara sa fac comparatii directe cu alte marci.

[renatoa]

Reclama se poate face in moduri foarte subtile... ;) chiar aparent postand ca un espressoman.
Practic poate duce la punerea sub semnul intrebarii toate postarile cuiva... "oare nu cumva incearca sa scoata in fata in mod ostentativ un model care il are in portfoliu de vanzari ?"

Asa ca respectivii ar fi bine sa aiba la semnatura ce vand de fapt ;)

[RaduCarutasu]

Eu ii urez bun venit lui razvanMB.
Ma bucur ca a aparut pe forum inca o persoana avizata cu care se pot impartasi experiente.
In opinia mea, faptul ca reprezinta, in calitate de distribuitor, un brand exclusivist nu are cu ce sa dauneze comunitatii.
Asa cum prajitorii au fost primiti si beneficiaza de libertatea de a-si promova cafelele, nu vad de ce cei care vand echipamentele necesare prepararii boabelor nu ar beneficia de acelasi regim.
Cred ca doar administratorul forumului este in masura sa reglementeze asemenea situatii.

Recunosc ca am cochetat cu ideea de a-mi cumpara un Dala Corte Mina insa, la acea data, nu am gasit o sursa de incredere si un suport tehnic post vanzare. Aceste lucruri le-am gasit pentru la LaMarzocco GS3.

Prin intermediul userului razvanBM avem ocazia sa intram in contatct si cu alte tehnologii si solutii de preparare a unui espresso perfect.
Faptul ca postarile sale pot fi suspectate, pe buna dreptate, de subiectivism nu inseamna ca nu pot fi "sanctionate" prin argumente si experiente de alta natura.
Pot fi incurajati sa intervina si alti distribuitori, care sa prezinte in contrapunct avantajele produselor pe care le comercializeaza la randul lor.

Are cineva ceva de pirdut?
Eu nu cred; dimpotriva castigatori vom fi noi toti.
Asa cum s-a facut de multe ori apel la prajitori sa intervina pe forum si sa ne impartaseasca din experienta lor lafel s-ar putea proceda si in cazul la uririi unor aspecte tehnice care preocupa o categorie numeroasa de membri ai forumului.
Prajitorii, stim bine, au fost si au ramas mai secretosi cu impartasirea experientelor, insa si-au pastrat statutul de membri care isi pot promova produsele.
Ma intreb, de ce nu ar fi la fel si in cazul distribuitorilor de expresoare?

[VladP]

Eu ii urez bun venit lui razvanMB.
Ma bucur ca a aparut pe forum inca o persoana avizata cu care se pot impartasi experiente.
In opinia mea, faptul ca reprezinta, in calitate de distribuitor, un brand exclusivist nu are cu ce sa dauneze comunitatii.
Asa cum prajitorii au fost primiti si beneficiaza de libertatea de a-si promova cafelele, nu vad de ce cei care vand echipamentele necesare prepararii boabelor nu ar beneficia de acelasi regim.
Cred ca doar administratorul forumului este in masura sa reglementeze asemenea situatii.

sper (=SPER!) ca mesajul meu de mai sus nu a fost interpretat gresit, adica ca nu ma bucur de aparitia unui user avizat, etc...
Ideea a fost NUMAI ca cineva care intr-un domeniu "X" ar putea teoretic avea interese comerciale, cineva care reprezinta un brand, ei bine, el nu are de ce si nu trebuie sa ascunda asta, ci trebuie sa se prezinte in forum ca atare.
Sint membru de multi ani inforumuri din afara, nu numai de cafea, si pot spune ca exista reguli foarte stricte pentru acest gen de useri.
Asta este totul!
Lui Razvan ii urez mult succes si ma bucur ca Dalla Corte este in sfirsit reprezentata in tara!

[vladdooo]

Firma, website?

[razvanMB]

Eu ii urez bun venit lui razvanMB.
Ma bucur ca a aparut pe forum inca o persoana avizata cu care se pot impartasi experiente.
In opinia mea, faptul ca reprezinta, in calitate de distribuitor, un brand exclusivist nu are cu ce sa dauneze comunitatii.
Asa cum prajitorii au fost primiti si beneficiaza de libertatea de a-si promova cafelele, nu vad de ce cei care vand echipamentele necesare prepararii boabelor nu ar beneficia de acelasi regim.
Cred ca doar administratorul forumului este in masura sa reglementeze asemenea situatii.

sper (=SPER!) ca mesajul meu de mai sus nu a fost interpretat gresit, adica ca nu ma bucur de aparitia unui user avizat, etc...
Ideea a fost NUMAI ca cineva care intr-un domeniu "X" ar putea teoretic avea interese comerciale, cineva care reprezinta un brand, ei bine, el nu are de ce si nu trebuie sa ascunda asta, ci trebuie sa se prezinte in forum ca atare.
Sint membru de multi ani inforumuri din afara, nu numai de cafea, si pot spune ca exista reguli foarte stricte pentru acest gen de useri.
Asta este totul!
Lui Razvan ii urez mult succes si ma bucur ca Dalla Corte este in sfirsit reprezentata in tara!

Multumesc guys! Adevarul este ca ma aflu intr o postura ciudata, de espressoman pasionat dar si de comerciant. Ideea e ca nu as vrea sa fie vreun dubiu legat de ceea ce fac insa la fel o sa incerc sa mi rafinez postarile astfel incat perspectiva de distribuitor sa se estompeze cat mai mult. Am avut cateva postari nereusite dar Liviu m a corectat la timp. In continuare vreau sa respect regulile forumului si daca ma voi afla intr un conflict de interese voi renunta in a posta. 

Adevarul ca reprezentarea unui brand ca si DC probabil ca aveti idee, nu este o misiune comerciala usoara, avand in vedere nisa, concurenta si mai ales potentialul real al pietei. Am totusi avantajul unei independente care sper sa mi confere o obiectivitate sporita. Nu vreau in prima faza decat sa informez publicul despre tehnologia DC si ramane la latitudinea oamenilor sa aprecieze daca sunt variante potrivite pentru ei. Am pornit totul ca o provocare pentru ca eram foarte suprins cum o tehnologie pe care eu o consider diferita, sa nu o apreciez altfel, nu este cunoscuta si inteleasa nu numai in Romania, dar chiar si in Europa. Am cunoscut oameni care au tras shot uri ani de zile pe DC si nu stiau tehnic cum functioneaza masina sau de ce le place. Cunoscund persoanele din spatele DC am inteles insa mai bine ca tehnicii nu sunt asa interesati de promovare cand au atata incredere in tehnologia lor insa in zilele noastre nu cred ca e de ajuns. De asta am ajuns sa fac asta si sper sa reusesc sa pun la dispozitie cator mai multi oameni pasionati de cafea aparatele sa le testeze. Asa cum a mai spus cineva, DC chiar nu a fost reprezentat in tara in ultimii ani corespunzator sau cel putin nu in segmentul caruia i se adreseaza si consider ca este o pierdere pentru iubitorii de cafea sa nu aiba access la informatie. 

Calatorind prin alte tari cu o putere de cumparare mult mai mare am constatat ca noi in Romania, ca si grad de informare si educare in cafeaua de specialitate, stam destul de bine. Fiind mai privati de resurse oarecum, unii dintre noi suntem mai competitivi si atunci automat deschisi catre nou.  Probabil niciodata nu o sa reusim sa iesim in fata cu cifrele privind vanzarile insa sper sa putem iesi in fata cu inovatii si oameni pregatiti care sa surprinda la nivel international. Cumva s a reusit in ultimii ani asta, nu stiu daca a fost o intamplare fericita sau sunt roadele dezvoltarii pietei ( ma refer la campionul mondial la prajire ) insa e pacat sa nu speculam momentul. Ca si distribuitor consider ca pot aduce valoare adaugata facilitand oamenilor accesul la tehnologiile existente dar si pregatindu ma teoretic sa pot explica corect principiile tehnice. 

Raman fan declarat La Marzocco si respect enorm contributia companiei la dezvoltarea cafelei de specialitatea si crearea comunitatii de oameni frumosi din toata lumea pasionati de cultura cafelei de calitate. Le consider brandul reper si restul followeri, unii demni si cu adevarat de valoare altii doar forme fara fond. Nu e nici o rusine sa fii pe locul 2, 3, 4 sau chiar mai mult atat timp cat te straduiesti in fiecare zi sa faci mai bine.

[robo374]

In cat timp se incalzeste un HX E61 cu boiler de 2L ?

Se merita in defavoarea unui Lelit 41TEM daca consumul de cafea e in medie 2 cafele pe zi ?

[radudani]

In cat timp se incalzeste un HX E61 cu boiler de 2L ?
Se merita in defavoarea unui Lelit 41TEM daca consumul de cafea e in medie 2 cafele pe zi ?

s-a tot vorbit aici in forum despre profilul termic de warm-up;
concluzia mea, de vreo 4 ani incoace, este ca o masina espresso de casa cu oarece inertie termica, asa cum e una cu boiler de 2l, trebuie lasata sa ajunga la echilibrul termic (acel regim de full idle, cum ii zic), cel putin 60 min, si mai bine 70-90 min!
pentru a dispune de un 'sistem capabil espresso' la nivel de performanta!

altfel, apa incepe sa fiarba in boiler la 7-8 min de la pornire, se inchide supapa ''antivacuum'' si presiunea ajunge la nominal pe la min 10-12; dar mai e transferul termic in HX, amorsarea termosifonului, incalzirea grupului s.a.m.d.
in graba, poti incepe sesiunea de shot-uri si dupa 20-25 min, tinand cont ca totul e mai rece (ai o cafea prajita mai dark)!
sau, cum eu lucram 5-7 shoturi, cand ma grabeam, incepeam pe la 40 min si contam pe incalzirea treptata pana la intrarea in regim normal de recuperare pentru shot, de pe la al 3-lea shot...

cum spunea cineva: din punctul A in punctul B poti ajunge, si cu smart gen fier de calcat, si cu un logan si cu un porsche;
in ce ma priveste, ca opinie strict personala, ti-as dori sa ajungi sa-ti poti raspunde singur la a 2-a intrebare de mai sus!

pentru cei interesati, partea de inceput a profilelor de warm-up la Magica:

[robo374]

Pana la urma am sa merg pe varianta HX, chiar daca consider ca e un pic mai mult decat ce am nevoie momentan, dar sunt convins ca o sa vreau sa fac upgrade intr-un an/doi daca imi iau Lelit-ul.

[maki]

eu la moment il las la incalzit ~30-40 minute, dupa fac extractia fara probleme (pentru mine).

[robo374]

[Image: 6afee26d832c3b08321577023f2842a1.jpg]
Se gaseste de cumparat vreun sistem din asta in care termometrul nu e conectat direct pe grup ci are o prelungire ? Sau se poate confectiona cumva ?

[SIM78]

Gen: Termometru Ikea, da îți trebuie adaptor.

[cradun]

Da, iti trebuie adaptor, cumperi de la Eric sau intrebi pe renatoa sau pe decadurabolin pe forum. Dar de ce ai vrea sa faci asta, pur estetic?

[robo374]

Pentru ca locul unde ar trebui sa intre termometrul este undeva pe dedesubt si nu am cum sa pun termometru acolo direct.

[cradun]

Aha, ok. Sper sa ai acces la acel surub unde se introduce adaptorul (si adaptorul are o lungime si iese in afara aproximativ 5mm). Dc nu ai acces acolo, poti sa incerci fie sa improvizezi un dispozitiv tip SCACE, fie sa achizitionezi ceva de genul acesta, adica un termofiltru, am vazut la piese-espressor cu vreo 300 de ron.

[robo374]

De adaptor este loc acolo, de termometru nu este, ca nu as putea sa il citesc :))

[radudani]

...Se gaseste de cumparat vreun sistem din asta in care termometrul nu e conectat direct pe grup ci are o prelungire ? Sau se poate confectiona cumva ?

De adaptor este loc acolo, de termometru nu este, ca nu as putea sa il citesc :))

inteleg ca ai grup E61, dar e mascat cumva?
asta ca sa ramanem in topic... merita oricum sa precizezi, eventual o poza...

pentru ca am lucrat ani de zile cu senzor omega si adaptor eric, apoi mi-am cumparat, tot de la eric, un termometru si le schimbam de cateva ori pe zi, in acelasi adaptor montat pe grupul E61,
imi permit sa-ti dau un sfat: cumpara originalul! dar de la Eric Svendson!
aici e o lista de preturi din situl lui Eric, inclusiv adrese de contact;

iti dai seama ca nu lucrez pentru el si sunt din cei cu permanente probleme de resurse bani, dar mereu voi dori altora, ca si mie, fiabilitatea si performanta pe care o poate da calitatea unui produs!

varful tijei senzorului trebuie pozitionat intr-un punct anume si adaptorul Eric mi-a permis sa pozitionez fie termometrul, fie senzorul termocuplului, in cateva zeci de sec., cu precizia ceruta;
tot datorita acestei flexibilitati in montare, imi era usor sa modific pozitia varfului senzorului, ca sa constat citiri mult diferite si deci erori care dadeau peste cap intelegerea a ce se petrece acolo, plus, colateral, compromiterea multor shoturi!

daca iti place partea tehnica, poti sa iei un datalogger si un senzor termocuplu tip K si sa lucrezi cu un laptop, cu vizualizarea temperaturilor si a profilelor de temperatura;
sau macar un instrument de masura pe care sa-l poti calibra pentru termocuplul ce la-ai cumpara de la Eric; sau local etc.
insfarsit, se poate pune senzorul imperechiat cu un PID, pe post de afisaj digital, dar asta presupune putin DIY;

dar atentie la compatibilitatea/imperecherea intre tija senzorului si adaptorul de grup!
de unde si recomandarea mea cu sursa unica Eric: ceea ce-ti livreaza e calibrat si compatibil 100%;

apropo de 'se gaseste de cumparat', oferta Eric din link-ul de mai sus include si alternative: un instrument de masura si datalogger, sau un PID, care pot fi combinate cu un senzor cu tija de 1/8" - cazul fericit fiind senzorul Omega oferit de el; dar toata povestea poate urca bine spre, sau peste 200$

opinia mea este ca termometrul Eric poate fi folosit pentru informare, dar nu e ceva convenabil, daca se vrea a se controla, sau macar vizualiza in timp real extractia! de fapt, e suficient sa determinam momentul lansarii unui shot, pentru a obtine o anumita temperatura de extractie, in conditii de liniaritate si consistenta, a profilului de temperatura;
si e important de inteles ca exemplele clasice ale lui Eric, pe Anita lui de demult (nu stiu daca e actualizata/diversificata documentatia) sunt inaplicabile pe masinile mai noi, mai inerte termic (tip mixer);
eu am folosit cu succes - zic - alte puncte de masura in masina, pentru a ma orienta in revenirea termica a masinii pentru urmatorul shot, cum ar fi, tubul de iesire termosifon, imediat langa HX;

si, cum am mai scris in ultimul timp, o masina HX de casa, poate fi controlata si fara masurarea cu aparate a temperaturii in grup, cunoscand si respectand timpul de revenire pentru shot si de intrare in full idle;

 

Gen: Termometru Ikea, da îți trebuie adaptor.

 
nu stiu daca termometrul ce-l indici este cu senzor termocuplu;
si atentie, intre adaptorul din grup si tija senzorului trebuie sa fie perfecta potrivire;
presiunea si apa fierbinte din interiorul grupului...

la combinatia Eric, diam tijei e de 1/8 inch, adica 3,175 mm

[cradun]

@robo374, uite si aici: http://www.espressoman.ro/forum/Thread-C...metru-Eric

daca vrei sa faci o comanda, da de veste, ma gandesc si eu la un adaptor pt sonda

[robo374]

Momentan am investit ceva in espressor si rasnita si nu ma arunc la Eric ca nu prea mai sunt bugete. Ma multumesc momentan si cu varianta autohtona. Vreau doar sa am o idee de unde pornesc si cu ce temperatura aproximativa lucru. Multumesc de raspunsuri.

[Image: 0e1eb27fcdd56eef9b55b524bc6cc0d4.jpg]
N-am avut timp sa fac poza la al meu, dar cam asa aparatura fara capac.

[Denis]

Nu prea poti controla temperatura la hx asa cum vrei tu, din flush. Rezistenta incalzeste apa, care la randul ei incalzeste grupul si boilerul.

Trebuie sa setezi presiunea din boiler, asltfel incat ajungi la o temperatura medie per total, adica, dupa flush and wait, o sa ai o temperatura stabila timp de 1 minut, aceea este temperatura de referinta dupa care trebuie sa te ghidezi. Daca doresti si folosesti reglaje foarte dese, iti trebuie un pid, si atunci o sa poti controla hx-ul ca pe un single boiler. Daca deja doresti si mai multe, trebuie sa urci la urmatorul nivel, insa preturile sunt prohibitve.

Mai este o chestie, pe care eu n-am testat-o insa gaseti material postat de radudani, sau afara pe alte forumuri. Temperatura de pe erik, nu este cu exactitate temperatura deasupra pucului. Deci mare grij la ce temperaturi extragi, toata lumea crede ca ce arata pe erik, este temperatura la care extragi, gresit, nu e valabl nici pe dual boiler.

Invata sa delimitezi, identifici cat mai corect, aciditatea unei cafele si acreala unei subextractii, sunt unele cafele, care chiar daca sunt etiopii de ex, nu sunt acide, si asta nu e din cauza cafelei verzi, ci e din cauza profilului de prajire, care joaca un rol foarte important in gustul din cafea.

[adiszep]

Dacă faci flush and go poți avea ORICE temperatura de extracție fără a avea nevoie de a modifica presiunea in boiler.

[Denis]

Daca faci flush and go ai temperatura stabila de neclintit timp de 15-25 secunde? sau ma rog, acceptam variatii de 0.1 grade.

[razvanMB]

Daca faci flush and go ai temperatura stabila de neclintit timp de 15-25 secunde? sau ma rog, acceptam variatii de 0.1 grade.

As vrea sa traiesc si eu sa vad inventat grupul saturat, daramite HX, care sa ofere o variatie de doar 0.1 grade pe timpul a 10 secunde, nu mai zic de 15-25. Nu zic ca am testat eu tot ce era de testat pe lumea asta si n- am intalnit, insa vorbim totusi de tolerante foarte mici, care intra in marja de eroare ale aparatelor de masurat in primul rand...

De HX ce sa mai zic, numai de bine :) Eric e foarte util insa daca aveti teste filmate in care Eric sa indice aceeasi temperatura cu ce indica SCACE, as fi curios sa le vad si eu. Cred ca multi dintre cei cu pareri ferme ar avea ocazia sa le valideze sau nu.

[Denis]

Cam ce crezi tu ca se intampla, cand treci 30-40 ml de apa scoasa la 94 grade dintr-un boiler de 1 litru jumatate, trecuta printr-un fier de 3kg incalzit si ala 1 ora, avand temperatura de ~100grade, dar racit cu flush la 94-95?

Te rog sa nu vorbim de detalii, precum diferenta de temperatura intre partea inferioara si superioara, si altele, hai sa pastram discutia simpla.

[dev]

Poate nu am înțeles eu principiul de funcționare, dar cred ca apa ce ajunge pe puc nu vine din boilerul de abur ci din schimbătorul de căldură, care e mult mai mic ca volum.

In mediile de profil, espressoarele HX sunt lăudate pentru posibiltatea de a spuma concomitent cu extracția și mai puțin pentru stabilitatea sau controlul de invidiat. Cred ca de aici se îndreaptă oameni spre DB.