[icounter]

nu sunt eu cine stie ce priceput ... dar cu o cafea ieftina din comert, am reusit sa fac ceva bun (parerea mea) folosind incalzirea pe prima treapta si apa turnata la 87C.
18gr cafea -> 46gr out, 30 sec, 9-10bar.
Acum ca ma joc iar cu o cafea light .... am turnat apa si la 97C cu incalzirea pe treapta 3 ... si tot e inca cam acida (pentru gustul meu) si totusi, nu e amara, deci cred ca mai pot urca. O sa urc pana da in amareala .... sper sa nu termin punga pana atunci  :D  ( 20 sec preinfuzie, 45 sec in total, aprox 6 bar )

[BogdanBC]

@BogdanBC
Și eu am o problemă cu alegerea unei site de cafea. Momentan o folosesc pe cea inclusă în pachet, dar e "modestă" ca specificații și cu siguranță se poate mai bine.
Probabil aș fi luat VST 18g dacă s-ar găsi pe undeva la preț decent.
A 2-a opțiune era IMS. Nu sunt sigur care, dar de preferat tot cu pereți și fund cât mai drepte, probabil una precum IMS /  E&B  Lab B702TFH24.
A 3-a e cea de la Flair High Flow.
Iar în acest moment cel mai ușor o găsesc pe a 3-a. Celelalte cam pauză...

Clar se poate mai bine decat ce iese din sita inclusa in pachet, ce o vad potrivita pentru espresso clasic. Mai greu sa obtii claritate si arome bine definite din ea. Am avut mai multe variante de la IMS, insa nu mi-au placut, tot VST 20g ramane preferata mea. Ar mai fi Pullman si Decent, ce cred ca au site de calitate. Am dat follow conturilor recomandate de @Darsidius, agent_depot şi wafoespresso, sa vedem cum putem achizitiona.

[cradun]

Am extras si eu pe treapta mijlocie si e ok. E ok si fara preincalzirea shower screen-ului. Doar ca apa avea diferite temperaturi la puc, in functie de felul in care torn apa - cu levierul sus, cu levierul jos, cu shower screen incalzit, neincalzit, etc si nu mi-am dat seama cum e mai "bine".

Teoretic turnarea cu levierul jos, dupa care sa lasi apa sa ajunga pe puc in timp ce ridici levierul parea cea mai eleganta metoda in video, dar cumva prefer sa torn mai repede, cu levierul rididat si cu pistonul scos.

Azi am obtinut rezultate foarte foarte bune, neasteptat de bune, nu aveam asteptari prea ridicate de la acest Flair

[renatoa]

[cradun]

IMHI, asta mergea mai bine la thread-ul de Accesorii stupide. Stiu ca s-a mai tot zis, dar cei de la Flair par permeabili la feedback-ul de pe forum-uri, asa ca, mai bine decat oglinjoara si lemn de esenta tare la manere, mai bine ar face un Flair 51.

[renatoa]

Degeaba... le-am zis-o si public, si sefului in privat, si nu i s-a parut ca ar cere piata asa ceva.
Si nici nu ar fi asa greu... doar montura PF si capul pistonului schimbate, se poate lasa restul asa cum este...

[alex_b]

cei care aveti flair 58, merita varianta electrica? mi se pare ca arata groaznic cablaraia

[Darsidius]

Fara aia nu faci espresso. Este video pe youtube cu masuratori de temperatura la modelul electric. Incalzit pe treapta maxima cu apa turnata la fierbere ajunge la 93-94C. Fara incalzire si doar cu incalzire prin turnare apa poate ajunge la un 85C.

[alex_b]

Fara aia nu faci espresso. Este video pe youtube cu masuratori de temperatura la modelul electric. Incalzit pe treapta maxima cu apa turnata la fierbere ajunge la 93-94C. Fara incalzire si doar cu incalzire prin turnare apa poate ajunge la un 85C.

Am dat Lelit 91 t victoria, la doua luni dupa ce l-am cumparat la cineva de pe forum, sper sa il foloseasca sanatos si sa aiba mai mult skill ca mine. Pur si simplu nu am reusit sa obisnuiesc cu el...am rasnjita buna (eureka specialita), nu-s i_d_i_o_t (lol adica asa cred). Nu reuseam sa reproduc shoturile si nici nu reuseam sa le scot cum reusesc cu flair classic. Gustul la flair reusesc sa scot parca ii cafea naturala , nu stiu cu sa ma exprim mai bine, adica ca uleiul de masline presat la rece . Asadar si prin urmare am comandat un flair 58, iar flair clasic nu il vand si il duc la cabana . am luat unul electric. doamne ajuta!

p.s legat de Lelit Victoria 91, numai vorbe de lauda , un tanc de aparat , peste tot numai inox, cu foarte multe functii deci chiar o masinarie lucrata ca cele germane (atat ca e italian doar)

[renatoa]

85 ...poate... nici atat...
Cel putin la Rota, poti sa schimbi si 4 ape fierte... nu urca peste 80...
La prima apa nici la 60 nu ajunge. POsibil sa fie mai masiv decat flair 58, chiar daca are sita de 51.
Pana nu am bagat plonjonul, ca sa incalzesc chiar apa din interior, adica apa de extractie, nu a saltat peste 90 grade.
Si da, cablaria nu ai cum sa o optimizezi, am electrificat si eu flair signature si am revenit la abur, electrica mai mult ma incurca.
Macar daca inoxul din care e facut grupul ar fi fost induction friendly, poate ca s-ar fi putut incalzi fara sa fie legat cu fire de cadru... dar nu e...

[Darsidius]

Sitele pe 58mm sunt foarte sensibile la macinatura si la prepararea pucului. Diametrul mare si grosimea mult mai mica si firava a pucului de 58mm comparat cu un 45-50mm il penalizeaza la orice imperfectiune.


Macinatura ce iese din rasnita trebuie amestecata cu un WDT (ace subtiri de 0.2-0.5mm infipte intr-un dop de vin) pe toata suprafata si adancimea sitei, ca sa te asiguri ca ai densitate cat mai egala inainte sa tampezi.

Pe flair classic (am avut) era mult mai permisiv si mult mai usor de tras, insa si macinatura era mult mai grosiera decat pe site de 58mm normale, ca sa nu zic de VST sau Pullman unde ai nevoie de macinatura si mai fina si distributie si preparare si mai atenta.

Totul depinde de tine, de cat timp, cata vointa, cata pasiunea ai sa acordi facutului de espresso. Nu te astepta sa fie usor pe flair 58, nu o sa fie la fel de usor ca pe classic, insa poti obtine un pic mai multa complexitate, mai multe arome distribuite mai aerat. Pe flair classic si corpolenta si arome rotunde.

Flair 58 permite si volume mai mari daca se doreste 18g in 50g out, pe classic nu poti face asta.

[alex_b]

PrincipLa problema la flair clasic pentru mine este legat de timpul mare de preparare a cafei si apoi de curatare. De aceea am vrut si un automat. Din ce am vazut in filme , cu flair 58 lucrurile par sa mearga mai bine.

[renatoa]

Nu ti-ai optimizat matale workflow-ul... o sa vezi ca ia mai mult timp pe 58, chiar fara munca la puc... dureaza mult incalzirea, mult mai mult decat cele 3-4 minute care imi ia mie la signature/classic.
Practic cand termin de macinat si preparat pucul grupul e incalzit, si apa e gata de turnat.
Curatatul e acelasi la ambele, tot o sita ai de curatat, ce altceva... 

[alex_b]

Nu ti-ai optimizat matale workflow-ul... o sa vezi ca ia mai mult timp pe 58, chiar fara munca la puc... dureaza mult incalzirea, mult mai mult decat cele 3-4 minute care imi ia mie la signature/classic.
Practic cand termin de macinat si preparat pucul grupul e incalzit, si apa e gata de turnat.
Curatatul e acelasi la ambele, tot o sita ai de curatat, ce altceva... 

am optimizat partea fizica, partea psihica nu am optimizat-o :) prea mult munca

[icounter]

Nu cred ca dureaza mult incalzirea lui flair 58. Eu nu simt asta. Pornesc prima oara incalzirea ... si in cateva minute e gata (cel putin el zice ca e gata pe treapta 3). In general, daca ma misc incet, chiar dupa ce termin de pregatit portafiltrul. Eu in 5-6 minute termin de facut cafeaua, cu tot cu spalatul portafiltrului :)

[renatoa]

Baga un termometru in interior, cat se poate de adanc, sa atinga pistonul cu el coborat, si spune-ne ce citesti acolo.
Chiar sunt curios...
In momentul in care ai turnat apa fiarta in el, apa aia a scazut la 60 grade. Deci ai de recuperat 30-35 grade.
Cu o rezistenta de 75W ca sa cresti temperatura a 80 ml apa cu 30-35 grade necesita 3 minute, asta daca incalzesti doar apa, adica ai termoplonjon imersat, iar peretii sunt de termos, adica ai pierderi minimale.
La masinile astea, fie F58/Strietman, etc. e invers, rezistenta este incorporata in pereti, un bloc masiv de inox de vreo 500 grame, care se incalzeste in prima faza absorbind caldura de la apa, apoi de la rezistenta si de abia in final cedand-o inapoi apei.
Greu de convins ca in 5 minute ai ajuns la o temperatura acceptabila de espresso... @cradun zice ca lui ii trebuie 20.

5 minute ia si la un class/signature, dar pe bune
Si zau daca pricep unde vedeti diferenta de workflow... asta fac si eu, prima oara pun apa cu grupul la fiert...
Cantarirea, macinare, preparare puc sunt tot aia... vorba vine, ca pucul de 58 e kinu de pe lume...
Extractia e tot aia, curatarea la fel... 
Factorul Mano pesemne... la unii a ajuns sa insemne doar apasare pe buton...

[alex_b]

Cantarirea, macinare, preparare puc sunt tot aia... vorba vine, ca pucul de 58 e kinu de pe lume...

Adica?

[renatoa]

Adica dificultatea prepararii pucului creste cu marimea.
La sub 49 trebuie sa ai un "talent" deosebit mult sa iti iasa channeling... la peste 53 e invers.

[alex_b]

Adica dificultatea prepararii pucului creste cu marimea.
La sub 49 trebuie sa ai un "talent" deosebit mult sa iti iasa channeling... la peste 53 e invers.

La flairul clasic al meu doua lucruri ma deranejaza
1. Workflowul- si partea de asamblare dezasamblare dar si depozitarea bucatilor componente
2. Cantitatea shotului cateodata as dori mai lunga cafeaua

[renatoa]

Pai nu il lasi montat permanent?
E oricum mai mic ca 58-ul, care nu cred ca il demontezi zilnic, si nu vad de ce s-ar demonta mai usor... 

Eu scot 45 ml din classic. 
Nu m-ar deranja mai mult, dar nu suficient cat sa ma intorc la 58, pe care de abia l-am abandonat. Size matters, pe invers ;)

[alex_b]

Pai nu il lasi montat permanent?
E oricum mai mic ca 58-ul, care nu cred ca il demontezi zilnic, si nu vad de ce s-ar demonta mai usor... 

Eu scot 45 ml din classic. 
Nu m-ar deranja mai mult, dar nu suficient cat sa ma intorc la 58, pe care de abia l-am abandonat. Size matters, pe invers ;)

Stai sa inteleg, ai vandut flair 58 pentru flair clasic?

[renatoa]

Nuuuu... :)
Am pensionat Mini Gaggia cand a aparut classic-ul.
Sta la naftalina pana cand pun la punct o conversie sa ii schimb montura PF cu una de pavoni 49mm.

[alex_b]

Am vazut ca sunt unii care se plang de rotatia cilindrului cand se fixeaza portafiltrul. Mai este cazul la ultimele modele? Flair a lansat aceasta saiba sa previna acest lucru
https://flairespresso.com/product/flair-58-plunger-key/

[Darsidius]

Nu mai sta pe forumuri sa citesti de plangeri.

De exemplu lui Renato I se pare mai usor sa arunce ansamblu cu cafeaua in chiuveta si sa-l lase acolo la racit, ca nu face mai mult de 1 espresso sa se arda la degetele sau sa se ude pe degete sa spele sita si altele.

Noi astia mai comozi, ne place sa avem un portafiltru in mana cu o sita care nu cade din pf cand dai sa cada pucul de cafea in gunoi. Apoi limpezesti cu apa si stergi cu prosop si gata, nu te uzi deloc pe mana. Acu o sa-mi zica ca e usor daca ai 10 grupuri si 10 site, sigur ca da.

Nu mai baga de seama tot ce se scrie, suntem diferiti si avem asteptari diferite de la tot, manevrabilitate, feeling la atingere, operatiuni, gust si boabe.

E mai simplu sa apesi un buton care porneste si incalzeste espressorul, decat sa pun mana pe un grup sa il pozitionez pe kettle, sa il iau incins de acolo de cauciuc sa nu ma ard, si sa montez sita cu cafea in el, not. Vezi asta e problema.

---

Pentru cei cu 58mm care vor comoditate, exista sita gaggia cu 7 gauri pe margine (nu cu 3 nu cu 5) intra 16g de cafea in ea, si este conica/tesita. Partea de jos este similara cu o sita mica de 50mm. Am folosit-o cam 1 an cu rezultate foarte bune, insa sa fie aia cu 7 gauri pe margine, unde gaurile merg pana in margine.

Sita din dreapta (aia din stanga e una original gaggia din 2003) Defapt daca imi amintesc bine, dupa ce am vb cu Andrew acu 2 ani, i-am sugerat un mesh inclus in pachet, si o sita mai permisiva. Cred ca sita asta i-am dat-o. Acu, habar nu am ce e in pachet, s-ar putea sa fie fix sita asta inclusa cu flair 58.

[icounter]

Baga un termometru in interior, cat se poate de adanc, sa atinga pistonul cu el coborat, si spune-ne ce citesti acolo.
Chiar sunt curios...
In momentul in care ai turnat apa fiarta in el, apa aia a scazut la 60 grade. Deci ai de recuperat 30-35 grade.
Cu o rezistenta de 75W ca sa cresti temperatura a 80 ml apa cu 30-35 grade necesita 3 minute, asta daca incalzesti doar apa, adica ai termoplonjon imersat, iar peretii sunt de termos, adica ai pierderi minimale.
La masinile astea, fie F58/Strietman, etc. e invers, rezistenta este incorporata in pereti, un bloc masiv de inox de vreo 500 grame, care se incalzeste in prima faza absorbind caldura de la apa, apoi de la rezistenta si de abia in final cedand-o inapoi apei.
Greu de convins ca in 5 minute ai ajuns la o temperatura acceptabila de espresso... @cradun zice ca lui ii trebuie 20.

5 minute ia si la un class/signature, dar pe bune
Si zau daca pricep unde vedeti diferenta de workflow... asta fac si eu, prima oara pun apa cu grupul la fiert...
Cantarirea, macinare, preparare puc sunt tot aia... vorba vine, ca pucul de 58 e kinu de pe lume...
Extractia e tot aia, curatarea la fel... 
Factorul Mano pesemne... la unii a ajuns sa insemne doar apasare pe buton...

pfff.... m-ati facut curios. Am lasat la incalzit 5 minute (dupa primele 2min 50sec era gata). Am turnat apa fiarta, termometrul arata 75C in zone de jos si 90C sus. Soc si groaza .... totusi am facut espresso bune (din punctul meu de vedere) ... doar ca la cafele prajite usor fac preinfuzie de 10sec minim ... si extrag muult, putin peste 1:3. (eg yume el canney)
Dupa cateva ore, am testat si lasat 20 minute la incalzit: 90C jos, 94C sus. De data asta am tinut si pistonul ridicat, sa il incalzeasca si pe el, plus puck screen-ul incalzit la abur, portafiltrul incalzit si el in cele 20 min.
Dupa vreo 2 teste, am facut si un espresso cu el asa.... am incercat fara preinfuzie, 1:2.25 (ratie mult mai mica decat obisnuiam) .... bun, tot este putin cam acid cand inghiti, dar nu e rau. Nu as fi crezut ca pot extrage o ratie asa mica fara sa iasa o mare acritura ... se pare ca este de la temperatura prea mica.
Eu cred ca mi-am adaptat extractia la temperaturile joase :)))) 
Bine, acum lasat la incalzit 20minute, nu e o problema, nu e ca si cum trebuie sa stai langa el sa ii dai sa manance. E o problema daca te grabesti. Normal ca e mai bun flair58 ... ca pe asta am dat banii in puii mei. pro2 e nasol .... bleah!

PS: din cauza dvs imi zvacnesc tampele, de la prea mult espresso azi.
cel din poza este facut in alta zi, cu 5 minute preincalzire.
[attachment=9770]

[alex_b]

Am o intrebare. Mi-a venit astazi flair 58, cand se strange sau se destrange  portafiltrul in lacas, desi am strans cele doua suruburi de fixare a corpului de baza, tot se misca , practic de la forta de strangere sau destrangere a portafiltrului, apare un mic joc intre corp si baza. E normal sa fie asa ? Sa sa strang mai tare (gen ca mocanu?) ?

[alex_b]

Noh bun, primele impresii. 
mentionez ca detin inca un Flair clasic si am detinut timp de 1 luna aprox un Lelit Pla91t victoria.
Va spun din start ca nu ma mai intorc veci la altceva decat presa manuala. Nu se compara cu nimic. Revenind la flair 58 , constructie solida, nu e asa mare cum se auzeau pe alte forumuri. Manerul de presare vine excelent la mana deci e ergonomic. Am comandat un basket VST de 15 g(16-18g) , cel cu care vine flairul e conic. In rest fata de flair clasic e mult mai rapid de folosit, marele avantaj ca pot adapta accesoriile vechi la el fiind de 58mm. Trebuie avut grija la rotirea cilindrului sa nu fortezi cauciucul care imbraca cilindrul, eu un pic l-am fortat si am vazut ca se poate misca…scrie in instructiuni ca se poate defecta partea electrica. Inca o chestie , corpul se fixeaza de baza cu foua suruburi, mi se pare ca se destrang dupa ceva utilizari si trebuie restranse sa nu fortezi corpul in tapirt vu baza. Trebuie sa ii dau dreptate lui @Darsidius cu acest model….

---

[icounter]

eu am strans surubelul acela mic din lateral ( se vede si in poza ta) cu un imbus, si nu se mai roteste.
Spor si distractie placuta cu flair-ul :)

---

dar incearca sa il incalzesti cel putin 15 minute, si important din ce am observat eu, dupa ce am vazut si la altii: incalzit cu manerul ridicat. Incazirea puternica se face in partea de sus si incalzeste bine si pistonul. Altfel pistonul nu e incalzit bine daca il incalzesti cu manerul lasat jos si cand torni apa, scade foarte mult temperatura apei. (pistonul absoarbe prea multa caldura)

[cradun]

Accesorii care mi se pare ca fac lucrul cu un Flair 58 mult mai usor:

1. Un...Aeropress. Capacul cu orificii de la Aeropress, cel care tine filtrul de hartie, este perfect de pus intr-o cana de latte pentru preincalzirea mesh-ului. Personal nu concep shot cu Flair 58 fara preincalzirea mesh-ului. Ar mai merge pus mesh-ul pt preincalzire intr-un French Press, ca sa fie "extragerea" lui mai usoara din apa. Pus in cana da batai de cap, trebuie scursa apa intai, dc ai espressor-ul departe de chiuveta, cum am eu, sau daca am uitat sa iti iei un recipient la indemana, am in plus de alergat inainte de shot.

Sigur, la un Pavoni, cand vine apa peste puc aproape de punctul de fierbere, un mesh la temperatura camerei ca buffer de temperatura e foarte ok. La Flair 58, parca nu mi-as dori un profil de temperatura ascendent.

2. Cantar cu auto-tare si cu pornirea timer-ului la prima picatura de lichid. In timp ce tin presat levierul cu ochii la manometru, ma ajuta sa nu bajbai cu stanga dupa butonul de pornire a cronometrului.

3. Kettle cu reglarea temperaturii. Pe mine personal m-a dezamagit Stagg, debitul mi se pare limitat, redus fata de ce foloseam inainte si nu imi place capacul care se pune metal pe metal, sunt obisnuit cu Hario plus termometru Hario care are o garnitura de silicon pe capac. Insa Hario electric stiu ca folosesea tehnologia aia de parca are in interiorul kettle-ului un termoplonjor. Brewista pare ok.

E foarte placut sa nu faci temperature surfing cu kettle-ul, cum faceam eu inainte cand nu aveam kettle cu reglare de temperatura, aveam doar termometru.

Pt utilizarea acasa, Flair 58 mi-a depasit asteptarile, nu doar ca rezultat, ci, acum, si ca placerea lucrului cu el.

[alex_b]

eu am strans surubelul acela mic din lateral ( se vede si in poza ta) cu un imbus, si nu se mai roteste.
Spor si distractie placuta cu flair-ul :)

---

dar incearca sa il incalzesti cel putin 15 minute, si important din ce am observat eu, dupa ce am vazut si la altii: incalzit cu manerul ridicat. Incazirea puternica se face in partea de sus si incalzeste bine si pistonul. Altfel pistonul nu e incalzit bine daca il incalzesti cu manerul lasat jos si cand torni apa, scade foarte mult temperatura apei. (pistonul absoarbe prea multa caldura)

Ma refeream la cele doua suruburi care fixeaza corpul de baza. Mi se pare ca desi stranse bine dupa ceva utilizare pare ca se destrang si se misca corpul in raport cu baza