[nicosia]

Pai in acest caz ma duc sa arunc la gunoi automatul meu ca tot le-ai desfiintat pe toate cele facute de Jura ! :)

Chiar asa, arunca-l! Arunca-l la mine. :)

---

Pai eu am facut testul la Metroexpo si am pus poze cu rezultatele unui Jura de 2000E.

Am citit articolul.
Prima la mina, ai o bila neagra de la mine fiindca ai vorbit urit de Tchibo Milano, cafeaua mea de fiecare zi. Este bunicica, altele sint oribilly. Si are si un pret rezonabil fata de cele cu fite.

A doua la mina, n-ai gustat espresso de la Jura. Ti-ai dat cu parerea ca sucita, ca-nvirtita. Dar gustul, gustul cum era? Adicatelea, cafeaua de la PapaJacques, ce gust avea dupa ce-o storcoshise Jura?
Ori n-ai avut curaj sa pui gura pe zeama? Pai ce tester esti tu?!;)

[mihaimihai]

Dupa ce o sa-l desfiinteze si @RaduCarutasu nu o sa-l mai vrei nici daca iti dau bani! :)

[Lyvyoo]

@mihaimihai - nu e vorba de Jura, ci de toate automatele - si Gaggia si Philips etc. Le-am "desfiintat" in ideea unei comparatii a calitatii rezultatelor fata de semiautomate + rasnita. In rest sunt varianta optima in fata capsulelor. Un clip nu va fi edificator in privinta gustului, evident, dar modul si timpul in care curge un espresso reprezinta indicii foarte pretioase ale gustului. Si cu semiautomat si rasnita poti sa o dai in bara daca nu ai chef sa inveti o minima tehnica si intr-un caz de acest gen fii sigur ca gustul va fi similar cu automatele sau poate mai rau.

@nicosia - Chiar povestea cineva pe forum (Fane parca) de faptul ca isi cumparase o punga de Tchibo Milano si a aruncat-o la gunoi dupa primul espresso. Si eu am avut aceeasi reactie mai demult, cand am baut. La fel si cu Julius Meinl Gourmet (galbena) si cu altele. Dar e chestie de gusturi aici, nu mai suntem pe un taram al tehnicii. Oricum, acel Tchibo, la cat de tare e prajit, iti va starni reactii tare nasoale daca il extragi corect la un espressor, la fel ca orice cafea prajita mai puternic. Vei vedea si mai discutam.

Espresso-ul l-am gustat bineinteles, doar nu l-am aruncat :) Si avea gust de espresso facut la automat, fara acea profunzime de arome pe care ti-o ofera un espresso extras corect la semiautomat + rasnita. Numai prin faptul ca am scris de cele 8 secunde in care a curs si iti dai seama ca gustul era grav afectat. Repet, si pe un semiautomat, daca in loc de 25 de secunde espresso-ul iti va curge in 10 secunde, gustul va fi facut praf. Se cheama espresso under extracted. Dar nu a fost o comparatie ca la carte. Am avut doar instinctul de a insirui pe blog concluziile mele dupa acea vizita la standul Jura.

[nicosia]

@nicosia - Chiar povestea cineva pe forum (Fane parca) de faptul ca isi cumparase o punga de Tchibo Milano si a aruncat-o la gunoi dupa primul espresso.

Bre, iti reamintesc, eu sint espressoman aragazist. Nu stiu cum se numeste dracovenia aia de o pui pe flacara, dar eu asta beau.
La o asemenea 'extractie', Tchibo Milano este mult mai buna decit alde butoiase sau lavatele. Nu stiu ce poezie spune daca o stoarceti la bari peste bari.
Dar este clar ca nu mi-a placut nimic altceva dintre macinate. Asta mi se pare cea mai buna. Sicilia nu stiu ce-i cu ea.

Numai prin faptul ca am scris de cele 8 secunde in care a curs si iti dai seama ca gustul era grav afectat. Repet, si pe un semiautomat, daca in loc de 25 de secunde espresso-ul iti va curge in 10 secunde, gustul va fi facut praf. Se cheama espresso under extracted.

Da este clar, inteleg ca timpul de extractie este o axioma. Mi se pare un argument beton. Probabil ca automatele au site presurizate.

[RaduCarutasu]

Dupa ce o sa-l desfiinteze si @RaduCarutasu nu o sa-l mai vrei nici daca iti dau bani! :)

Ce sa desfiintez ?
Iti place ce faci cu el ?
Esti multumit de rezultat ?
Gustul te multumeste ?
Daca da , atunci aparatul tau este cel mai bun !
S-ar putea ca fiind prea obisnuit cu ce ai sa nu-ti placa altceva si atunci despre ce discutam ?
Ajungem la aceeasi dezbatere legata de gust si de faptul ca nu este foarte important cum obtii gustul care tie iti place cel mai mult .
Cu siguranta de la un semiautomat , dublat de o rasnita f buna ( apropo am trecut la o rasnita Mahlkoning k30 Vario ) si respectand niste reguli , acceptate ca fiind de baza , la pregatirea si extractia shotului vom avea in ceasca un lichid cu alte caracteristici organoleptice fata de automate .
Dintr-un semiautomat poti trage maximul care se poate obtine din boabele de cafea .
Automatele sunt construite sa ofere o extractie in orice conditii de vechime a boabelor , de soi , de grad de rasnire etc ...
Sa dai o multime de bani pe un automat frumos si sa nu functioneze deoarece a rasnit prea marunt , a folosit prea multa cafea sau a tampat prea tare ?
Exclus , un producator de astfel de aparate nu va putea accepta un asemenea lucru si atunci il regleaza in asa fel incat lichidul sa treaca prin cafea indiferent de situatie .
De aici intreaga lista de compromisuri in favoarea curgerii la un singur touch , dar in defavoarea caracteristicilor pe care trebuie sa le aiba un espresso adevarat , asa cum a fost el gandit cand au aparut espresoarele .
Automatele au aparut mult dupa asta iar bautura obtinuta nu ar trebui sa se numeasca espresso deoarece nu respecta regulile dupa care se obtine asesta .
Poate numele de cafea tip espresso ar fi mai potrivit sau mai stiu eu cum .
La fel , sampanie se numeste doar o singura bautura restul fiind " tip sampanie " , "sampanizate " , acidulate , samd
Dar si aici marketingul a functionat si daca nimeni nu a inregistrat denumirea de espresso toti producatorii de aparate de facut cafea , normal , obtin si espresso ( da bine )
Haideti sa ne bucuram de ce avem !

[Entonii]

..... Nu stiu cum se numeste dracovenia aia de o pui pe flacara ............................

Casele mari ii spun "stove top coffe maker" sau stove tops.
Pe chestia asta am crescut si eu. Tin minte ca bunica facea cafea la "presou" cum spunea ea, aparat cumparat de ea din Viena cand era tanara.
Pe urma am avut si noi o perioada buna asa ceva.

[mihaimihai]

Guys, eu glumeam cand ziceam de aruncat si alte alea, asa cum nu o sa divortez de nevasta actuala (chiar daca nu are toate features-urile mentionate de mine cu cateva pagini mai devreme :) ) nici automatul proaspat achizitionat nu o sa paraseasca locul din bucatarie. Chiar imi place gustul cafelelor pregatite de el, confortul in utilizare este binevenit si chiar sunt dispus sa ofer celor interesati sa apuce pe calea automatelor (unde nu le va fi usor, trust me! :) )sa vina sa bea la mine un espresso inainte sa dea banii si dupa ce au fost pe la alt coleg cu semiautomat ca sa aiba cu ce compara. Daca reusesc sa iau cate 10 lei pe un espresso si primesc 300 de vizite mi-am scos banii de automat!! :)

[nicosia]

Pune-l pe Jura la poarta, sa nu dai toata ziua cu aspiratorul prin casa. :)

[sebas]

Negresit urmatorul pas vreau sa-l fac la Bezzera STREGA. Acum, mihaimihai daca te plictisesti de "an-'jura" , iti fac o oferta de nerefuzat pentru ce am eu in semnatura.Glumesc! Ce vreau sa zic este faptul ca pana acum doua saptanani ma batea gandul sa scap de BZ-ul meu, but not anymore.In momntul asta il .

[Lyvyoo]

Mai bine La Pavoni Europicola decat Strega. Mi se pare cam mare pretul la Strega.
De ce vroiai sa scapi de BZ10? Nu iti iesea treaba?

[sebas]

Nu iesea tot timpul. Trebuie sa ai rabdare si boabe.... Depinde de fiecare cat de repede se acomodeaza cu ustensilele si mai ales cat de mult iubeste cafeaua. Portafiltru naked a fost cel mai interesant accesoriu, de cand il am stau numai pe ciuci si privesc pufosenia aurie .

[nicosia]

Sa fie lipsa PID la BZ10 cauza pentru care rezultatele sint atit de imprevizibile?

[mihaimihai]

Nici eu nu am PID la Jura si totusi nu am problema asta! :)

[Entonii]

Nu as zice. Pe langa faptul ca pid-ul pe hx este discutabil, ai nevoie de timp de obisnuinta cu orice aparat ai lua, cu pid ori fara.
Mai ales daca efortul financiar nu este neglijabil, vrei sa iti iasa din prima asa cum iti place, ceea ce nu se intampla cand 90 la suta (procent inventat pe loc) din variabile depind de cum pregatesti pucul. Iti ia ceva incercari sa ajungi unde iti place. Iar drumul parcurs pana la ceasca aceea care o astepti este partea care ne place, dar asta numai cand incepem sa stapanim acesti pasi si efectele care le au asupra rezultatului. Poti sa ai super rasnita, super espresor si super boabe daca nu pui cat trebuie si nu macini cum trebuie nu ai rezolvat nimic. Ba chiar incepi sa te intrebi pe ce ai dat banii :)

[nicosia]

Stiu, am citit pe forum ca la hx nu te ajuta pid.

Nu am forumulat bine intrebarea. Mai corect ar fi fost sa intreb daca lipsa controlului temperaturii creaza dificultati la un hx in obtinerea unui espresso corect.
Din ce spui tu, Entonii, reiese ca pregatirea pucului este cea care face rezultatul imprevizibil.

[Entonii]

As spune mai degraba ca pana nu te obisnuiesti cu aparatele care le ai si ce inseamna micile variatii, rezultatul va parea imprevizibil. Dupa ce te obisnuiesti cu aparatele rezultatul va fi previzibil, sau macar greseala din ceasca vei sti cam de unde se trage.

[sebas]

Corect. Am ajuns sa consider ca de fiecare data fac undeva o greseala pentru ca mereu la urmatorul shot schimb cate ceva de la cap la coada. Pot spune acum ca lucru dracu este cu rasnita.Eu "bibilesc" cu rasnita tot timpul pentru ca fac numai combinatii cu boabele de cafea (patru sortimente).

[nicosia]

Cred ca ar fi interesant un topic, daca binevoieste Liviu, despre 'Greseli in prepararea espresso'. Poate ca vor avea dispozitia forumistii sa-si impartaseasca si erorile, nu doar succesele in achizitii si extractii. Ce li se pare ca au gresit, care a fost consecinta si cum au rezolvat.
Espressoarele semiautomate sint foarte laudate pe forum si asta da impresia aspirantilor si incepatorilor ca ajunge sa ai banul pentru a cumpara masina si apoi, gata, espresso curge magnific, numai creme si arome divine.
Mi se pare ca sebas a deschis un subiect de discutie hot atunci cind a admis cu jumatate de gura ca 'nu-i prea iesea'.

[Lyvyoo]

Nu trebuie sa binevoiesc eu in a se deschide un topic :) Ideea e buna si oricine poate face asta atunci cand considera ca e cazul. Intri pe aria potrivita si apesi butonul albastru "Subiect nou"..

[nicosia]

Da, numai ca eu nu am ce scrie, dar abia astept sa citesc. :)

[baloozzy]

Da, numai ca eu nu am ce scrie, dar abia astept sa citesc. :)

Adica tu esti master chef pe aragaz? Poate ai si tu ceva de zis.

[nicosia]

Nu, caci la locul meu de munca am numai succese. :)

[maestro]

REferitor la răspunsul de mai sus DA EXISTĂ MOTIVE nu sunt eu cel mai indreptăţit să le exprim ,este o chestie compicat de explicatâ,am mai spus-o pe alte rubrici ,dart putem continua

[vali71]

Va salut, dragi espressomani.
De aproximativ 3 saptamani sunt si eu posesorul unui Jura Micro 9 .
A fost un pic mai greu sa reusesc sa scot o cafea care sa ma satisfaca dar, mai ales de doua zile incoace de cand am descoperit cafeaua Sarkis s-a schimbat treaba....
Am reglat un pic si rajnita dupa sfaturile lui Mihai de la Sarkis, iar espresso-ul obtinut imi place mult....
O zi buna va doresc in continuare.

[Lyvyoo]

Azi am schimbat niste mail-uri cu agentia care reprezinta Saeco in Romania, dupa ce am primit o preaslavire a implinirii de nu stiu cati ani de la infiintare. Evident ca am dat un reply usor acid si am primit in schimb alt reply dar destul de sweet  ::)  Anume ca noul espressor automat Saeco nu stiu de care performeaza la fel ca un sistem semiautomat plus rasnita, cafeaua fiind apropiata de ce se bea la Origo, daca s-ar folosi aceleasi boabe (dandu-i exemplu de o cafenea buna). Eu i-am spus ca putem face oricand un test de versus, chiar cu aparatura ieftina, iar ei au fost total de acord. Deci dupa ce ne linistim cu sarbatorile astea sau poate chiar in valtoarea lor, o sa caut o delegatie mica de espressomani care sa se aseze la masa si sa serveasca un espresso de automat "megaperformant", comparativ cu unul de semiautomat. Sper sa gasesc si alti "fundamentalisti" sa ma insoteasca. Nu e doar nebunia mea, dar poate e timpul sa inteleaga si ei ce inseamna acel espresso perfect pe care si-l tot asuma in reclame.

Marele adevar il va spune solubilitatea, prin brew ratio.

[baloozzy]

Se umple bursa de E61, sa vezi!

[amarok]

Adevărul e undeva la mijloc. Când vrei un espresso rapid un automat + cafea proaspătă e soluția ideala. Un semi + rasnita implica răbdare multă.

---

Iar la volume pierde clar.

[Lyvyoo]

Nu am discutat de volume, rapiditate, simplitate ci despre calitatea lichidului!!! Si nici nu-i cer nimanui sa rescrie ce s-a mai scris de 10000 de ori pe aici despre automate. Doar va cer sa facem educatie  ::) Vom vedea cine este liber la momentul respectiv, dar vreau neaparat sa mergem in vizuina lupului.

[FAP]

Primiti si incepatori :) ? Eu as merge !

[Lyvyoo]

Doar nu cred ca ne primesc in camara, deci probabil vor fi sali incapatoare  ::)
Si asa lucrezi in marketing, vei fi de-al lor, decodor de limbaj verbal si nonverbal pentru noi :)