[RaduCarutasu]

Cu Paul Ungureanu , din aceeasi cafea ( Harmony ) , rasnita diferit ( 2 gradatii la Vario ) , dozata diferit 16 g si 18 g , la presiuni diferite 8,5 bar si 9,5 bari si 2 temperaturi diferite 92 si 94 grade am obtinut 2 gusturi diferite dar , ambele , foarte bune . Aromele se modifica si fac diferenta .

Concluzie , posibilitatea de a regla ne da posibilitatea de a bea mereu altceva sau , dimportiva de a bea constant acelasi lucru .

Poare sunt mofturi , dar sunt mofturi placute .

[cctimisoara]

Pai in afara de pretul mare platit (oricum cel mai mic posibil cu discountul generos de la prietenul meu) alte motive de nemultumire nu am comparativ cu ce obtineam inainte cu semiautomatul. Evident ca nefiind un expert rezultatele mele nu erau unele cu care sa ma laud, asa ca automatul pentru mine este solutia ideala (avand in vedere si celelalte cerinte: sa poata si sotia sa-si faca un espresso/cappucino singura, sa nu mai am cafea macinata varsata prin bucatarie, sa faca singur cappucino, un timp scurt de preparare). Eu oricum o sa ma retrag de pe forumurile acestea unde sunt numai "profesionisti" cu aparare semiautomate caci se pare ca sunt singurul nebun care a aruncat o poala de bani pentru un aparat care nu e in stare nici macar sa incalzeasca decent apa pentru un espresso! :)

Mihai, nu esti singurul, si eu am un jura S95 de care nu ma pot plange. Ce nu imi place, e prea multa electronica, acum sap sa vad cum pot umbla la granulatia cafelei sa incerc sa il setez sa o macine mai fina decat o face in pezent.

---

:P
Sa vedeti zmekerie cu ghivent: exista Jura Romania, asa ca la intrebarile puse de mine pe site-ul Jura.com am primit raspuns amabil in romana.

Intrebarile mele au fost pentru Ena 7:
1. Ce turatie are risnita incorporata;
2. Daca sita este presurizata sau nepresurizata;
3. Care sint temperaturile cind alegem normal sau high.

Iata raspunsul:
''Conform solicitarii dumneavoastre transmit mai jos raspunsul nostru:
1. Automatele JURA pentru cafea sunt prevazute cu rasnite conice de inalta performanta care au o viteza optima de rotatie ce previne supra-incalzirea boabelor de cafea si asigura o macinare constanta si o aroma completa.
2. Unitatea de preparare impreuna cu sistemul inteliget de preinfuzie (I.P.B.A.S.) asigura prepararea specialitatilor din cafea utilizand metoda clasica italiana pentru espresso :
a) Cafeaua proaspat macinata este presata.
b) Cafeaua este umezita (prin sistemul inteligent de preinfuzie I.P.B.A.S.)
c) Cantitatea de apa presetata trece prin cafea. Presiunea optima forteaza apa sa treaca prin fiecare granula a cafelei. Astfel, cafeaua este extrasa iar constituentii esentiali (compusi aromatici, uleiuri, acizi) sunt eliberati.
3.Temperatura de preparare este intre 82°C - 89°C grade.''

Deci stim concret gama de temperaturi. In rest, toti parametrii sint 'optimi'. :)

Din pacate la jura nu se gasesc specificatii tehnice adevarate, pentru ingineri. Eu nu am gasit. Peste tot gasim aceeasi "literatura" pe care a primit-o si colegul ca raspuns. La acest lucru mai au de lucru domnii din Elvetia.

[RaduCarutasu]

Inginerii lucreaza cu date exacte pentru a avea rezultate precise .
Un automat improvizeaza pentru a avea rezultate aproximative .
Pornind de la aceasta realitate si specificatiile automatelor , niste capodopere de design cu LED-uri si touch screen , sunt de tip literatura , din pacate din genul sf .

[mihaimihai]

Nu as spune ca automatele improvizeaza, asta este o calitate umana :), mai degraba ca fac niste compromisuri care sunt acceptabile pentru unii ca mine si nu sunt acceptabile pentru cei mai multi colegi pasionati de aici. Nu le-as blama apriori, pana la urma multe lucruri din literatura SF au devenit realitate peste ani, numai vizionarii au stiut sa le aprecieze de la inceputuri! :)

[RaduCarutasu]

Nu as spune ca automatele improvizeaza, asta este o calitate umana :), mai degraba ca fac niste compromisuri care sunt acceptabile pentru unii ca mine si nu sunt acceptabile pentru cei mai multi colegi pasionati de aici. Nu le-as blama apriori, pana la urma multe lucruri din literatura SF au devenit realitate peste ani, numai vizionarii au stiut sa le aprecieze de la inceputuri! :)

mihaimihai , in randurile de mai jos ma bazez pe simtul umorului , pe care al trebui sa-l avem fiecare dintre noi .
Pana la urma cafeaua este un motiv de socializare dar si de dezbatere .
Departe de mine intentia de a intra in vreo polemica pe aceasta tema , sau de a nu respecta opiniile tale si ale altor colegi insa nu ma pot abtine de la urmatorul comentariu .

Si Leonardo da Vinci , un geniu de necontestat , a fost un vizionar si si-a imaginat masini de zburat , mai grele decat aerul , pornind de la studiul zborului pasarilor .
Din pacate nu a si reusit sa-si vada acest vis realizat in timpul vietii , la nivelul unor performante macar acceptabile , dupa niste standarde la care ne raportam in prezent .
Astazi , la peste 500 de ani distanta , beneficiem de rezultatul viziunii sale .
Poate , candva , la fel va fi si cu automatele .

Acestea , automatele , trebuie sa admitem ca satisfac o cerere reala a pietei , iar strategiile de marketing bine tintite au sensibilizat un public larg , transformand , foarte abil , un business de nisa in unul de masa .
Speculand ritmul alert al vietii cotidiene , si dorinta multora de a avea in ceasca o cafea cu un minim de efort , companii de profil , au dezvoltat o afacere super profitabila .
Desi compromisurile facute in favoarea comoditatii consumatorului dar in detrimentul calitatii rezultatului din ceasca sunt mari , ele nu sunt considerate prea mari astfel incat automatele sa nu se bucure de un foarte mare succes in randurile unei anumite categorii de bautori de cafea .
Toate acestea sunt legate de diferentele dintre oameni , de dorintele si asteptarilor fiecaruia dintre noi iar vorba " nu e bun ce-ti place tie ci e bun ce-mi place mie " isi regaseste , foarte bine locul , si in aceasta situatie .

Din fericire gustul de educa si ce ne place azi s-ar putea ca maine sa devina de neacceptat.

Extractii reusite tuturor !

[sorin2505]

In aceeasi nota cu Radu...stiti ce merita mihaimihai ?
Sa-l dam pe mana lui Paul Ungureanu sa-i arate ce inseamna
un espresso adevarat, apoi sa vedem ce-ar face cu automatul... ;):D

[baloozzy]

In aceeasi nota cu Radu...stiti ce merita mihaimihai ?
Sa-l dam pe mana lui Paul Ungureanu sa-i arate ce inseamna
un espresso adevarat, apoi sa vedem ce-ar face cu automatul... ;):D

Eu cred ca stie. Da-i-l eventual pe Paul Ungureanu :P , daca poti, sa se bucure toata familia de semiautomat si rasnita.

[mihaimihai]

Daca m-as fi insurat cu Paul Ungureanu sa-mi faca el espresso-ul in fiecare dimineata evident ca n-as mai fi luat un automat! :) Dar asa cum am mai spus mai sus a trebuit sa fac un compromis ca sa obtin obiectivele mentionate si asa cum m-a dus pe mine capul (fara indoiala ca strategiile de marketing bine tintite m-au sensibilizat intr-un asemenea hal incat am confundat un produs de nisa - nisa lenesilor si a incapabililor sa obtina un espresso bun cu ajutorul unui semiautomat si o rasnita bunicica - cu unul de valoare :) ) m-am oprit la un automat. Vad oricum ca sunt in minoritate rau de tot si asa cum v-am amenintat mai devreme o sa ma retrag in nisa mea unde o sa-mi frang degetele in fiecare zi pentru greseala impardonabila de a trece in cealalta tabara. Ma rog, o sa supravietuiesc asa cum am facut-o si acum vreo 5 ani cand am indraznit sa trec de la cutia manuala (cu care adevaratii soferi fac minuni de neinchipuit) la cea automata (minunatie numita DSG la VW) care sunt convins ca este blamata pe forumurile de specialitate dar eu care am condus 4 ani in Bucuresti cu aceasta cutie automata pot sa ma "cert" cu orice sofer sa-i sustin superioritatea in 95% din situatiile curente cu care ne intalnim in trafic. Tot ce este automat ofera confort la schimb cu compromisuri dar nu cred ca exista vreun producator renumit (nu vorbim de chinezarii) atat de inconstient sa sacrifice o serie de functionalitati esentiale ale unui produs doar ca sa-l faca confortabil in conditiile in care pretul oricum simtitor mai mare l-ar face din start neinteresant pentru o anumita categorie de public.
Si ca sa inchei intr-o nota umoristica (ca tot mi s-a reprosat mai voalat ca nu stiu de gluma): aveti acasa nevasta ideala pe care v-ati dorit-o/visat-o (stiti voi, blonda, 21 de ani, 90-60-90, desteapta, cuminte si devreme acasa) ? :)

[sorin2505]

am indraznit sa trec de la cutia manuala (cu care adevaratii soferi fac minuni de neinchipuit) la cea automata (minunatie numita DSG la VW)

DSG nu e doar o cutie automata, e o bijuterie ! Cine o are, stie. Eu nu o am, dar am avut ocazia sa ma "dau" cu ea.
Legat de automate. ai si aici dreptate la cum pui problema. Nevasta-mea nu pune mana pe Lelitza nici s-o pici cu ceara. Daca nu sunt eu acasa si vrea neaparat o cafea, face la ibric sau filtru. ;)

[nicosia]

mihaimihai, ce cafea bagi in Jura? De la prajitorii?

[mihaimihai]

mihaimihai, ce cafea bagi in Jura? De la prajitorii?

Numai de la ei, macar atata lucru sa fac si eu ca la carte! :) Pana acum am folosit o punga de 250g de la PPC - Bench Maji, iar de la Sarkiss 100gr de Guatemala (asta mi-a placut foarte mult) si acum 100 de gr de EQ. Urmeaza sa mai incerc si restul de produse Sarkiss ca sunt mai aproape de drumurile mele si apoi sa ma opresc la unul, doua maxim.

[RaduCarutasu]

mihaimihai ,
in postul meu nu am intentionat sa introduc nici o nota de rautate , aroganta sau sa insinuez ceva .
Daca ai remarcat cumva acest lucru imi cer scuze si te asigur , inca odata , ca imi pare mie rau ca am postat pe acest subiect care , realizez acum , este sensibil si genereaza patimi .
Pana anul trecut nu am consumat cafea , deoarece nu mi-a placut NICIODATA , gustul acesteia , in ciuda faptului ca eram ametit de placerea de a-i simti aroma , mirosul si imi placea ambianta unui spatiu inundat de acestea .
Desi am avut si am ocazia sa calatoresc mult si sa incerc aceasta bautura in cele mai diverse locuri au fost foarte rare exceptiile cand am putut sa beau o cafea care sa-mi produca , cat de cat , o oarecare satisfactie . Am avut in fata extractii facute cu aparate super sofisticate si de super marca si nu am fost impresionat de nici un fel . Ca a fost un super automat sau un super semiautomat rezultatul in ceasca a fost neutru , impersonal .
Nici nu a contat aparatul cu care au fost executate .

In joaca , anul trecut , am achizitionat un expresor .
Dupa redecorarea casei sotia a zis ca un aparat de cafea ar da foarte bine in configuratia mobilierului nostru cel nou . Bosh-ul ( parca ) selectat de ea arata senzational si costa pe masura .
Am nimerit intamplator , atunci , pe softpedia si am intrat in dezbatere cu entuziastii care postau pe acest subiect .
Am dezbatut mult tema , acasa am intampinat rezistenta din partea doamnei , deoarece aspectul semiautomatelor nu prea are legatura cu sesignul modern insa , elegant , argumentat mi-am impus ponctul de vedere si am facut o alegere rationala in defavoarea celei emotionale .

Am achizitionat aparatele din semnatura , am pastrat acasa Expobar-ul si alegerea s-a dovedit foarte buna , dpmdv .
Chiar in acest week end discutam cu sotia un upgrade la rasnita si mi-a zis foarte elegant ca ii place atat de mult ce ii prepar eu zilnic ( nu Paul ) incat lasa aceasta problema in seama mea .
In ultimul an am aflat ca este o mare diferenta intre a bea si a savura o cafea .
Nu mi-a placut si nici acum nu imi place sa beau acest lichid .
Am invatat , cu ajutorul celor de pe forum sa prepar altceva si acel altceva se savureaza .

Si din fericire am si nevasta ideala . Nu este blonda dar era mare bautoare de cafea , oricum , oricat si oriunde . Acum doar savureaza , numai acasa , ce prepar eu cu sculele din dotare si cu cafeaua prajita local .

Nu este o solutie sa te retragi , nu esti in minoritate .
Mai degraba noi reprezentam acea minoritate care se opune globalizarii si incearca sa faca ceva diferit . ( Si la mine prima masina cu cutie automata a fost tot un WV touareg prin 2003 , iar azi tot cutie automata am si eu si sotia )

Am fost invitat ( in acea perioada ) acasa de un coleg de forum sa beau ceva preparat de el ( Sirpet ) . Din acel moment cam totul s-a schimbat in ideile mele preconcepute legate de cafea .

Suntem vecini si poate ne vom vedea la o cafea pe care sa o savuram si nu sa o bem.

[mihaimihai]

@RaduCarutasu nu-ti fa probleme ca nu m-am suparat deloc (ma rog, aproape :)!) si nu ma retrag din cauza asta de aici, asa cum am zis mai sus aparatul meu fiind automat nu am cu ce sa contribui (doar daca mai apar ceva extraterestri cu automate sa facem schimb de experienta desi nici asa nu poti sa zici ca ai facut tu ceva mai mult decat stie aparatul sa faca!).
La noi design-ul nu a fost un issue (chiar daca am avut de mobilat o bucatarie noua in casa in care ne-am mutat anul trecut), sotia (si ea ideala din punctul de vedere al consumului de cafea :) ) a acceptat orice aparat am cumparat si mi-a alocat si spatiu saraca doar ca sa se bucure de espresso-ul pe care cum-necum am reusit sa-l obtin (din ce in ce mai bun, zic eu, in urma acumularii de cunostinte tehnice, inclusiv despre cafeaua care trebuie folosita). Noua ne place cafeaua la amandoi, ba chiar acum de cand cu automatul asta care a incins spiritele :) am inceput sa bem si cate un cappucino seara cand ajung acasa in plus fata de clasicul espresso de dimineata! Daca stai in zona in care locuiesc m-as bucura sa stam la o cafea acum ca tot o putem savura pe o terasa la soare!

[nicosia]

Ma uitam la acest clip si mi se pare ca nu arata deloc in regula ce curge acolo.
Saeco Syntia http://www.youtube.com/watch?v=i5DTNDoSXJU

[RaduCarutasu]

mihai mihai ,
ma bucur ca o astfel de dezbatere , chiar daca nu intotdeauna merge in directia dorita de unul sau altul ditre cei ce combat , isi pastreaza caracterul decent si in cele din urma reuseste sa contureze niste opinii care pot fi argumentate .

Dincolo de pasiunea care ne uneste pe acest forum , respectul si eleganta dialogului trebuie sa domoleasca pornirile patimase care pot aparea dintr-o prea mare dorinta de a arata ca una sau alta din variantele discutate este mai buna sau mai putin buna .

Dimpotriva cred ca putem experimenta ceva si sa tragem niste concluzii .
Putem , de exemplu , sa folosim aceeasi cafea si sa vedem ce rezultat obtinem in ceasca , in materie de espresso , cappuccino sau latte , folosind 2 echipamente diferite dar concepute pentru acelasi scop .

Ne putem intalni , cand se va mai incalzi si sa facem niste experimente de acest gen .
O zi frumoasa , insorita ar fi un bun prilej .
Tot restul din luna martie voi fi , insa , ocupat dar in aprilie putem incerca .

[Alex]

am indraznit sa trec de la cutia manuala (cu care adevaratii soferi fac minuni de neinchipuit) la cea automata (minunatie numita DSG la VW)

DSG nu e doar o cutie automata, e o bijuterie ! Cine o are, stie. Eu nu o am, dar am avut ocazia sa ma "dau" cu ea.
Legat de automate. ai si aici dreptate la cum pui problema. Nevasta-mea nu pune mana pe Lelitza nici s-o pici cu ceara. Daca nu sunt eu acasa si vrea neaparat o cafea, face la ibric sau filtru. ;)

Subscriu si trag concluzia ca DSG e foarte buna :)

[nicosia]

mihai mihai ,
.........................
Putem , de exemplu , sa folosim aceeasi cafea si sa vedem ce rezultat obtinem in ceasca , in materie de espresso , cappuccino sau latte , folosind 2 echipamente diferite dar concepute pentru acelasi scop .

Astept cu nerabdare rezultatele acestui summit la nivel inalt. Il puteti augmenta cu un test in orb. Adica sa ajungeti legati la ochi, sa va dea cu paharul la gura.:D
Si sa te tii, vere, daca o iesi Jura bine la incercari. Sa vezi atunci belea!

Eu cred ca Jura este OK daca va putea prezanta un espresso bun, adevarat. S-ar putea sa tina fruntea sus in fata la lelite si gaggii.
Pentru capsuni, flori, ciocolate si alte arome morganatice, joaca se muta pe Expobare, Bezzere si restul.

Liviu, baga si un topic de pariuri.


,

[mihaimihai]

Deoarece tocmai a inceput Postul Pastelui va trebui sa amanam acest summit daca se doreste testarea automatului inclusiv pentru lactate :). Am putea totusi incepe cu o sesiune doar de espresso-uri cu diverse tipuri de cafea si macinaturi iar din Mai sa trecem la faze a 2-a cu lactate, pana atunci trece si scandalul cu aflatoxina si ne intoarcem la laptele nostru de zi cu zi (toxic sau nu :) )!
Sa scapam de codurile colorate de la ANM si apoi iau legatura cu vecinu' @RaduCarutasu sa incepem summitul. O sa iau legatura cu Jura sa vedem daca ma sponsorizeaza in aceasta inclestare intre automate si semiautomate! :)

[nicosia]

Bravo! Esti tare. Imi place curajul tau.
Pentru mine laptele nu exista in cafea. Interesul meu este doar pentru sectiunea de ESPRESSO. Traiasca!

Vezi sa nu te trezesti ca il sponsorizeaza pe vecinu'. Ai grija, fii vigilent!!!

[mihaimihai]

Pai ce-am de pierdut, de aruncat nu-l arunc daca eu sunt multumit (si nevasta e si mai si :) !), altul nu-mi au prea curand la cat a costat :) si barem ii ajut pe altii sa ia o decizie cat de cat corecta desi pana nu experimentezi ambele directii (dupa ce te scolesti bine pe forumuri in privinta teoriilor) nu o sa fie usor sa decizi.
Si apropo de sposorizari, facem pe din doua ce vine de la fiecare! :)

[nicosia]

Acum serios vorbind, este o frumusete de test ceea ce puneti voi la cale.
Este un demers impresionant, confruntarea automat-semiautomat.
Desigur ultimul este versatilitatea insasi, un nesfirsit tarim de explorat, dar ceea ce are automatul de dovedit este ca face un espresso corect: aroma, corpolenta, crema.
Nu conteaza ca nu poti face un espresso in 10 feluri, daca scoate unul bun si adevarat este OK, merita investitia. Sa nu uitam ca are si el o serie de avantaje. Suprafata ocupata, rapiditate, simplitate. Si asta in conditiile in care poti baga in el boabe de la prajitorii, pe care le risneste pe loc. Nu-i putin lucru sa risneasca, sa scoata unul sau doua espresso si apoi sa scuipe pucul in cutia lui de gunoi.

[baloozzy]

Eu cred ca Jura este OK daca va putea prezanta un espresso bun, adevarat. S-ar putea sa tina fruntea sus in fata la lelite si gaggii.

Cred ca la tine in semnatura curand va aparea Jura.

[nicosia]

Cred ca te inseli.

[Lyvyoo]

Va scrie Unica in semnatura, nu Jura :) Si va fi maestru, mai ales ca are deja 65 de postari fara a detine scule de espresso :)

Dar fraza citata de baloozzy vroiam sa o citez si eu, pentru ca nu reflecta realitatea. NU EXISTA termen de comparatie intre ce poate face un Evolution de exemplu (ca sa nu vorbim de altele mai scumpe) alaturi de o rasnita de 7-800 de lei, in comparatie cu orice automat. Nu are cum sa tina Jura fruntea sus din cauza limitelor fizice de fabricare. La fel, niciun robot japonez nu va putea inlocui barbatul in patul femeii. Daca Mihai ne-ar face hatarul sa filmeze cu telefonul o extractie v-ati convinge mai bine. Cred ca ar fi vorba de asa ceva.

[mihaimihai]

Sunt convins ca oricum nu voi convinge un pasionat dotat cu semiautomat sa faca trecerea la un automat iar din punctul meu de vedere un video nu e verdictul final pentru calitatea unui espresso. Cel putin pentru mine conteaza si ce gust are cafeaua nu numai cat de repede a curs sau cata crema are. Dar acum in era internetului ne este mai simplu sa ne uitam pe YouTube si sa tragem concluzii (sper sa nu te superi @Lyvyoo), un test real life este singurul care te poate ajuta sa iei o decizie (evident inconjurat de o varietate de cafele boabe proaspat rasnite pe care le-ai trecut pe fiecare prin ambele tipuri de aparate). Si cu toate testele va ramane un semn de indoiala care tine de firea omeneasca...

[RaduCarutasu]

Animata si placuta aceasta dezbatere ( nu disputa ) .
Slaba , grasa , inalta scunda , bloda , bruneta , mai vesele , mai serioase , desi diferite , femei din oricare din aceste categorii ,isi vor gasi jumatatea . Fiecare din aceste cupluri vor fi ok pentru cei care le-au format .
Robotul japonez nu va inlocui barbatul dar , cu siguranta , un dildo cu baterii bune va produce mai multa satisfactie decat un barbat nepriceput .
Asa si cu espresso . S-ar putea ca unii sa nu aprecieze foarte mult consistenta si densitatea gustului unui shot extras corespunzator cu un semiautomat .
Usurinta extractiei obtinute cu un automat , gustul mai lejer si corpul cu o consistenta mai relaxata pot fi mai pe placul unora dintre consumatori .
Oricum , folosirea cafelei proaspat prajite ridica mult calitatea lichidului din ceasca .

Un lucru este clar , comentam pe seama unor aparate diferite si e normal ca si rezultatele in ceasca sa fie diferite .
Important este sa le cunoastem si sa invatam sa tragem de ele pentru a ne da maximul de satisfactie .

Am baut in Viena intr-un magazin Nespresso , mai mare si mai luxos decat Lois Vutton din Paris sau Hong Kong ( deci cam ce volum de vanzari au de au ridicat asemenea temple ) un espresso tras dintr-o capsula , cu un aparat ce putea fi luat in bagaje si care a avut un aspect si un gust corect , cinstit , raportat la componentele lantului .
Ca nu avem ce discuta de arome florale , aciditate fructata , dulceata de ciocolata sau
gust de alune prajite , de cirese , capsuni etc . nu inseamna ca asta cauta toata lumea in lichidul extras . Multi nici macar nu stiu ca asa ceva este posibil sa obtii la o cafea si atunci nu sunt interesati de aceste aspecte .

Nu apar automatele ci doar vreau sa-i inteleg pe cei care le prefera , pentru a le respecta optiunea .
Gustul se educa si atunci ne dorim upgrade-uri .
Orice drum incepe cu primul pas si fiecare dintre noi , cei de pe forum , l-am facut .

Extractii reusite tuturor !

[Lyvyoo]

Pai eu am facut testul la Metroexpo si am pus poze cu rezultatele unui Jura de 2000E.
N-am mai pozat si shot-ul care iesea cu Lelit si rasnita Cunill (la standul din spatele lor) caci nu avea rost sa le amarasc zilele si mai rau celor de la Jura. Deja am auzit ca se sesizase seful lor, Razvan :)

[mihaimihai]

Pai cand ai fost la Metroexpo ai venit cu cafeaua ta boabe proaspat prajita si te-ai jucat cu setarile rasnitei si ale masinii in general? Din ce am citit nu ai apucat sa faci asta si sper ca esti acord ca toate aceste variabile pot influenta in final calitatea espresso-ului.

[Lyvyoo]

Da! L-am rugat insistent pe Papajacques sa-mi dea o punga de Columbia. Rasnita, la ambele espressoare Jura testate, a fost data pe maxim de fin!

[mihaimihai]

Ok, din articolul tau nu reiesea acest detaliu. Pai in acest caz ma duc sa arunc la gunoi automatul meu ca tot le-ai desfiintat pe toate cele facute de Jura ! :)