[dev]

Nu mi-as face probleme fiindca pompa e probabil cea mai ieftina componenta din espressor.

Ai incercat sa maresti temperatura din PID cu vreo 3-4 grade si sa observi schimbarile de gust?

[DanMD]

---

Merci Dev de mesaj, in functie de gradul de prajire urc sau cobor temperatura.
Colac peste pupaza, azi mi s-a ars SSR si nu mai pot face expresso ?, boilerul incalzeste doar pentru abur... Trebuie sa-l comand zilele astea si sa-l schimb..

[Nikku]

Salutare,

Am patit doua lucruri ciudate si incerc sa inteleg de unde apare problema. 
1. La aproape o luna de la achizitie (media de folosire e cam 1 espresso dublu/zi), am observat azi ca in momentul in care inchid portafiltrul in grup trebui sa trec peste unghiul de 90 de grade. Am mai citit pe forum si am inteles ca este normal in timp sa se mai lase garnitura dar...asa repede? Pana la ce unghi,aproximativ, as putea sa strang fara sa ma ingrijorez?
2. Azi am facut 1 espresso la el de dimineata , l-am curatat apoi am pus portafiltrul cu sita IMS prins in grup (nu strans exagerat, pana in unghi de 90 de grade, cam cat sa iasa usor cu o mana). Venind seara acasa, am scos portafiltrul si surpriza, am ramas doar cu portafiltrul, sita ramanand prinsa de garnitura de grup,

De regula curatarea o fac dupa ce fac cafeaua, curatand excesul de cafea de pe dus si pe langa garnitura cu peria venita in pachet. Fac apoi 1-2 backflush-uri cu sita blind si la final fac un backflush fara sa strang portafiltrul, sa curga apa pe langa sa curete si pe margine de cafea (am vazut tehnica aici: https://youtu.be/yo7Pcnn0R6o?t=1m47s)


Ar trebui sa ma ingrijoreze ce am spus la 1 si 2? Tehnica de curatare e ok?

Mersi!

Salutare,

Cred ca pentru problema 1 am gasit cauza. Cred ca intr-una din dati am introdus portafiltrul din graba prost si sita IMS, fiind subtire, cred ca a taiat din garnitura. Acum trebuie sa strang mai mult portafiltrul, peste 90 de grade(a pierdut presiune o data). Poza aici: https://imgur.com/a/u6r9mtW si aici https://imgur.com/a/MFgC4La
Daca strang mai mult portafiltru nu e nici o problema cu presiunea. Oare merita sa schimb garnitura?

[doora]

Salut. Voi cat lasati sa stea pe abur sa se incalzeasca apa in boiler pt frotare? La Lelit-ul meu urca pana la 133-140.  La mine nu iese decat putina crema deasupra si dilueaza foarte tare laptele. Am ridicat in timp ce frota si baga la greu apa, nu abur? Poate fi o problema la espressor? Ce gresesc? Multumesc

Salut! Sper ca ai rezolvat problema intre timp. Am patit si eu la fel si abia dupa un timp am realizar ca nu trebuia sa pornesc butonul de pompa un modulul abur ci doar sa invart rotita! Spor!


Sent from my iPad using Tapatalk

[doora]

  ESPLOSO-PL41TEM.pdf (Size: 236,88 KB / Downloads: 105)

  ESPLOSO-PL043MMI.pdf (Size: 162,25 KB / Downloads: 55)
Am gasit pe un site italian schitele pentru Lelit PL41TEM si pentru Fred 43MMI. Nu stiu daca au mai fost postate, dar pentru cei interesati le adaug aici.

[tikkun]

Întrebare strictă: căror factori li se datorează fenomenul de chanelling? 

Am observat, nu totdeauna, în pucul de cafea după extragere, niște mici orificii în formă conică, a căror proveniență o pun pe seama fenomenului mai sus amintit. Nu realizez care ar putea să fie cauzele. În toate cazurile folosesc cafea foarte proaspătă, curgerea este corectă (conform parametriilor clasici), gustul este ok.

În cazul PL41TEM, conform experienței mele, scăderea presiunii de la 11 bari la 9 dă rezultate proaste. Lipsă corp în espresso, lipsă gust, lipsă echilibru. Poate că la 9 bari chanellingul este mult mai redus, însă nu sunt motivat să mențin modificarea asta, pe acest tip de aparat.

Prin urmare, mi-ar fi util să-mi spuneți, din experiența voastră, care ar fi cauzele fenomenului.

[dev]

Lasă cafeaua la degazat minim 10 zile și s-ar putea sa ai alte experiențe. Scaderea de la 11 la 9 bari nu ar trebui sa se simtă în ceașcă atât de categoric precum descrii tu.

Eu sunt in continuare surprins cat de puțini utilizatori de SBDU au curiozatea sa monteze un amarat de dimmer pe pompa care poate afecta extracția mult mai radical decât micșorarea presiunii maxime .

[Dyptorden]

Prin urmare, mi-ar fi util să-mi spuneți, din experiența voastră, care ar fi cauzele fenomenului.

Salut Tikkun,
Din experiența mea cu PL41TEM-ul, am redus channelingul cu ajutorul distribuirii și tampării.
1. Cu o scobitoare faci cercuri mici de jur împrejurul sitei astfel încât să spargi posibile peșteri.
2.(Optional). Dacă ai nivelator, folosește-l la cel mai mic reglaj, astfel incât să nu și tampezi cu el.
3. Tampează cât se poate de orizontal (folosește ca referință propriile degete, de jur împrejurul sitei)

Cu stimă,

[tikkun]

Dev, Dyptorden, mulțumiri pentru sfaturi. Îmi mențin părerea că, pe aparatul PL41TEM, care are o construcție specifică (boiler mic etc.), fabricantul a gândit, pe bună dreptate, o presiune din fabrică mai mare (10-11 bari). Schimbând-o la 9, cu numeroase teste, rezultatele au fost total nemulțumitoare, și aici mă refer strict la gustul și corpul cafelei obținute. Din câte mai citit într-un review la Profitec pro 300 de pe forum, și nemții, lucrând cu un boiler mic pe Profitec Pro 300 (450 ml), au lăsat presiunea la 10 bari. Pesemne, asemeni italienilor, s-au gândit la același lucru...:)

Dyptorden: am făcut așa cum menționezi tu acolo, distribuție+nivelare+tampare. Încă am chanelling, nu totdeauna, nu foarte des, dar din 6 espressouri, două au. Forumurile externe vorbesc de site, care trebuie schimbate și care au o altă mărime a găurilor și o altă distribuție geometrică. Aveți vreo idee ce alternative, pe acest tip de problemă, există? Thx again!

[Razvan.PGC]

Salutare,

De ceva timp ± 2 sapt observ ca presiunea espressorului meu PL41TEM a scazu sub 9 bari. Chiar daca tampez mai tare, tot acolo sta, putin peste 8 bari si in timpul extractiei chiar scade putin sub. A patit cineva ceva de genul?

Mentionez ca am facut nici o modificare la presiune.

[lucimunteanu]

Cu sita blind cum e?

[Dyptorden]

Forumurile externe vorbesc de site, care trebuie schimbate și care au o altă mărime a găurilor și o altă distribuție geometrică. Aveți vreo idee ce alternative, pe acest tip de problemă, există?

Salut din nou tikkun. In semnatura mea gasesti setupul curent pe aparat identic. Pe scurt, am comandat simultan cu aparatul si accesoriile (sitele: de dus BS1097 si de portafiltru BS1533). Nu am folosit niciodat sitele stoc. 
Succes, si tine-ne la curent cu posibile imbunatatiri !

[LucianS]

Salutare!
De ieri sunt (in sfarsit) posesor de Lelit Anna. Am sitele originale si un tamper din inox Motta 57mm.
Azi am reusit primul meu shot cat de cat decent, cu crema, cu gust echilibrat. 18g in, ~60ml out in 23s, PID reglat la 93 grade. Dupa ce ieri am stricat 3 shoturi trase "ciorba" la 10, 12 si 15s. 
Am obtinut chiar si o spuma de lapte decenta.
Prima nedumerire e ca mi se pare ca rasnesc extraordinar de fin, foarte aproape de  limita la care se ating cutitele. Daca as vrea sa obtin de ex 50ml in 25s nu cred ca as putea fara sa stric rasnita. De tampat am tampat sanatos. Am verificat pucul dupa extractie, arata ok, nu sunt urme de channelling.
A doua nedumerire e legata de presiune. Manometrul imi indica 13 bari in timpul extractiei (scade gradual).
Cu sita blind am tot 13 bari (la un moment dat a crescut si usor peste). Ma asteptam la 10-11-12 maxim, din ce am citit pe forum. In plus, cu sita blind picura putina apa pe langa portafiltru, nu stiu daca e normal. Poate nu am strans destul de bine portafiltrul.
In fine, a treia nedumerire e legata de temperatura afisata. Am inceput de la 92 grade, la finalul extractiei era la 82. Ma asteptam sa scada 4-5 grade, nu 10. 
Espressorul a fost incalzit in jur de 20min.

[vdub]

La PL41 TEM termocupla este montata in exterior, fapt pentru care temperatura afisata este cea corecta doar in idle, nu si in timpul extractiei cand apa rece navaleste in boiler.
In cazul Lelit-ului si nu numai, solutia consta in montarea unei termocuple care sa masoare temperatura din interiorul boiler-ului astfel incat ajustarea acesteia sa se realizeze in timp real.

Pentru a intelege cat de lent este PID-ul, iti propun urmatorul experiment: porneste si lasa masina in idle timp de X minute cum procedezi de obicei, rasneste, tampeaza si inainte de a porni extractia intrerupe alimentarea rezistentei deconectand unul din papucii acesteia.
Presupunand ca pe durata extractiei PID-ul ar "corecta" temperatura pret de cateva secunde, la final, fara rezistenta conectata, valoarea va fi aproximativ egala in ambele cazuri.

[renatoa]

In mod normal ar trebui sa fie doua termocuple, una de control incalzire, pusa la admisia apei reci, si una de afisarea a temperaturii de extractie, pusa pe grup.
Eventual si cu posibilitate de comutare a afisajului de la una la alta... in idle pe cea din boiler, la flush sau extractie pe cea din grup.
Solutia presupune cheltuieli suplimentare sub 10$.
Orice varianta cu o singura termocupla este o improvizatie care mai mult incurca pana nu intelegi informatiile pe care le ofera. Si pune sun semnul intrebarii seriozitatea producatorului care o ofera... mai ales daca cere peste 100 pe un asemenea "upgrade".

[LucianS]

OK, deci ignor ce imi arata PID-ul, oricum rolul lui e de a seta temperatura initiala, in rest e contemplativ. 
Oricum, pierderi de temperatura e clar ca sunt, asta e aparatul, are limitele lui.
Insa mai tare ma ingrijoreaza celelalte aspecte: presiunea de 13 bari in timpul extractiei si cu sita blind si faptul ca mi se pare dificil sa obtin un brew ratio apropiat de 1:2 din moment ce m-am dus cat de fin am putut cu macinatura si cu cantitatea de cafea, as zice. Singurul instrument cu care mai pot jongla e tamparea, sa apas "ca nebunul". Sau alte sugestii, daca aveti...

Cafeaua folosita e asta, avand data prajirii 23 august, cred ca e odihnita suficient.

[RaduNim]

Salut!
Încearcă să modifici și cantitatea de cafea, de ex 18.5 sau 19g, depinde de sită. Tamparea mai puternica nu e o soluție, încearcă mai bine un nivelator; eu așa mi-am rezolvat multe probleme 

Spor

[tikkun]

Schimbă cafeaua. Din păcate, pe pl41tem, prăjirile mai light (Yume adică) dau mari dificultăți. Încearcă alt prăjitor, cu o prăjire ceva mai consistentă. Se va modifica și gradul de râșnire necesar și celelalte.

[LucianS]

Problema e ca imi place mult cafeaua asta :) Pentru genul asta de cafele m-am apucat de "sportul" asta. Si culmea, asta e (cred) cea mai prajita cafea a lor (doua buline din trei).
Tocmai incepusem sa mut vina pe rasnita (ca nu imi permite rasniri mai fine), tot espressorul e problema? 

[RaduNim]

Eu cred că trebuie să mai experimentezi și până la urmă sigur vei avea rezultate mulțumitoare. Referitor la cafea, eu tot Yume folosesc și nu as schimba-o. Am scăzut presiunea la 9bar, mi-am luat portafiltru fără fund, nivelator și cântar și sunt foarte mulțumit de rezultate.

---

Nu ne-ai spus ce râșniță folosești. Poate de acolo e problema

[MyR]

Eu cred că trebuie să mai experimentezi și până la urmă sigur vei avea rezultate mulțumitoare. Referitor la cafea, eu tot Yume folosesc și nu as schimba-o. Am scăzut presiunea la 9bar, mi-am luat portafiltru fără fund, nivelator și cântar și sunt foarte mulțumit de rezultate.

---

Nu ne-ai spus ce râșniță folosești. Poate de acolo e problema 

Am si eu un 41 tem, pe care am testat cafea de la aprox 50 de prajitori ( light, city, city+, napoletana, carbune etc)  si pot spune ca face datoria, si este foarte subevaluat..
Daca are un partener ( rasnita ) capabil atunci NU sunt probleme 

[korbus]

Tocmai incepusem sa mut vina pe rasnita (ca nu imi permite rasniri mai fine), tot espressorul e problema? 

Probabil ca amandoua, insa in cazul tau cred ca impactul cel mai mare asupra rezultatului din ceasca il are rasnita. Daca spui ca macini la maximul permis de fin, tampezi foarte puternic si tot curge prea repede, inseamna ca nu e adecvata pentru espresso. E limpede ca ai o marja de manevra practic inexistenta si asta inseamna probleme permanente. Chiar si cu o rasnita buna, rar poti folosi aceeasi setare la sortimente diferite de cafea, la grade diferite de prajire sau chiar in cazul aceluiasi lot de cafea, dupa trecerea unei perioade de timp de cateva zile - o saptamana. Cu una care si-a atins limita de jos e imposibil.
In ce priveste caderea de temperatura pe care ai observat-o, e reala si e o limitare a aparatului. Si mie imi scade in timpul extractiilor cu valori intre 8-12 grade, chiar daca aparatul a fost incalzit peste o ora si lasat minute bune sa-si revina intre extractii. Nu ai ce sa-i faci, trebuie sa o accepti ca atare... e si motivul pentru care ma gandesc la un upgrade la un aparat DB cu grup E61.
Poti face ce ti s-a recomandat mai sus, scaderea presiunii la 9 bar, urmand indicatiile de aici: https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...0#pid23210  Eu am facut-o si nu e complicat. Nu pot spune ca am simtit o diferenta mare de gust, dar reduce frecventa aparitiei channeling-ului (si obtin ceva mai multa crema, desi asta nu e esential).
In concluzie, incepi si cauta o rasnita buna (chiar si second), pentru ca e esentiala in a scoate ceva decent din noua ta achizitie.

[LucianS]

Rasnita e cea din semnatura, Ascaso i1, am luat-o chiar la recomandarile de pe forum, de la un coleg forumist ce a folosit-o exact cu un TEM. De aici si nedumerirea mea, stiu ca e o rasnita entry level, dar e capabila espresso. Nu sunt 100% sigur ca asta e limita ei, dar la reglaj fin scoate un sunet bizar cand se opreste, problema e cunoscuta si detaliata pe topicul dedicat rasnitei.
Ma mira faptul ca nimeni nu a zis nimic legat de cei 13 bari pe care ii vad pe manometru. Sa inteleg ca e o valoare normala?

[vdub]

Manometrul imi indica 13 bari in timpul extractiei (scade gradual).
Cu sita blind am tot 13 bari (la un moment dat a crescut si usor peste)

Suna a OPV lenes daca inainte manometrul afisa o valoare mai mica :). Demonteaza-l si pune-l la decalcifiere.

[RaduNim]

Problema la care faci tu referire, nu prea are legătură foarte mare cu presiunea. Mai mult cu măcinarea și distribuția cafelei în portafiltru. Încearcă să respecți ratio 1:2 la extracție, când reglezi macinatura, poate macini prea fin;

[LucianS]

Daca as macina prea fin s-ar manifesta invers, ar curge cantitate prea mica de lichid in 25s (sub 36g pt 18g de cafea). Sau, in cazul extrem, s-ar infunda de tot. La mine pare a fi macinatura prea grosiera si/sau tampare insuficienta. Din moment ce pucul arata uniform dupa extractie, nu cred sa fie chanelling sau probleme de distributie a cafelei in portafiltru. Daca respect ratio 1:2 inseamna sa am extractie de sub 20s, tot nu e ok.

@vdub, legat de presiune, abia am cumparat espressorul, asa s-a manifestat de la primul shot. Doar eram curios daca e normal sau nu, mie nu mi se pare ok. Espressorul e inca in garantie, nu l-as prea desface, si daca as face-o, nu ma pricep.

[vdub]

Nu e normal, de obicei la 11-13bar sunt setate masinile ieftine cu valva la iesirea din boiler. Despre ajustarea presiunii in cazul masinilor inca in garantie cred ca s-a mai discutat in urma cu cateva pagini. Se poate si nu-i mare inginerie.
Incearca o valoarea mica gen 6.5-8 bar si mergi cu extractiile pana la 40-45sec, vei fi placut sursprins de rezultate :)

[Razvan.PGC]

@LucianS si eu am patit ceva asemanator cu o cafea de la Narcoffee. Ajunsesem sa rasnesc practic la "maxim" si tot ciorba iesea. Dupa ce am stricat jumatate de punga, i-am contactat si baietii de la Narcoffee mi-au confirmat ca au avut un loc prajit mai light. Am rezolvat apoi cu o alta punga de cafea si a fost ok. 
Deci cum spuneau si colegii de mai sus, la rasnitele astea este posibil sa mai intalnim asa ceva :(

Pana acum am avut Blendul de la Yume si acum tot de la ei folosesc si este ok. Mai fa niste incercari si cu o alta cafea.

[LucianS]

Da, voi mai experimenta cu diverse cafele, rasniri, tampari. Daca chiar nu iese, iau exemplul mecanicilor care schimba pe rand toate piesele din masina. Schimb rasnita, schimb espressorul... 
Apropo, daca e un coleg din zona Clujului care ar putea sa ma ajute cu ajustarea presiunii espressorului, sunt dispus sa platesc pentru asta.

[RaduCarutasu]

Expresorul tau nu are absolut nimic.
Al meu, la birou a functionat vreo cinci ani cu presiunea mare, setata din fabrica.
Abia in acest an, dupa o revizie completa, Nikso a coborat-o la cei 9 barr, conveniti a fi ok.
Rasnita este problema principala. Modelele din aceasta zona au multe componente din plastic, care au de suferit in timp, din cauza duritatii boabelor de cafea si a rezistentei pe care acestea o opun la macinare. 
intr-o prima etapa de exploatare dau rezultate multumitoare, dar nu sunt rasnite de cursa lunga!
Marimea granulelor macinaturii este neuniforma, distributia asemeni si, este normal apara diferente de comportament ale pucului in timpul extractiei. 
Desi zici ca aproape se ating cutitele si macinatura pare mare, asta se intampla de la inconsistenta acesteia. Ai si granule mari si medii si mici dar si pulbere. Granulele mari pot fi si de 2-3 ori mai mari ca cele mai mici si, la fiecare macinatura, cantitatle din fiecare sunt diferite.
Devine evident ca erodarea pucului se face diferit, curgerile sufera, la fel si calitatea lichidului extras.

Ca solutie de compromis ar trebui sa mergi cu doze maxime permise de sita (20-22 de grame) si sa macini un pic mai sus de zona minima, cea de contact intre cutite (in incercarea de a mai diminua din cantitatea de finess si de a mai apropia marimile fractiilor din macinatura). 
Poti aplica si RDT (1-2 picaturi de apa pulverizate peste boabe, inainte de a le da drumul in rasnita). Ajuta, vizibil, la uniformizarea fractiilor  macinaturii.

Da, coborarea presiunii a fost un plus in gustul cafelei, dar cat timp a fost mare nu a generat probleme de curgere. 
Acorda atentie marita rasnitei, dozei si prepararii. Chiar daca te vei urca pe tampe nu va ajuta in rezolvarea problemelor semnalate de tine.

succes!