[radudani]

...In conditii de presiune scazuta, am constatat ca preinfuzia lungita nu vine cu plusuri notabile.
...Daca se mai scade si temperatura de extractie macinatura devine si mai fina iar durata shotului se poate prelungi si mai mult, fara aparitia vreunei componente de gust caracteristica supraextractiei (in sensul celor aparute la extractiile lungite la 9 barr)

ref. la preinfuzie, ceea ce fac eu este acea inmuiere lenta la 0 bar, posibil de emulat la masinile cu pompa daca se poate reduce substantial debitul, probabil spre 1 ml/sec; asta pentru ca la Strega, cu pompa atenuata, am cca. 3 ml/sec, dar trebuie sa se umple incinta de extractie din cilindru, care are peste 75 ml, considerand si overhead-ul sitei mari (HQ21, cu 19g in);
umplerea asta e la presiunea mica, practic 0 (de manometru) si 'coloana' de apa ajunge la peste 4 cm in total atunci cand incepe sa se presurizeze incinta;
pompa dimmed, oricum nu 'duce' mult in sus, si tace sub 1 bar, la presiune maxima pentru ea si debit zero;
la Strega, oprirea presurizarii mult sub cei maxim 10 bar cat e limitata pompa full, inseamna apa mai putina in incinta si plecarea pe arcuri la un grad de destindere al acestora, cam la 7 bar (masurat cu DIY tip SCACE);
deci da, preinfuzia lenta e urmata de extractie la presiune joasa si descrescatoare;
in plus, cu PID-ul, temperatura grupului e si ea foarte scazuta si mai scade pe parcurs;
si da, chiar azi am avut rezultate chiar bune, cu macinatura fina, sub cea obisnuita de expresso (gradatiile pe care le am la Macap n-ar spune mare lucru);

cel mai interesant aici este - cum spuneai - evitarea (nu stau sa speculez, dece) supraextractiei si o 'implinire' in plus, a extrasului din ceasca!

Strega este o masina versatila, dar totusi, fragila, cel putin in termeni traditionali; poate face shoturi exceptionale, dar asta se poate intampla si pe La Pavoni...
ceea ce caracterizeaza GS/3-ul este, cred, o consistenta deosebita, de tip comercial; masina este un workhorse de tip walk by - te duci la ea si-ti faci shotul! si nu-ti mai trebuie altceva... :)
ok, probabil cafelele mai noi si mai bune calitativ, pretentiile mai mari ale pasionatilor, au fortat putin configuratia pentru a o face cat mai versatila, dar fara nici un impact negativ in performantele de utilizare home;
trebuie sa inteleg ce fel de preinfuzie stie sa faca...

[Lyvyoo]

Cred ca ar ajuta mult in aceasta discutie, mai mult principiala, sa ne referim la masina stock si ce face ea nemodificata. Daca introducem chestii custom, gen pompa modificata cu dimmer, ne zapacim si mai mult in a compara masini cu levier vs semiautomate. Nu ma refer la o banda termica sau o scadere de presiune ca si modificare ci la PID-uri adaugate pe grup, dimmer pe pompa etc.

Daca cererea mea este exagerata spuneti-mi, dar ma gandesc ca in ritmul asta nu trebuie sa ne mai suparam pe Denis cand isi compara SBDU-ul modificat cu Slayer, in termeni de functionalitati pe care userul le adauga si alti oameni care ne privesc nu le au si nici nu le vor avea probabil.

[cradun]

Liviu, eu, de exemplu, citesc cu interes, chiar daca nu e vorba de masina stock. Sunt modificari relativ relativ usor de facut si, mai ales, usor de replicat.

Pe mine informatiile de aici ma ajuta sa imi fac o idee despre ce se intampla in timpul extractiei si eventual sa corectez un gust care nu e echilibrat fie din doza/sita sau temperatura (la Magica), fie din preinfuzie si din forta de apasare a levierului (la Pavoni).

[Lyvyoo]

Bineinteles ca citim cu interes cu totii, inclusiv eu. Dar pentru claritatea discutiei cred ca ar trebui explicat separat cumva ce face masina stock (sa zicem maxim cu un termometru Eric) si ce face masina modificata, pentru ca altfel amestecam functionalitati inexistente si neimplementate de fapt de majoritatea userilor.

Modificarile sunt aparent simple dar totusi neimplementate in cazul Strega nici de Zoll, nici de Zuluafonu nici de Pascalau nici de ekivoc, asta ca sa iau 4 colegi care au anuntat ca au masina. La fel si pe SBDU, pana la Denis nu stiu daca am mai auzit 5 useri pe forum care sa fi pus dimmer, din miile de utilizatori SBDU.

Deci sa nu fiu inteles gresit, nu spun sa nu mai discutam de masini modificate ci spun ca pentru intelegerea diferentelor ce se vor a fi evidentiate in acest topic, ar fi de folos sa precizam ce face masina in ambele stadii, folosita conform fabricantului si modificata conform dorintei userului.

[Denis]

Liviu, eu pe SBDU nu am pus dimmer pentru ca nu sunt de acord in totalitate cu principiul de functionare al dimerului pe pompa vibratoare. Daca pompa cedeaza in timp sau are fluctuatii asta inseamna ca nu o sa ai acelasi debit exact la fiecare extractie (debitul livrat de pompa).

Eu am fost inspirat de la un proiect facut de cineva in America, si anume, un om care experimenteaza mult, avea un GS3 si simtit nevoia de mai mult, s-a lovit de cafelele light, asa ca a fost inspirat din schema Slayer sa preia sistemul cu valva reglabila needle si sa-l puna in GS3. Asta a si facut.

Eu sunt de parere ca toata lumea poate sa experimenteze, insa cred ca cel mai bine este sa stii ce cafele preferi (light sau medium/dark) si abia apoi sa te informezi cum sa obtii cele mai bune rezultate asupra lor. Desigur ca poti incerca cafele light si cu un Ascaso i-steel si o Gaggia classic, insa fara niste modificari la nivelul debitului si fara o rasnita mai potenta, o sa iasa ce o sa iasa.

Ideea de baza este sa te mulezi pe cat posibil pe aparat, si cand nu te mai poti mula sa il modifici sau sa-l schimbi.


Modificarile sunt reversibile, fara a taia/lipii/dauna piesele originale, deci cine vrea sa incerce sa o faca. Eu cat timp am avut isomacul nemodificat nu am extras nici o cafea buna pe el, am incercat cateva, am vazut ca nu se poate si am asteptat pana mi-au ajuns toate piesele.

[radudani]

...Daca cererea mea este exagerata spuneti-mi...
... Cred ca ar ajuta mult sa ne referim la masina stock si ce face ea nemodificata.
... nu trebuie sa ne mai suparam pe Denis cand isi compara SBDU-ul modificat cu Slayer...
... ar fi de folos sa precizam ce face masina in ambele stadii, folosita conform fabricantului si modificata conform dorintei userului.

nu imi pare ca exagerezi, nu, si dreptatea nu e undeva la mijloc... cum ar zice un cugetator 'adaptat'
dreptate ai si tu, am si eu!
suntem cu totii in acel the pursuit of... sigur, eu nu caut acel espresso perfect, eu doresc doar sa-mi placa mult ce fac, dar am, precum majoritatea celor de aici... cautarile mele!
cum sa cauti fara sa... faptuiesti cumva?!
cum e mai 'laudabil' sau mai 'trendy', daca tot cauti espresso-ul perfect: sa incerci sa-ti modifici echipamentele, cat te duce capul, sau sa investesti mult mai mult, in echipamente de nisa, sau pur si simplu sa cauti niste 'etichete' - marcatori de status...?

nu intamplator am accentuat pe caracterul subiectiv al acestui thread!
se vrea cu adevarat o analiza comparativa? intre care masini? cine le alege, cine le cunoaste asa bine pe toate? sau ideea e ca fiecare sa sustina - involuntar de regula - partea unei masini anume, si discutia sa devina o disputa (Nikon vs. Canon... DB vs. HX... cupru vs. inox... bucovina vs. RO systems... prajit light vs. dark etc.), care de regula nu poate fi sustinuta in termeni civilizati, sau/si care ajunge la autoextinctie...
sunt putini cei care fac deosebirea intre un adevar obiectiv in lumea noastra si propriile convingeri!
orice afirmatie contrara e luata personal, drept atac si se recurge imediat, irational si schiop, unfair pana la urma, la o replica acida, parca rupta din valul al treilea

pe vremea cand aveam Magica, un HX E61, am mers in fata cu ideea ca nu merita sa-ti legi sperantele/visurile de o masina HX, daca nu esti genul care stie sa tina o cheie fixa in mana si sa stranga/desfaca un filet etc.
ok, n-are chef, n-are inclinare, n-are 'organu', e cat se poate de normal!
dar sa nu zica cineva ca n-are timp de asta - daca esti liber sa decizi ce faci si totusi nu ai timp, inseamna doar ca esti incapabil pentru cele asumate! si urmarea este de regula ca abuzezi de timpul altora, ...care din noi e mai tare... etc.

nu mai vorbesc de limitele tehnice pe care nu le voi putea depasi niciodata la Strega, cu mijloacele de care dispun!
dar tot modificand, masurand, experimentand, am ajuns sa le definesc destul de bine aceste limite pentru mine si sa le evit pe cat posibil, asa cum fac cu gropile si traficul din drumurile mele zilnice prin Bv;

dar atentie, eu nu ma 'dau mare' aici cu strega mea modificata!
n-o aseaman nici cu Slayer, nici cu Speedster, nici cu GS/3!
din contra, am spus de la inceput ca e o strutocamila, ca e fragila, dar desigur, extrem de flexibila in comportament;
poti canta la ea (da, la Strega stock) ca si la o vioara (pe vremuri trecute am facut si eu multi ani de vioara...)  
si asta o poti face pe oricare dintre masinile manuale!
si, asa cum spunea crdun, da, descrierea (sau uneori speculatiile pe marginea a...) comportamentului masinii modificate, ajuta la intelegerea procesului extractiei in general!
zici sa explicam ce face masina... pai nu de asta e vorba? postarile mele despre Strega incearca sa explice ce face masina;
nu in acest thread in care sunt inclus din intamplare, ci in thread-urile dedicate masinilor respective, Strega in cazul meu...

[dev]

Pentru că nu toți ne dorim levere, @renatoa. Eu tocmai ce am băut un flat din Yume Eclectic și lapte spumat ca pentru cappuccino și am plescăit 5 minute de cât de bun a fost. N-aș lua un lever nici să mă pici cu ceară, pt. că deși e gustul mai bun nu am chef și nici nevoie să stau să-mi profilez shot-urile. Mi-aș lua însă un DC pentru plăcerea de a avea/lucra cu un aparat mai rasat decât Lelit-ul meu. C-așa-s eu.

Ironia face ca, un lever cu arc, e singurul aparat care profileaza singur, fara inteventia ta. Iar la un dipper clasic nu depinzi nici de pompa sau de altceva care sa intervina pe traseul dintre apa si cafea. Treaba ta este doar sa macini cafeaua relativ corect.

Daca tot se discuta de aparate "legendare", s-ar parea ca fiecare interpreteaza in nota proprie stabilitatea:




Si un DB E61 versus un aparat "de firma":

[cradun]

Cand pistonul este imersat in boiler complet, si mai mult, rezistenta este infasurata in jurul lui, la 1 cm distanta... care boiler se termina jos cu sita de dus, asa cum o chiuveta are gura de scurgere... si are deasupra 800 ml de apa la cat o fixeaza clientul, as vrea sa vad o definitie mai buna a stabilitatii termice. 
Nu cred ca mai e nevoie de vreo masuratoare ca sa arate ca temperatura este acolo, pentru ca nu are unde sa plece altundeva.

Da, temperatura este acolo initial, dar o ia la vale rapid o data ce are contact cu pucul de cafea si este separata de restul de 800 ml de apa.

La un espressor cu pompa, apa care initial are contact cu pucul (si ii scade temperatura, in acest fel) primeste un aport de temperatura de la apa care vine din boiler la o temperatura ridicata. 

E ca si cum ai turna la un V60 toata apa brusc peste macinatura si o lasi acolo, in loc sa torni gradual apa din kettle. O sa ii scada temperatura, in primul rand la contactul cu macinatura. Bine, mai rapid decat intr-un grup de espressor open boiler, dar am folosit exemplul ca analogie.

Nu am testat shot-uri din espressoare open boiler (in afara de experientele neplacute cu Flair si cu Robot), dar cred ca, la lever (cand apa intra in grup si nu are contact cu apa din boiler pe perioada shot-ului), ideal pentru extractia espresso este sa ai un punct de plecare in temperatura mai sus. Nu zic ca nu se poate face asta si intr-un open boiler, sa setezi punctul de pornire la 97, dar deja ai un profil de temperatura descendent, nu cred ca se poate vorbi de profil de temperatura liniar la open boiler.

[hcrisan]

Diferența de gust este sesizabilă între Rapida și Strega?

[cradun]

Diferența de gust este sesizabilă între Rapida și Strega?

Din pacate, nu mai pot spune cu siguranta din proprie experienta, a trecut mult timp de cand am folosit Strega.
Teoretic, Strega e mai versatila si mai potrivita prajirilor light, datorita preinfuziei cu pompa si a arcului dublu. Rapida insa are avantajul umplerii camerei de extractie mai rapide, la presiunea boiler-ului si are si versatilitatea data de PID. Da, sunt toate motivele sa avem diferente de gust intre Rapida si Strega, dar in ce fel, e mai greu de spus.

[hcrisan]

Deci Strega conectată la rețea ar fi similară cu Rapida, la o presiune mai mare dată de arcuri.

[cradun]

Nu neaparat. Strega are o singura intrare pentru apa in grup, Rapida cred ca are vreo 4, de aici o limitare de debit la preinfuzie. Dupa care Strega nu are camasa, la grupul de la Rapida stiu ca exista o camasa (sleeve). Sigur, asemanari exista, dar sunt si multe diferente.

[dev]

E ca si cum ai turna la un V60 toata apa brusc peste macinatura si o lasi acolo, in loc sa torni gradual apa din kettle. O sa ii scada temperatura, in primul rand la contactul cu macinatura. Bine, mai rapid decat intr-un grup de espressor open boiler, dar am folosit exemplul ca analogie.

Nu e un exemplu foarte fericit, pentru ca acesta e modelul de functionare la un batch-brewer. Si din experienta mea, e o metoda mai capabila decat un V60 manual.

Iar despre beneficiile unui profil de temperatura si superioritatea/inferioritatea fata de altul, as prefera sa nu ma exprim fara o metoda de masurare obiectiva.

[Mihai L]

Nu e un exemplu foarte fericit, pentru ca acesta e modelul de functionare la un batch-brewer.

La FETCO, modelele de 1-4l au optiuni de turnare in timpul extractiei, nu varsa direct 4l de apa peste cafea. 

[dev]

Nu varsa tot odata dar debitul prin care curge cafeaua in carafa este mult sub cel  cu care curge apa peste cafea ceea ce ajuta la mentinerea unei temperaturi relativ constante in masa de apa si cafea.

[umarianos]

Cand pistonul este imersat in boiler complet, si mai mult, rezistenta este infasurata in jurul lui, la 1 cm distanta... care boiler se termina jos cu sita de dus, asa cum o chiuveta are gura de scurgere... si are deasupra 800 ml de apa la cat o fixeaza clientul, as vrea sa vad o definitie mai buna a stabilitatii termice. 
Nu cred ca mai e nevoie de vreo masuratoare ca sa arate ca temperatura este acolo, pentru ca nu are unde sa plece altundeva.

Da, temperatura este acolo initial, dar o ia la vale rapid o data ce are contact cu pucul de cafea si este separata de restul de 800 ml de apa.

Exista vreun experiment, un video , un grafic care demonstrează teoria asta ?
Sunt gata sa sacrific o sita și să introduc un K in camera de infuzie pentru acest experiment,
Mi-e cam greu sa cred că 18gr de cafea măcinată pot influenta 800ml apa calda,
In teorie când te gândești că separi 30ml de apa la 92C (sa zicem) cu un pic de cafea la 23C ... da , teoria ar sta in picioare dar separarea aceea nu se întâmplă în realitate,
Eu de exemplu țin preinfuzie minim 5 secunde și chiar până la 15 secunde ... Deci pistonul este sus, apa coboară spre puc .... Camera de infuzie/extracție devine parte din/cu tot boilerul timp de 5-15 secunde .... nici o șansă ca pucul sa influențeze cu ceva ... Apoi pistonul închide ecuația și începe show-ul.

Mai are rost sa stric o sita?

[Mihai L]

Sigur cand incepe preinfuzia nu intra deja pistonul in actiune si se taie legatura cu boilerul?
Altfel inseamna ca preinfuzia s-ar face necontrolat, la presiunea apei din boiler.

[cradun]

Nu strica sita, ca tu ai si Gaggia Mini si Pavoni si poate esti cel mai in masura sa zici cum sunt diferentele de gust intre ele si dc teoria mea are vreun sens sau nu (nu am nici un link, e emisa pe baza experientelor subiective cu leverele).

[umarianos]

Nu strica sita, ca tu ai si Gaggia Mini si Pavoni si poate esti cel mai in masura sa zici cum sunt diferentele de gust intre ele si dc teoria mea are vreun sens sau nu (nu am nici un link, e emisa pe baza experientelor subiective cu leverele).

Faptul că la mine în ultima vreme pe Pavoni se cam pune praful și îl pornesc doar daca am de frotat, îmi zice un singur lucru: suntem foaaarte diferiți ( slavă Domnului )
Ce sa zic .. la mine este fix invers , găsesc mult mai dulce treaba făcută de GM fata de Pavoni.
La GM simt în gust fiecare grad în +/- din PID.. practic fac ce vreau/ ce-mi place...

---

Sigur cand incepe preinfuzia nu intra deja pistonul in actiune si se taie legatura cu boilerul?
Altfel inseamna ca preinfuzia s-ar face necontrolat, la presiunea apei din boiler.

Eu zic că da, sigur.
Levierul comanda pistonul, mâna comanda levierul, Creierul comanda mâna (încă)
Din levier te joci cu debitul preinfuziei, poți ține deschis doar puțin să intre cate putina apa spre puc ... poți apasă direct/dintr-odată și apa "invadează" pucul hodorc/tronk , apoi incepi sa lași levierul in arc(uri) ușor și arcurile își fac minunat treaba (daca ai măcinat cum trebuie).

[Mihai L]

...

Sigur cand incepe preinfuzia nu intra deja pistonul in actiune si se taie legatura cu boilerul?
Altfel inseamna ca preinfuzia s-ar face necontrolat, la presiunea apei din boiler.

Eu zic că da, sigur.
Levierul comanda pistonul, mâna comanda levierul, Creierul comanda mâna (încă)
Din levier te joci cu debitul preinfuziei, poți ține deschis doar puțin să intre cate putina apa spre puc ... poți apasă direct/dintr-odată și apa "invadează" pucul hodorc/tronk , apoi incepi sa lași levierul in arc(uri) ușor și arcurile își fac minunat treaba (daca ai măcinat cum trebuie).

Pai in cazul asta nu mai ai legatura cu apa din boiler.
Iar in ecuatie intra doar caldura inmagazinata in materiale (piston, conducte, portafiltru, etc) si apa dintre piston si puc.

[umarianos]

...

Sigur cand incepe preinfuzia nu intra deja pistonul in actiune si se taie legatura cu boilerul?
Altfel inseamna ca preinfuzia s-ar face necontrolat, la presiunea apei din boiler.

Eu zic că da, sigur.
Levierul comanda pistonul, mâna comanda levierul, Creierul comanda mâna (încă)
Din levier te joci cu debitul preinfuziei, poți ține deschis doar puțin să intre cate putina apa spre puc ... poți apasă direct/dintr-odată și apa "invadează" pucul hodorc/tronk , apoi incepi sa lași levierul in arc(uri) ușor și arcurile își fac minunat treaba (daca ai măcinat cum trebuie).

Pai in cazul asta nu mai ai legatura cu apa din boiler.
Iar in ecuatie intra doar caldura inmagazinata in materiale (piston, conducte, portafiltru, etc) si apa dintre piston si puc.

Și să înțeleg că masa de cafea (18g) , "învinge" căldura din boiler + piston + grup?
Este singura derivată rece din ecuație fata de sistemul cu pompa in care ai și cafeaua rece și apa din bazin rece și pierderile de transport până la grup.

Zilele astea fac testul de stabilitate cu sonda in puc

[cradun]

Ca pistonul sa poata sa impinga apa, trebuie sa existe un cilindru undeva in interior, prin care pistonul sa impinga apa. Pucul nu va fi in contact cu toti cei 800 ml, doar cu apa din coloana de apa de deasupra pucului. Nu stiu insa ce inseamna asta in mod real pentru temperatura apei.

[umarianos]

Ca pistonul sa poata sa impinga apa, trebuie sa existe un cilindru undeva in interior, prin care pistonul sa impinga apa. Pucul nu va fi in contact cu toti cei 800 ml, doar cu apa din coloana de apa de deasupra pucului. Nu stiu insa ce inseamna asta in mod real pentru temperatura apei.

Insist pentru a înțelege că ba da , apa din cămașă devine una cu apa din grup și pucul deasemenea contact cu toată apa din boiler(bazin)
Am făcut rapid o schiță de mână pentru a explica cum funcționează.
Unde am făcut săgețile, practic acolo cămașa este teșită, pistonul iese total din cămașă și pe acolo apa intra in grup și devină una cu apa de sus .

   

[cradun]

Pai tocmai asta ziceam si eu. Chiar cand e pistonul sus, apa din proximitatea pucului, din acel cilindru (camasa) e influentata de puc. Apa nu isi uniformizeaza instantaneu temperatura. Cand se intrerupe legatura pucului cu apa din boiler, prin coborarea pistonului, temperatura (posibil) scade si mai mult.

[Mihai L]

Adica in momentul in care incepi preinfuzia, boilerul nu mai exista pentru noi.

[umarianos]

Pai tocmai asta ziceam si eu. Chiar cand e pistonul sus, apa din proximitatea pucului, din acel cilindru (camasa) e influentata de puc. Apa nu isi uniformizeaza instantaneu temperatura. Cand se intrerupe legatura pucului cu apa din boiler, prin coborarea pistonului, temperatura (posibil) scade si mai mult.

Înțeleg teoria, testul de zilele astea va lamuri fenomenul.
In cazul ăsta chiar avem instrument de măsurare.

---

Adica in momentul in care incepi preinfuzia, boilerul nu mai exista pentru noi.

Ar trebui mutate discuțiile într-un topic adecvat.

Preinfuzia incepe din momentul in care coboara pistonul sau din momentul in care coboara apa in puc ? In cele 5 -15 secunde de preinfuzie naturală, pucul luptă cu toată apa din bazin, nu doar cu cea din cămașă, corect ?

[Mihai L]

In cele 5 -15 secunde de preinfuzie naturală, pucul luptă cu toată apa din bazin, nu doar cu cea din cămașă, corect ?

Normal ar fi sa incepi preinfuzia din piston. Pentru ca altfel ar insemna ca apa sa curga usor inclusiv cand pui portafiltrul.

[cradun]

 

Preinfuzia incepe din momentul in care coboara pistonul sau din momentul in care coboara apa in puc ? In cele 5 -15 secunde de preinfuzie naturală, pucul luptă cu toată apa din bazin, nu doar cu cea din cămașă, corect ?

In mod normal, la alte espressoare, preinfuzia incepe cand coboara apa in puc. Insa, la un open boiler, avem asa-numita preinfuzie la presiune 0, apa nu patrunde in pucul de cafea. Deci, in cazul GM, putem spune ca, desi contactul dintre suprafata pucului si apa are loc la ridicarea pistonului, preinfuzia incepe doar in momentul coborarii pistonului, cand vor exista conditiile ca apa sa intre in puc, altfel va "balti" acolo. Spun asta din incercarile de preinfuzie la presiune 0 cu Strega, cand stateam mult si bine sa apara primii stropi de cafea prin puc si nu se intampla nimic.

---

altul ar fi presiunea maxima de extractie si asa mai departe

Asta ar fi problema mea personala cu Gaggia Mini. Nu cred ca poti extrage satisfacator cafea prajita 3rd wave cu un arc care pleaca de la 5 bar, dar, intr-adevar, e alta discutie.

[umarianos]

 

Preinfuzia incepe din momentul in care coboara pistonul sau din momentul in care coboara apa in puc ? In cele 5 -15 secunde de preinfuzie naturală, pucul luptă cu toată apa din bazin, nu doar cu cea din cămașă, corect ?

In mod normal, la alte espressoare, preinfuzia incepe cand coboara apa in puc. Insa, la un open boiler, avem asa-numita preinfuzie la presiune 0, apa nu patrunde in pucul de cafea. Deci, in cazul GM, putem spune ca, desi contactul dintre suprafata pucului si apa are loc la ridicarea pistonului, preinfuzia incepe doar in momentul coborarii pistonului, cand vor exista conditiile ca apa sa intre in puc, altfel va "balti" acolo. Spun asta din incercarile de preinfuzie la presiune 0 cu Strega, cand stateam mult si bine sa apara primii stropi de cafea prin puc si nu se intampla nimic.

---

altul ar fi presiunea maxima de extractie si asa mai departe

Asta ar fi problema mea personala cu Gaggia Mini. Nu cred ca poti extrage satisfacator cafea prajita 3rd wave cu un arc care pleaca de la 5 bar, dar, intr-adevar, e alta discutie.

Legat de preinfuzie, chiar sunt curios sa fac niste teste: cat patrunde apa in puc in 5 secunde in 10 -15 secunde...
Zici că ai făcut testul asta cu preinfuzia 0 pe Strega și apa nu pătrunde în puc și doar face baltă în primii mm ai pucului ?


Legat de presiunea creata de piston , este exact ca la Pavoni ... Daca mușchiul vrea presiune progresiva... Trebuie mânuit levierul in sensul asta, daca vrea presiune mai mare decât pot arcurile, tot mușchiul ajuta în creșterea forței de coborâre.

[cradun]

Ok, nu stiam ca e cuplat la piston la GM in sensul asta, la Strega nu puteam decat sa tin levierul, in sensul scaderii presihnii, nu si sa cresc.