[cradun]

Acididate = gust dulce si acrisor (zis si fructat). Un echilibru intre cele doua

Graficele sunt interesante, multumesc, nu cunosteam aceste lucruri despre relatia dintre altitudine si notele dominante, cel putin la nivel de regula, chiar daca sunt multe exceptii.

Totusi, nu as considera ca aciditatea e o imbinare intre dulce si acrisor. E graficul acela de evaluare aciditatii (https://www.researchgate.net/figure/The-..._310573975) din care inteleg ca totusi aciditatea ramane in zona de acru, dulceata fiind cu totul alta categorie.

E ceva ce stiu ca e extrem de dificil de apreciat, eu mereu confund aciditatea cu mouthfeel-ul si mouthfeel-ul cu corpul.

[distrugatorul]

"Acididate = gust dulce si acrisor (zis si fructat). Un echilibru intre cele doua"

@vasialex89 asta e poezia care se tot repeta ...tu ai invatat-o dar nu ai prins pana la capat..
Cafeaua nu e dulce in sensul in care indulceste zaharul sau vreun alt indulcitor. Ce intelegi tu prin dulce in cafea?:))

---

DAR daca tu ai gasit cu adevarat vreo cafea "dulce" in adevaratul sens al cuvantului si nu doar repeti poezia vreunui guru de pe aici...spune-mi si mie care e aia

[vasialex89]

Nu stiu cat de corect este sa dai sfaturi avand in vedere ca ai intrat in lumea cafelei alaltaieri no offence

Vorbesti despre mine? Daca da, mi se pare un raspuns ignorant. Nu conteaza cat de nou sunt, chiar deloc.

Am intrat "alaltaieri" in lumea cafelei pe espressoman, mai ales ca si home barista, dar asta nu inseamna ca nu am facut cursuri si nu am studiat, no offence.
Ca sa nu mai zic ca beau cafea de specialitate vreo 5 ani, zilnic cate 2-3.

Mai mult decat atat, iti recomand si tie (cu caldura) cursul SENSORY SKILLS INTERMEDIATE de la Origo, costa vreo 2500 lei, dar te invata multe, inclusiv despre aciditate. 

Mi-ar placea sa stearga Lyvyoo cometariile de genul (cu hate). 

"Fiecare om pe care il întâlnesc in drumul meu imi este superior prin ceva. De aceea incerc sa invat cate ceva pe langa fiecare" ( Sigmund Freud ) > Poate inveti si tu ceva de aici.

[RazvaNNN]

ai facut cursuri de 2500 de lei (restul nu ne permitem), dar acum o sapt nu erai in stare sa faci un espresso corect si au trebuit sa vina la tine colegi de pe forum sa te invete, iar acum esti un guru intr'ale cafelei si dai lectii. daca iti atrage cineva atentia este "hate" si trebuie sters sa nu raneasca floricica din tine

[Cip]

Domnilor, foarte pe scrut, ca sa ne intelegem. ...

OK! Si daca nu ne intelegem ce faci? ... sa ne ierti ca nu suntem cu totul de acord cu tine!
Nu iti pare cam agresiva intrarea? Mai ales ptr o persoana care tocmai ce invata sa isi foloseasca echipamentul cumparat? Parca tu aveai probleme cu o cafea rasnita in cafenea, nu?
Eu zic sa mai citesti o data notitele de la cursul ala de 2500 (ca sa nu spun ca poate ti-a fost predat de unul din domnii in fata carora vrei sa fii foarte clar) si ai sa vezi ca acreala poate fi si rezultatul unei erori. Ma rog, ...
Bine ai venit printre noi. Sunt mandru ca iti sunt contemporan!

[TVTVTV]

ai facut cursuri de 2500 de lei (restul nu ne permitem), dar acum o sapt nu erai in stare sa faci un espresso corect si au trebuit sa vina la tine colegi de pe forum sa te invete, iar acum esti un guru intr'ale cafelei si dai lectii. daca iti atrage cineva atentia este "hate" si trebuie sters sa nu raneasca floricica din tine

Vinzi cumva prin Autovit, RăzvaNNN? Dacă nu, care-i faza cu modul ăsta de adresare? E forum, nu e maidan.

Nu pricep care ți-e problema. Trebuie musai să fii pictor pt. a fi critic de artă? Omul bea cafea de specialitate de ceva timp, are papilele formate. A făcut și cursuri alături de o persoană acreditată SCA. Nu-i suficient pt. a putea avea opinii? Sau aici se deschide gura doar dacă ai vechime?

Cip, tu parcă beai 1'st wave. Ai mai nou gusturi și la 3'rd-uri acide?

[RazvaNNN]

cum m-am adresat suflet frumos?

[TVTVTV]

Din topor, la fel ca punctuația ta.

[RazvaNNN]

Imi pare rau ca am intrat in discutia asta, pe viitor ma voi abtine si doar o sa citesc sfaturile

[TVTVTV]

Mai bine pui mâna și comentezi constructiv, fără să-ți jignești colegii de forum, în loc să te dai rănit.

[Cip]

Cip, tu parcă beai 1'st wave. Ai mai nou gusturi și la 3'rd-uri acide?

Nu ai vazut ca ma bag, mai mereu, la comenzile RSC? Eu bag si 1W si 3W, doar ca la 3W nu imi plac prajirile de filtru trase pe espresso.

[vasialex89]

Nu iti pare cam agresiva intrarea? Mai ales ptr o persoana care tocmai ce invata sa isi foloseasca echipamentul cumparat? Parca tu aveai probleme cu o cafea rasnita in cafenea, nu?

Care e legatura aici? :) Una este sa prepari vinul si alta este sa il gusti sau sa il cunosti, nu?

Iarta-ma pe mine pt ca era prea complex echipamentul sau ca nu sunt suficient de barista pentru tine. 

Eu zic asa, daca deranjeaza modul meu de exprimare (cel cu "ca sa ne intelegem"), poti spune asta si voi incerca sa imi aleg limbajul, dar daca te iei de mine si sa incerci sa ma faci sa ma simt intr-un fel (tu sau RazvaNNN) "ca am apelat la colegi de pe form" si ca eu sunt "ala care avea probleme cu cafeaua rasnita in prajitorie", atunci sunteti intr-un mare fel si nu voi continua discutia, pentru ca nu merita.
 

ai facut cursuri de 2500 de lei (restul nu ne permitem), dar acum o sapt nu erai in stare sa faci un espresso corect

Imi pare rau ca nu iti permiti si imi pare rau si ca ma ataci, nu e deloc frumos.

As propune sa nu mai desfintati incepatorii, poate au si ei cateva informatii utile si puteti invata de la ei. Nu toti se nasc invatati, iar intentiile mele erau bune. Multi nu intelegeti ideea de comunitate. 

Lyvyoo - daca am gresit eu cu ceva, te rog sa imi spui in privat ca sa nu avem debate-uri aici.

[distrugatorul]

@vasialex89 lasand deoparte disputele voastre tot nu am priceput ce intelegi tu prin dulce in cafea? ce cafea ai gustat tu dulce? sunt mereu deschis la variante noi in cafea ...poate incerc si eu daca e un sortiment fain

[dev]

Un curs te poate învăța lucruri noi dacă poți trece de senzația dominanta și atipică, provocata de o extracție din cafea prăjită spre 3rd wave. In plus, sunt puțini cei care au răbdare să găsească rețeta optimă, asociată fiecărei cafele. O cafea prăjită mai sus e mult mai ușor de extras.

In plus, cum nici eu nu stau să despic firul atunci când simt amar, sunt sigur că alți oameni nu au disponibilitatea să descopere ce fruct se asociază cu o senzație de acru.

[vasialex89]

Acididate = gust dulce si acrisor (zis si fructat). Un echilibru intre cele doua

Graficele sunt interesante, multumesc, nu cunosteam aceste lucruri despre relatia dintre altitudine si notele dominante, cel putin la nivel de regula, chiar daca sunt multe exceptii.

Totusi, nu as considera ca aciditatea e o imbinare intre dulce si acrisor. E graficul acela de evaluare aciditatii (https://www.researchgate.net/figure/The-..._310573975) din care inteleg ca totusi aciditatea ramane in zona de acru, dulceata fiind cu totul alta categorie.

E ceva ce stiu ca e extrem de dificil de apreciat, eu mereu confund aciditatea cu mouthfeel-ul si mouthfeel-ul cu corpul.

Este greu de priceput gustul dulce din cafea, din multe motive. De ex un om care bea cafea cu zahar, nu poate intelege dulcele despre care vorbesc eu acum, pentru el dulce inseamna altceva. Cum de altfel nici eu nu pot intelege perfect acel echilibru, pentru ca sunt bautor mai mult de flat white si cappuccino decat de espresso simplu (deci inteleg doar la nivel teoretic, asa cum am invatat). 

Dupa cum probabil stiati deja, cele patru gusturi care se extrag (in ordine din cafea) sunt: acru > sarat > dulce > amar. In orice espresso reusit se regasesc toate acestea, fara sa simtim nevoia de a bea apa imediat dupa. 

Atunci cand predomina acrul si dulcele, putem spune despre cafea ca este acida. "Acid" este un cuvant total anapoda ales. 
Daca ne uitam in dex, acid are cu totul alta conotatie fata de literatura cafelei   

P.s. nu stiam graficul, il voi studia si eu ca sa inteleg mai bine. Multumesc

[vasialex89]

Un curs te poate învăța lucruri noi dacă poți trece de senzația dominanta și atipică, provocata de o extracție din cafea prăjită spre 3rd wave. In plus, sunt puțini cei care au răbdare să găsească rețeta optimă, asociată fiecărei cafele. O cafea prăjită mai sus e mult mai ușor de extras.

Exact, este vorba de mai multe elemente, poate mai ales de prajire, nu doar despre altitudini.

Imi pare rau ca nu mai gasesc filmuletul lui James Hoffmann despre acididate si gust, el explica muuuult mai bine.

[distrugatorul]

„ Cum de altfel nici eu nu pot intelege perfect acel echilibru, pentru ca sunt bautor mai mult de flat white si cappuccino decat de espresso simplu (deci inteleg doar la nivel teoretic, asa cum am invatat). ”

Despre asta vorbeam @vasialex89. Teoria o stiu si eu dar nu ma ajuta la nimic, cel putin pe mine. Iar daca bei predominant flat white asa cum beau si eu de ceva vreme, e clar ca mai sus ai expus doar ”partea teoretica” si nu experienta personala. Ma si miram ce dulce ai gasit tu in espresso.
Ideea era pe forum sa vorbim mai mult din experienta personala nu din teorii pe care le stim (pe mine spre exemplu teoriile nu ma ajuta cu nimic)
Cat despre termenul „aciditate„ te contrazic, in lumea cafelei este folosit chiar in sensul cel mai corect și precis pe care il gasesti si in dex

[adrian1]

P.s. nu stiam graficul, il voi studia si eu ca sa inteleg mai bine.

La un curs de sensory nu este menționat flavour wheel? În 5 ani de cafenele de specialitate nu ai văzut nici un poster?

[vasialex89]

Cat despre termenul „aciditate„ te contrazic, in lumea cafelei este folosit chiar in sensul cel mai corect și precis pe care il gasesti si in dex

Ma contrazici in necunostinta de cauza, sorry. 

"The Webster Dictionary defines the word acidic as “having a very sour or sharp taste.” The Specialty Coffee Association of America describes acidity as “contributing to a coffee’s liveliness, sweetness, and fresh-fruit character.”

Asta asa rapid pe google, dar e mai complex subiectul.

[Darsidius]

Tragem frana de la tren? sau acceleram?

Va astept la mine sa va fac espresso dulce, fara misto.

Ce inseamna dulce in espresso? cine a mancat un mar rosu copt si a gasit dulceata in el atunci stie ce e dulcele in espresso. Cine spune ca merele nu sunt fructe dulci si nu pot avea dulceata, nu o sa descopere niciodata dulceata intr-un espresso, doar cu zahar sau miericica, sau o bucatica de "cocolata".

[distrugatorul]

Ma rog fiecare are opinia lui. Eu sunt roman..deci cu DEX-ul
Tu esti cu Webster Dictionary...e opinia ta pe care nu o impartasesc.
Cat despre dulceata si aciditate in espressso...induci in eroare pe ceilalti care nu disting asa de bine practic (eu spre exemplu deloc) cum distingi tu teoretic „dulceata” unui espresso

[Darsidius]

Deci daca sunt Webster am handicapster? sau nu am voie sa postez ca deranjez? eh?

Fara sa intepi nu se poate, nu? Dulceata unui mar este teoretica, cum este si dulceata unui espresso. Am inteles, deci putem spune ca un mar nu exista, este teoretic, nu?

Dar banana, este suficient de dulce pentru tine sa-i simti dulceata? sau trecem la fructe si mai dulci.

Ai baut vreodata un ceai de fructe, sau ceai de lemn dulce fara zahar si ai simtit o dulceata venita de undeva?

Ai mancat vreodata o mancare cu morcovi in excess, sau un piure de morcovi si ai simtit o dulceata?

[Lyvyoo]

@vasialex89  Chiar ma bucur ca faci tot posibilul sa progresezi si e bine ca ne impartasesti ce mai afli nou, pentru tine sau poate si pentru noi. Nu ezita nici pe viitor sa o faci daca ai lucruri relevante de adaugat. Cu o recomandare in cazul tau: avand in vedere ca intr-adevar ti-ai creat un contrast mare de opinii, pornind de la bariera intelegerii faptului ca nu poti face espresso cu o cafea deja rasnita de altcineva versus teorii are gustului, cred ca cel mai bine ar fi (fost) sa scrii aceste postari cu opinii mai personalizate gen "Din ce am studiat eu pot sa afirm ca...", "In opinia mea....", "Eu percep acest gust al cafelei X ca fiind ... ".
Astfel din prima te asezi intr-un spirit al dialogului si lasi loc pentru alte opinii, poate contrare, dar intr-o dezbatere asezata.
@RazvaNNN si @Cip nu e ok sa intram prin alunecare, putem face putin pressing eventual dar in orice caz varianta mai constructiva este sa procedati cum am scris eu mai sus, mai ales ca intentiile omului sunt bune. Adica unde nu suntem de acord sa explicam intai de ce, apoi vedem mai departe ce feedback avem. Pana la urma cred ca din zbaterea lui @vasialex89  in 69 de postari, incepatorii au avut mai multe de invatat si repetat decat, spre exemplu, din cele 2123 de propozitii / postari ale lui @d2florin

[distrugatorul]

Dar tu fara sa intepi nu poti @Darsidius? Sau tu esti cu mot?
Stiu si eu ce inseamna dulceata si nu am regasit-o pe niciun soi de espresso facut acasa sau la cafenea. Iar cand merg la cafenea de fiecare data specific...sa fie sortimentul cu aciditatea cea mai scazuta.
Referirea la dex a fost făcuta chiar de @vasialex89 dar asa este romanul...pana nu se da el „dăstept” nu se poate

[Darsidius]

Dulceata in espresso este ceva sensibil, delicat, existent, dar poate fi acoperita cu usurinta de alte note dominante care apar de obicei de la channeling, extractie neuniforma, setare rasnita noncoforma cu presiunea aleasa, preinfuzie prea lunga cu apa ce iti da gust de carton, o ratie prea lunga sau prea scurta, o temperatura care nu este ajustata corespunzator, si asta o sa-ti dezvolte o acreala, o amareala, o astringenta, o saratea in ceasca, si atunci poti sa-ti iei gandul de la dulceata, claritate, rafinament, aftertaste placut sau un fruct asociat ca gust cu ce ai in ceasca.

In acelasi timp daca esti la extrema dreapta cu dulceata in alimente, nu o sa simti nimic asociat cu dulceata in espresso, pentru ca dulcele cu care esti tu obisnuit este asociat cu nutella, finetti, zahar, miere, prajiturele si ciocolata. 

Este aceasi chestie cu cei care mananca sarat, nu pot sa simta aromele si gusturile mai delicate din mancare, simt doar spectrul sarat si tot ce poate fi dominant (De exemplu o sa simti usturoiul intr-o mancare sarata, dar nu o sa simti un condiment mai fad, sau o iarba mai fada cum ar fi de exemplu oregano).

[Lyvyoo]

@distrugatorul - hai sa mergem pe subiect si sa nu ne mai legam de chestii secundare. 
Nu stiu ce s-a intamplat cu @Darsidius dar revenirea sa e in cu totul alta nota decat plecarea din forum, una mult mai placuta, documentata de experienta si fara atacuri, felicitari!

[Darsidius]

Dar tu fara sa intepi nu poti @Darsidius? Sau tu esti cu mot?
Stiu si eu ce inseamna dulceata si nu am regasit-o pe niciun soi de espresso facut acasa sau la cafenea. Iar cand merg la cafenea de fiecare data specific...sa fie sortimentul cu aciditatea cea mai scazuta.

Te rog frumos sa-mi areti in postarile mele unde am jignit, intepat sau ti-am vorbit urat. Am dat exemple clare pe subiect ca sa inteleaga toata lumea, cat mai simplu, asa cum am gandit eu problema.

[d2florin]

Intervin putin. Eu am încercat diferite cafele 3rd wave.. Unele au fost faine adică au fost puțin acide dar s au și simțit acele note, undele chiar interesante rău, dar cam greu de nimerit reteta perfecta, plus ca după o anumita perioada de la prăjire curgea apa nu mai zic dacă o lăsăm sa se răcească :( și acum întrebarea mea?
De ce 99% din ele ma ardeau la stomac?

[distrugatorul]

@Darsidius nu mai continui ca poluam inutil si nu e corect fata de ceilalti care nu sunt aici sa citeasca polemica noastra..eu nu am intepat pe nimeni eu am vorbit pe subiect si practic nu teorii.
Liviu va pastra doar ce e relevant in topic.

[Darsidius]

Espresso acru poate sa insemne foarte multe chestii, si poate sa vina de la sumedenie de chestii nu ai cum sa diagnostichezi pe forum treaba asta eficient.

Sa va dau cate exemple clare, sunt unele soiuri de cafele care sunt foarte acre, in general asociate cu fructe gen ananas, coacaze, mere, prune galbene, struguri. Aceste cafele sunt de obicei naturale sau anaerobice dar nu e batut in cuie, O kenia spalata poate avea coacaze la greu.

Cafelele astea orice le-ai face o sa aiba o acreala, asa ca pur si simplu daca nu iti place nu mai cumperi.

Insa o acreala in ceasca poate sa vina de la exagerat de multe chestii, cum ar fi faptul ca nu incalzesti portafiltru si incepi cu un 92-94C pe pid (Care defapt in realitate inseamna 86-88- Vazut cu ochii mei si la un Rocket e61 din fabrica), poate sa insemne rasnita sau tampare cu problema si sa iti curga rapid sau in lateral. Sunt foarte multe cauze care pot duce la o cafea acra, nu exista un sfat simplu care sa rezolve problema.

Cred ca cel mai eficient sfat este sa iei cafeaua cu care ai problema si sa incerci sa o prepare o alta persoana pe alt echipament, iar daca vezi diferente sa incerci sa identifici problema.  Boabe de proasta calitate fie ca vorbim de boabe verzi ori boabe prajite, exista in toate taberele. Am aruncat si o sa mai arunc boabe de cafea, din cauza ca nu sunt ce trebuie, asta este, face parte din proces.

---

Intervin putin. Eu am încercat diferite cafele 3rd wave.. Unele au fost faine adică au fost puțin acide dar s au și simțit acele note, undele chiar interesante rău, dar cam greu de nimerit reteta perfecta, plus ca după o anumita perioada de la prăjire curgea apa nu mai zic dacă o lăsăm sa se răcească și acum întrebarea mea?
De ce 99% din ele ma ardeau la stomac?

Cand ai baut espresso la cafenea in Bucuresti, te-a ars la stomac?