[cradun]

Am modificat link-ul, sper sa fie ok acum. La o privire mai atenta, cauza pare sa fie nevoia de lubrifiere si frictiunea cu peretii laterali ai filetului, nu pozitia de inchidere de debit, am dat cu niste Molykote, vad care va fi rezultatul peste ceva timp.

[FlorinRadu]

Buna ziua, am o întrebare- (prima pe forum desi urmăresc de mult)  tehnic nu sunt prea priceput, și mă ajutat un vecin italian - dar care e mecanic auto)Am instalat flow controlul pe ecm syncronika, dar și la minim tot începe sa curgă, e adevărat după 4 dsecude în loc de 3, și presiunea ajunge imediat  pe la 8, cu flow control. la minimum, . Mă întreb dacă așa trebuie sa functioeze? nu mi  se pare ca am marja prea mare. În comparație  mai am un Lelit Bianca (in alta locație) care chiar variază de la 6 la 11. Nu îmi aduc aminte dacă oprește apa. Îmi aduc aminte totuși ca pe Clive coffee se itrebau în  video de instalare dacă pot folosi flow control în loc de filtru orb.  Deci trebuie ca am greșit ceva dar nu știu ce. Și tot legat de aceasta, vroiam sa cumpăr smart espresso profiler, dar așa cum merg lucrurile cu flow control pe ecm nu văd ce, poate ar avea sens pe Lelit? Mulțumiri multe

[vlaicu]

Salut Florin. E clar ca valva ta nu închide pana jos. Acum sunt niște neclarități pentru mine. Dacă începi sa infiletezi pana jos, se blochează filetul dar apa tot curge? Pe Bianca se infileteaza la mana pana jos după care se montează padela când circuitul este aproape închis. Posibil sa fie ceva asemănător și aici. As spune sa desfaci mânerul și sa infiletezi la mana pana se poate. Apoi dai drumul la erogare si vezi dacă îți curge apa prin grup sau nu. O data stabilit punctul acela poți monta totul în poziția pe care o vei considera ca fiind zero. Ideal è sa nu forțezi prea tare cu inchisul dar ce spui tu e aproape deloc.

[FlorinRadu]

Salut Florin. E clar ca valva ta nu închide pana jos. Acum sunt niște neclarități pentru mine. Dacă începi sa infiletezi pana jos, se blochează filetul dar apa tot curge? Pe Bianca se infileteaza la mana pana jos după care se montează padela când circuitul este aproape închis. Posibil sa fie ceva asemănător și aici. As spune sa desfaci mânerul și sa infiletezi la mana pana se poate. Apoi dai drumul la erogare si vezi dacă îți curge apa prin grup sau nu. O data stabilit punctul acela poți monta totul în poziția pe care o vei considera ca fiind zero. Ideal è sa nu forțezi prea tare cu inchisul dar ce spui tu e aproape deloc.

Salut Vlaicu, mulțumesc foarte mult. Deci trebuie sa încep cu șurubul din partea de sus? Îl desfac și încerc sa mai strâng? Mulțumesc mult, Florian

[umarianos]

Daca ai acest tip de FLW control, nu cred că are șurub sus in capul manetei de control ca la Lelit unde maneta aceea din lemn sta pe un ax canelat.
Ai putea incerca sa scoți maneta și să schimbi pozitia cu un dinte/o tura pe ax cu toate că ea ar trebui sa culiseze să permită șurubului să coboare cât dorește indiferent de poziție.
Când ajungi la zero cu reglajul simți așa ferm că este la capăt? Ai incercat sa rotești mai tare puțin? Ai putea incerca când ai ajuns la minim, scoți maneta și încerci să învârti axul (din pătratul pe care stat maneta) cu o cheie fixa mica, potrivită. Daca nici așa nu închide mai mult atunci așa este lucrat kitul de control, atât poate, ori cumperi alt kit ori studiezi unde au gândit ei capătul si îl modifici puțin pe acesta.

[FlorinRadu]

Multumesc foarte  mult, acesta este dispozitivul. Cer iertare sunt inca nelamurit ce trebuie sa fac 
 
Am trei videouri unul  (care vorbeste mult) pe la minutul 6  parca spune ceva -și clar ca acolo am  greșit
Altul la momentul 4.29 https://www.youtube.com/watch?v=u6K5xdlNecw

si cel mai serios la minutul 9.30 https://www.youtube.com/watch?v=39kvwuoyYcQ

Ma tot uit la ele si nu inteleg ce am gresit?  Daca,  se poate, va rog mult să-mi spuneti încă odată, ce piesa trebuie sa insurebez? La Lelitul Bianca care îl am la București din fericire a venit montat.

Trebuie sa spun ca la Roma nu știu unde sa găsesc ajutor (toată lumea bea cafea la barul la colțul străzii și nu am intalnit vreun pasionat)
 Am avut un Rancillio (de bar), vechi cu doua brațe, găsit părăsit  pe strada
si gasisem o firma care mi l-a reparat și a mai funcționat vreo 12 ani -fără să-l dedurizez vreodata, la cam 10 cafele pe zi ,Cand sa cam stricat, cu scumpirea curentului am decis sa schimb și l-am cedat firmei lor. Luasem și un dedurizator și vroiam sa leg la rețeaua de apa. Băieții de la firma au spus ferm ca nu se pricep la ECM meu  și nu au vrut sa se bage, așa ca tor apa minerală pun  în el căci altfel de la robinet e plin de calcar. 

Multumiri multe pentru sfaturi

[vlaicu]

Ok, presupun ca infiletat pana unde permite maneta apa curge de voie.
Vad din montaj ca bila respectiva deblochează suportul acela de pe ax.

https://youtu.be/E8rEam5Khbo
Min 3:17

Eu as spune sa faci asa. Scoți bila sau maneta, practic acea protecție se va putea scoate liber apoi.
Închizi la mana șurubul pana simți ca este blocat.
Faci un test cu espressorul pornit, montezi la loc.

Din ce vad acea bila se poate strange pe ax la înălțimi diferite (nu ai mult loc dar suficient cât sa atingi punctul de restricție totala a debitului).

Ne spui ce ai reușit sa faci.

[Dan_R]

Florin, nu stiu daca ai avut sau nu instructiuni, la dispozitivul cumparat, dar am impresia ca la montaj tu nu ai eliminat preinfuzia prin schimbarea arcului de la partea inferioara a grupului E61!? Am dreptate?

[FlorinRadu]

Florin, nu stiu daca ai avut sau nu instructiuni, la dispozitivul cumparat, dar am impresia ca la montaj tu nu ai eliminat preinfuzia prin schimbarea arcului de la partea inferioara a grupului E61!? Am dreptate?

Dan, multumesc mult, am schimbat  la montaj arcul de jos- sper ca l-am pus bine la loc pe cel ou. Astept sa se raceasca masina
Voi scoate muștiucul negru și încerc sa mai înșurubez țepușă care iese afara (nu știu cum să-i spun)

Pentru ca sa  nniteleg mai  bine ce am de făcut întreb- Îmi va trebui cheie  de 35?

[Dan_R]

In mod normal cu un cleste crocodil si punand inainte scotch peste hexagon ca sa nu se zgarie atunci cand strangi. Dupa ce ai schimbat si acest arc de la partea inferioara a grupului, trebuie sa faci ce au spus mai sus colegii: adica sa demontezi maneta cu bila de pe ax (tu numesti maneta mustiuc negru). Exista un surub cu cap imbus (cred) care slabit te lasa sa scoti maneta. Dupa aceea strangi axul la maxim pana nu mai curge apa. Ala este punctul "zero" si in acest punct iti remontezi maneta in pozitia corecta.

[umarianos]

Doar eu nu am înțeles bine? Spui că ai schimbat arcul deja de ce vrei sa mai desfaci ?
Se schimbă doar arcul de jos de la backflush cel de sus de la brew rămâne același ( poate ne explica cineva dc. se schimbă arcul de la backflush că eu nu mă prind)

[Dan_R]

Nu a spus ca schimba arcul de sus. Doar ca strange mai bine partea de jos unde a pus deja arcul nou iar sus o sa scoata maneta ca sa poata strange la maxim axul pana nu mai curge Eu asa am inteles. Cred ca ar fi bine sa trimita si niste poze unde sa precizeze piesele la care umbala. Nu ar fi mai usor sa fie indrumat astfel?!

[FlorinRadu]

Linkul la innstructiuni este https://www.elektros.it/media/product/14...0P1061.pdf
(magazinul de unde am  cumpărat- fără flow control instalat)
Deci  voi repeta pasii 5,6,7
Arcul de jos l-am schimbat de la început - totuși în speranță ca va funcționa - am o itrebare și asupra functioalitatii lui

[Dan_R]

Dupa cum arata desenul celor de la Elektros, am impresia ca infiletand bila neagra in bucsa, se face si fixarea bucsei (manetei) pe ax. Daca este asa, atunci intradevar trebuie sa refaci pasii 5, 6 si 7 dar nu inainte de a strange cu grija axul pe care vine montata maneta, pana ce apa nu mai curge.

[FlorinRadu]

Am  încercat acum, nu am putut face pasul 6, nu pot scoate capacul de la pasul 6, am  tras cu toată forță. În videoul  https://www.youtube.com/watch?v=39kvwuoyYcQ nu  pot face mișcarea pe care o face el la minutul 9.18,  nu iese capacul. Deci nu reușesc sa ajung mergand înapoi la pasul 5

Cel mai ciudat este ca imediat ce am tot zgâlțâit mașină prima data a functionat, nu a lăsat sa curgă apa, dar a doua oară nu a mai funcționat.  Și presiunea în brewgrupul e61 nu mai ajunge la 9 acum (se oprește pe la 8,5) Mă gandesc  poate trebuie sa reîncep de la pasul 2? Îmi amintesc ca montajul l-am făcut cu capacul de la pasul 5 pus? Nu am în casa cheie 35, mă  ajutase un vecin, mă duc maine sa cumpăr una

Multumesc mult

[adiszep]

Pasul 6 e esențial pt tine. Scoți maneta aia, inchizi robinetul la maxim și pui maneta in poziția de închis. 

Părerea mea e ca trebuie sa înțelegi cum funcționează ca dacă nu posibil sa strici ceva.

[FlorinRadu]

Cred ca am insurubat  pasul 2 cu capacul pus și poate îl blochează, În toate videourile văd ca îl pun la sfârșit Voi scoate afara tot și încerc sa scot capacul cu el desfăcut. Sper sa iasă. Nu pot să-mi imaginez ca s-a blocat de la caldura, am făcut cel multe 1000 de shoturi de când am mașina.

[umarianos]

Nu ai nevoie de cheie sa desfaci ciuperca sau altceva. Trebuie sa desfeletezi câteva ture bila aia neagra (spre stânga) și apoi tragi piesa cealalta in sus sa iasă de pe ax. Reușește pasul ăsta mai întâi.

[FlorinRadu]

Nu reușesc, poate din cauza ca s-a încălzit mașină și s-a dilatat?  Încerc dimineata din nou, dacă nu desurubez ciuperca- ar fi trebuit sa iasă foarte ușor, e adevărat ca sunt atehnic, dar nici chiar așa. Mulțumesc foarte mult

[Dan_R]

Florin, ca sa poti face pasul 6 trebuie mai intai sa-l faci pe 7, adica sa desurubezi bila neagra. Abia dupa aceea poti scoate bucsa (capacul cum ii spui tu). In mod normal cand ai facut pasul 2 adica insurubarea Dispozitivului Flow Control in grup, trebuia ca axul acestuia (valva) sa fie desurubat. Dupa ce strangeai cu cheia Dispozitivul in grup, atunci insurubai cu mana axul lui pana se oprea (inchidea circuitul)- asta era pasul 5 si apoi urma pasul 6 in care puneai"capacul" cu gaura filetata a bilei negre in pozitia dorita de tine (ora 9 de exemplu) si apoi pasul 7 in care insurubai bila neagra ca sa blocheze acel "capac". Astia erau pasii.

[FlorinRadu]

PS A dmesurubat si bila neagra și am pis-o pe minim. Incerc maine de la pasul 2

[FlorinRadu]

Buna seara, mulțumesc foarte mult pentru îndrumări
Nu am  reușit sa scot Bucșă  aceea, mă întreb dacă s-a blocat,  sau dacă montantul înainte de a înșuruba dispozitivul în grup a blocat-o și trebuie sa desurubez tot .-și sa sper ca măcar atunci s poate  desface Bucșa.

Vreau sa scriu firmei ECM, sa văd  ce spun ei- dar nu știu terminologia în engleza pentru termini tehnici

Bucsa= ?. Și axa= ? șurub= ?

Eu ii gasesc  vinovat pe ECM pt ca instructiunile in cutie nu prezentau ordinea lucrărilor, (așa cum erau cele de la Elektros, dar pe care le-am descoperit ulterior - din păcate mașina am luat-o de la Elektros dar flow controlul din Germania). Chiar dacă sunt atehnic, sunt totusi matematician, și un algoritm îl urmăresc ușor. Chiar cred ca e adevărat un comentariu de  pe un forum - espressorul îl fac foarte bine (de fapt ECM decurge din La Pavoni) dar nimic altceva  (bine ca nu am luat rasnitza lor ci un CEADO 37s venețian).

Mie Putin teama sa desurubez totul, pana la urma eu vroiam sa testez cafele cu un prăjitor de cafea Gene, dar mi-am dat seama ca nu pot sa fac asta cu  prăjitorul  pe balcon la Roma, așa ca mă gândesc sa fac operația aceasta cu desurubatul numai  în momentul când plec de la Roma pentru vacanta, astfel incat sa nu-mi periclitez cafeaua de zi cu zi

PS De un lucru îmi pare rău, se pare ca arcul mai mic de jos pe E61 lasa o preinfuzie automata, (erau vreo 4 secunde) care a dispărut cu arcul mai mare unde preinfuzia trebuia controlată dee sus.

[Dan_R]

Florin, am inteles ca nu poti scoate maneta, dar macar sa o misti in sens antiorar merge? Ala este de fapt un robinet : in sens orar inchide circuitul iar in sens antiorar deschide circuitul. Acum poti sau nu, sa-l actionezi?

[FlorinRadu]

Da, robinetul îl pot acționa- și într-adevăr la minim lasă putina apa sa curgă și la maximum presiune mare
Efectul când fac cafea cu el la minim este următorul: 4 secunde nu curge apa și apoi ajunge în următoarele 3 secunde la 8 bari. Chiar dacă îl dau după acea la maximum ajunge la maxim 8,5 bari și nu prea se face bine crema
Dacă pornesc cu el pe la Jumatate ajunge în 3 secunde la 9  bari și crema vine bine

---

PS Cer scuze pentru tot deranjul care l-am creat
Am vorbit acum cu mecanicul care m-a ajutat (nu e specialist). El zice ca de la incepiut a avut impresia ca nu iese Bucșă de pe axa, și desi a văzut i video,  nu a vrut sa forțeze. O sa incercam sa desurubam si sa insistam. DE ce mi se pare ca ceva nu e in regula : este ca robinetul nu oprește apa complet la minimum

[vlaicu]

Pare ca a fost forțată pe ax cumva. Daca observi în videoul pe care l-am menționat acum ceva zile, specialistului ii rămâne în mână acea bucșă, practic. Pare cumva conica deci este posibil sa fie forțată cumva. Totuși mă întreb cum a venit kit-ul? Valva cu ac era deja montată pe piulita din capul grupului împreună cu acea bucșă?
Ce nu îți recomand e să folosești drept pârghie piulița respectiva. Ea è din bronz si ai șanse sa cedeze filetul. Știu că pe Bianca problema e oarecum întâlnită. Totuși, dacă dai jos ansamblul (valva cu ac + piulita din capătul grupului și acea bucșe) ai șansa să ții din partea cealaltă a valvei cu ac. Nu știu cât ajută. Pe de alta parte e ușor de dat jos, trebuie pus banda utilizata la izolații electrice sau teflonata (mai multe straturi) și apoi desfaci. De strâns, se strânge la mână după care mai strângi puțin cu cheia. Ai o garnitura de teflon care asigură etanșeitatea. Dacă strângi prea mult o deformezi.

[Dan_R]

Poate te plictisesc, dar te mai intreb odata : bila neagra ai deșurubat-o din acea bucsa ? Fiindca eu din ce am vazut, bila este fixata pe un ax scurt, intr-un capat al axului este bila neagra iar celalat capat este filetat si intra prin înșurubare in bucsa si o fixeaza pe axul robinetului. Poti face o poza si sa o postezi aici?

[FlorinRadu]

Am dat jos bila neagră desigur, când am încercat sa scot Bucșa asta nefericita. Fac o poza mâine. Dacă mă gândesc înapoi baietii ăștia din Germania, de la un magazin de espressoare  din Wuperthal,  - (care e middle of nowhere aș zice,    desi nu avem așa ceva la Roma totuși, desi în Germania sunt peste tot) de unde împreună cu kit am comandat alte obiecte greute (cum ar fi suportul ECM pt portafilter reglabil care are vreo 2 kg) nu l-au împachetat prea bine și suportul se lăfăia  peste kit în pachetul Postal, poate să-l fi deformat pe drum. totuși mi se pare Putin probabil. Nu pot înțelege ce se întâmplă. O sa demontez cu ajutorul mecanicului toată instalația, pana la urma o repun pe cea veche. Totul a survenit de 3 săptămâni.
PS Kitul a venit cu Bucșă montată pe kit, și prietenul meu mecanic  a avut impresia ca nu iese de pe ax cum este în video

[Dan_R]

Acum am inteles. Tot credeam ca nu desurubezi suficient bila, dar ma inselam. Trebuie cu mare atentie sa deblochezi acea bucsa. Daca rotesti in sens antiorar bucsa, se va departea de umarul hexagonal si atunci se poate introduce cu grija o surubelnita dreapta mai groasa care sa faca parghie si sa impinga bucsa in sus. Dupa ce o scoti, sigur o sa mearga corect dispozitivul.

[FlorinRadu]

Dan, multumesc mult, voi încerca sa fac asta, pare sa fie soluția optimale dar înainte voi contacta totuși magazinul sa văd dacă ii conving sa schimbe. Acum cred ca din cauza ca nu au împachetat bine, greutatea din pachet a apăsat pe cutia în care kitul de flow control și probabil ca a deformat  kitul (de fapt așa arata când a venit pachetul era deformata cutia) dar cu ochiul liber nu se vedea nimic la ax. În pachet era un tamper station un tamper și un presator, greute, iar cuta chitului nu era protejata. Revin când am un răspuns

[vlaicu]

se poate introduce cu grija o surubelnita dreapta mai groasa care sa faca parghie si sa impinga bucsa in sus.

Nu as recomanda sa faci asta tocmai pentru ca filetul din piulita hexagonala este cel mai probabil din bronz, si este posibil sa îl rupi.
Acum observ ca nu poți ajunge la jigler pe sus... Mda, complicat.

---

Cred ca singura opțiune e sa folosesti o șurubelniță, cum spunea Dan.
Aveam impresia ca e ca la Bianca, din doua piulițe.