[Mesmer]

Sunt diferente la gust intre extractiile cu warming flush si fara la Bianca?  Ati incercat?

[Lyvyoo]

Nu e vorba de Bianca ci de orice DB cu E61 - cu un search in forum descoperi niste postari mai detaliate ale lui radudani in care explica atat pt hx cat si pt db conceptul de flush, cu rolurile diferite in cazul fiecaruia. Iar concluzia este ca orice DB cu E61 are nevoie de flush de  incalzire pentru uniformizarea temperaturii in grup. Vorbim de 5 secunde sa spunem.
Pe Bianca as recomanda sa se faca acest flush cu padela in maxim, pentru a trece prin grup cat mai multa apa.

[vdub]

Cred ca flushul de incalzire pe masinile cu profilare este la fel de important ca flushul de racire pe HX-uri si poate face diferenta intre o preinfuzie soft cu apa rece si una la o temperatura cat mai apropiata de setpoint.
Curios de diferenta. am facut un mic test mai devreme:
https://www.youtube.com/watch?v=RcO3-0hM16I

[Mesmer]

Inca nu s-a gasit un posesor de Bianca mai curajos care sa desfaca mushroom valve / needle valve si sa faca niste poze?  

Cred ca ar fi premiera mondiala.

[Lyvyoo]

De cateva zile ma joc cu Salvador Pacamara, procesata natural, de la Claro, o cafea cu siguranta diferita fata de majoritatea celor folosite pana in prezent pe Bianca. Adica are o dulceata mai "grea" si un corp mai pronuntat, cu note de fructe nedublate de bitter ce ies la iveala doar in anumite conditii. In plus are doar o saptamana de la prajire. Acesta e genul de cafea despre care si Radu Carutasu ar spune ca o tragi fara preinfuzie si n-ai nevoie de profilare pt asa ceva.

Corect! Am pornit cu un profil clasic cum m-am obisnuit, cu preinfuzie la debit mic, lunga (15-20sec), apoi extractie la 9 bar si coborare usoara (cu ochii pe manometrul din grup) pe ultimile 10g de extras. Daca pana acum zburdam cu alte cafele, de data aceasta mi-a iesit o amareala de toata frumusetea.
Apoi "mi-a picat fisa" ca espressorul are suprimata preinfuzia clasica a unui grup E61 si alaturi de profilul crescator de debit mai brutal al pompei rotative in general, am renuntat la preinfuzie total si am tras asa un shot. Bineinteles ca fara preinfuzie apa a trecut foarte greu, oprind eu prematur curgerea. Logic, am dat rasnita Honne spre mai grosier putin si pt ca o cunosc bine deja am nimerit fix ce cautam in ceasca, o curgere normala cu paddle-ul la maxim, cu o preinfuzie taiata complet practic si un gust ce a imbinat dulceata naturala a cafelei, un corp prezent specific naturalelor dar fara sa vireze spre bitter plus fructele mult asteptate. A doua zi am baut la @Raducanu la Claro aceeasi cafea si 98% aveam in ceasca acelasi gust.

In sinea mea m-am bucurat caci am descoperit si alta fateta a Biancai, pe langa cea care imi permitea controlul aproape total al preinfuziei pe paliere de timp lungi sau scurte. cu debite mari sau mici. Acum m-am folosit practic de posibilitatea de a scurta preinfuzia naturala a grupului sau custom E61, fara acea valva de preinfuzie clasica, apa inundand pucul la debitul standard (7ml/sec parca) mai repede decat la un DB clasic cu E61, evitand astfel sa culeg bitter-ul de pe o cafea ce tindea sa adauge cam mult amar extractiei.

[RaduCarutasu]

@Lyvyoo
.... Acesta e genul de cafea despre care si Radu Carutasu ar spune ca o tragi fara preinfuzie si n-ai nevoie de profilare pt asa ceva.....
_________

Asa ar spune cârcotasul ăla?

Pana la urma, sa inteleg ca ai tras cafeaua direct, fara artificii.
In cat timp ai ajuns la doza propusa?
Aceste cafele, pentru mine, dau cel mai bun gust in extractii tip scoala (veche), de 25-30 de sec, nu mai mult, cu ratii spre 1:3 chiar.
Dar, chiar si la cafele light, degazate mai mult timp, dar prajite cu o dezvoltare de peste 15% prefer tot extractiile old school (site mai fine, macinatura mai mica, doze mai mari, temperatura mai ridicata, preinfuzii diverse, ratii micsorate...-deja o multime de posibilitati, nu?)
La cafelele prajite light, rapid si cu dezvoltari foarte scurte (cinamon, care nu au vazut sau abia au fost atinse de Fc) nu prea ma bag. Asta deoarece am vazut ca de unde nu este, nu ai ce sa ceri.
Ce sa solubilizez, lemn, celuloza, saracia de compusi solubili care au apucat sa se produca in timpul, insuficient alocat, multitudinii de reactii care ar trebui sa se se initieze din primele momente de dupa incheierea fazei ingalbenire (yellow phase) a boabelor? 
Profilez, modelez, trag de lemnul ala incalzit din boabe ca sa aduc in ceasca ce? 
Daca din prajire nu am generat gusturi, arome, de unde sa le aduc in ceasca?
Asa, ca tema de studiu, de experimentare e OK, Am facut, mai fac si nu o sa incetez sa incerc.
Nu mai bine dezvoltam adecvat cafeaua, lasam sa se produca cat mai multe dintre reactiile numite Maillard si caramelizam boabele in functie de ce dorim sa preparam; mai putin pentru espresso si mai mult pentru combinatii cu lapte sau mediu (omniroast) ca sa fie bine si sa nu fie rau.
Dupa asta, ai de unde si poti sa ceri. Din temperatura reglezi ce sa solubilizezi, din macinatura si din doza cat sa solubilizezi; si, uite asa, cautam espresso-ul perfect!
Eu tot insist sa cred ca gustul cel mai bun rezulta in urma extractiilor simpe, fara artificii, dar din cafea cat mai buna.
In lipsa acesteia tragem de aparate ca sa stoarca ceva din boabe; in opinia mea un compromis pentru situatiile cand nu avem ce face si nu avem de ales.

Nu trageti!
Asa gandesc si procedez eu, un ratacit prin zona cafelei. 
Important este ca fiecare sa poata bea ceea ce isi doreste, in rest sunt doar preferinte, impartasiri de impresii si de experiente!

[Levo]

Daca din prajire nu am generat gusturi, arome, de unde sa le aduc in ceasca?

... +1   ...

[Lyvyoo]

Zi-le leveristilor treaba asta... Ei extrag standard, la debite standard? 
Detaliez mai târziu

[Levo]

... Debit standard ... ?   ... care standard ...?

[slavic1983]

Inca nu s-a gasit un posesor de Bianca mai curajos care sa desfaca mushroom valve / needle valve si sa faca niste poze?  

Cred ca ar fi premiera mondiala.

Chiar needle valve-ul nu, cel putin nu inca, dar de nevoie am mai desfacut capace.

[Mesmer]

S-a gasit un curajos       pe Home Barista






Inca ma intreb cum de nu se gasesc pe piata aceste needle valve compatibile cu E61.

[radudani]

da, si tot de-acolo,
interesant mi s-a parut ca Ernesto Valente, cel care in 1945 a infiintat Faema, iar in 1961 a lansat grupul E61 cu o masina cu pompa, are si un patent de E61 cu needle valve (!) ...
Lelit merita sa zica ceva de tribute to...

[dev]

Bianca, "soldatul universal":
 

=125%Bianca versus Strega, Round 1:

This was like a chess world championship, mostly draws, with the wins coming from tiny differences in the shots.

I did 23 paired shots over the past weeks, pulled about 2 minutes apart, not tasted blind. The shots were ground, dosed, basketed, and prepped identically. After doing this series, I figured the pattern would hold for me no matter how long I went on, and stopped. I'll do a round two with anyone interested at the next get together.

Of the 23, 9 shots were indistinguishable, another 5 were draws where the shots tasted different but I liked them about the same, and of the 9 wins, the Bianca went 6 to 3.

Oddly enough, all 6 pairs of the turkish grind shots tasted identical. I used 1:2 brew ratio shots of very light roasts, with 30 second peinfusions; that is, poster child profiling shots. As far as I can tell, levers do these shots just as well as profiling machines. If you want to specialize on these shots, spend your money on a really good Turkish grinder* and use any machine that can do arbitrarily long 2-3 bar preinfusions and arbitrarily long shots without overheating (on a sipper, raise the lever to about 7:30 to 8 o clock, and hold). I gave up comparing this style shot after this string of draws.

On conventional shots, the Bianca mostly had a small edge on body, and the Strega, on flavor clarity, leading to a tie. But the Bianca won more often by equaling the Strega on clarity and beating it on body than the Strega won by beating the Bianca on clarity and equaling its body. Three of these shots were indistinguishable.

A caveat here. The Bianca has more flexibility than a lever for shots with higher water volumes. It has no advantage in being able to do fast shots with short preinfusions, since the Biaanca's E61 group head takes about 7 seconds minimum to ramp to full pressure.

=85%*I used the Bunn with the Turkish burr set, which I found very tasty compared to a manual Turkish grinder, or the ultra fine grind from the K10. But I have no side by side experience with the EK43,

https://www.home-barista.com/reviews/lel...54489.html

[mihneasusan]

În așteptarea lui Kinu m47 am zis sa scot de la sertar râșnița manuală Gefu. Am reglat la gradația 0 pentru că mi s-a părut că la 1 nu este suficient de fin. Am rasnit 1:20 secunde pentru 20 grame de Kenia AA. Am pornit Bianca și după 20 de secunde nu aveam decât urme firave de cafea pe sita dar nicio picătură în ceașcă. Am oprit extractia 10 secunde și am repornit reducând debitul până la minim pentru a nu avea peste 9.5 bari pe manometru. Am obținut 20 ml în 45 de secunde (+cele 20 de la început) și m-am gandit că este un shot de aruncat. M-am încumetat să o gust. Cred că este cea mai aromată Kenia scoasă până acum!!! Nici urmă de amăreala, aciditate plăcută și o dulceață fructata în aftertaste. Impresionant! Mașina asta face minuni. Nu a trebuit sa fac altceva decât să reduc debitul apei pentru a nu depăși presiunea de 9 bari in puc și să aștept. Spuneam într-un review al râșniței Gefu că este potrivită pentru un aparat entery level și că asociata cu Bianca nu produce rezultatele așteptate. Am văzut astăzi că Bianca poate face minuni!

[Lucian.]

Nu vreau sa fiu Gica contra sau sa contest calitatile tehnice ale Biancai (cred ca este o masina reusita din punct de vedere al caracteristicilor tehnice/calitatii/pret, dar astept sa vad comportarea in timp, este fiabila?). 
Nu stiu daca ce ai obtinut tu este exclusiv datorita masinii. Si mie imi place sa rasnesc mai fin, sa am curgeri relativ lungi, 45-50 secunde la 89, 90 sau 91 grade Celsius si obtin aceleasi rezultate dulci-fructate cu aciditate redusa (chiar nu imi place deloc aciditatea) cu Brewtus  . 
Nu dati cu pietre sau sa spuneti ca "strugurii sunt acri"  .

[dev]

Diferenta intre Bianca si Brewtus este faptul ca la Brewtus nu poti controla preinfuzia la nivelul Biancai. Faptul ca poti lungi extractia rasnind mai fin e de fapt o supraextractie si nu o extractie cu preinfuzie lungita la debit foarte mic. 

Legat de fiabilitate, cat timp padela se poate desface si curata nu vad de unde ar putea aparea problemele fata de alt DB cu E61.

[mihneasusan]

Am avut Brewtus. O mașină excepțională. Din păcate La Pavoni a aruncat-o de pe blat. Rezultatele, chiar dacă nu constante, m-au făcut să mă declar cucerit ireversibil de mașinile cu levier. Daca nu apărea Bianca, Profitec Pro800 sau Strega ar fi fost pe blatul meu. Nu înseamnă că nu am suferit datorita lipsei controlului temperaturii mai ales că nu am avut radiator pe el dar aromele descoperite pe La Pavoni nu le-am putut regăsi pe Brewtus chiar dacă am făcut multe teste înainte de a decide un downgrade la vremea respectivă. Preinfuzia prelungită și profilul de presiune variabil poate fi fascinant pe Pavoni și imposibil de replicat pe Brewtus. In schimb, dacă se supraîncălzea facea praf cafeaua. Un aparat extrem de complicat și sălbatic dar care oferă satisfacții mari odată îmblânzit. Cu Bianca este o altă poveste. Greu poți strica o cafea bună. Toate regulile clasice dispar. Orice este posibil.

[Lucian.]

@dev eu inteleg care sunt diferentele tehnice intre Brewtus si Bianca, era vorba de gust si m-am referit strict la ce a scris Mihnea. Nu conteaza ca e supraextractie daca mie imi place.Cu fiabilitate este alta poveste si prefer sa raman la parerea mea.
@mihneasusan, daca tu zici ca Bianca este acel altceva care te-a impresionat total, nu pot decat sa iau act de ce spui tu.
Dar pot sa am si eu parerea mea, nu?

[dev]

Poti sa ai parerea ta, si sa o argumentezi foarte elcovent, cat timp discutati despre acelasi lucru. Iar discutiile despre gust sunt destul de irelevante cand se discuta despre cafele diferite extrase pe setup-uri diferite. 

Din pacate, cu Brewtus se cam rupe filmul cand se introduc in ecuatie cafele prajite usor. Nu ai cum sa obtii acel brew-spresso descris de Mircea.

[Lucian.]

Ai dreptate in privinta Brewtus vs cafele prajite light. 
Dar nu am citit nicaieri in postarea lui Mihnea ca Kenia AA folosita este chiar asa de light prajita. Daca e cea de la Hedone, are 3 stele la prajire. Si de ce zici ca gustul este irelevant in discutia asta?
Pana la urma bem cafea pentru aparat sau pentru gust?

[organon]

Ca fost posesor de Brewtus pot spune ca Bianca aduce un plus mare pe cafele mai dificile, mai vechi, mai light prajite. Scoate arome pe care pe cel vechi nu le aveam. Asta e realitatea. Dupa 4 luni de cand il am nu pot spune altceva decat ca e un aparat extrem de versatil. O spun nu pentru ca au spus-o si altii, ci pentru ca practica zilnica asta arata. Nu inseamna ca mereu iti iese, dar cel mai adesea da, mai ales dupa ce incepi sa stapanesti cele cateva variante de lucru. Incepi sus la9 bari extractia si apoi o scazi, sau incepi undeva jos si urci apoi scazand iar spre final. Cu secundele mai incerci. Dar iese. Nu te chinui.

[dev]

Ai dreptate in privinta Brewtus vs cafele prajite light. 
Dar nu am citit nicaieri in postarea lui Mihnea ca Kenia AA folosita este chiar asa de light prajita. Daca e cea de la Hedone, are 3 stele la prajire. Si de ce zici ca gustul este irelevant in discutia asta?
Pana la urma bem cafea pentru aparat sau pentru gust?

Mihnea isi prajeste singur cafeaua, asa ca numai el stie ce gust are:

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...3#pid98903

[RaduCarutasu]

@mihneasusan
....Greu poți strica o cafea bună. Toate regulile clasice dispar. Orice este posibil....
_____________

Am verificat si personal aceasta afirmatie; este intr-adevar greu sa strici o cafea buna!
Doar ca eu simt nevoia sa nuantez aceasta afirmatie.
Daca este sa o luam in termeni de curgere, atunci valabilitatea ei devine aproape universal valabila. Posibilitatea de a regla debitul face ca aproape din orice macinatura sa se obtina curgeri in ceasca. 
Pana si cu cea mai fina, ca in cazul descris intr-o postare de mai sus, prin porniri si opriri repetate ale pompei si cu un reglaj ulterior din padela, apa trece prin puc si aduce in ceasca solubile din cafea. Ca nu cred ca lichidul aceala avea vreo legatura cu maximul de potential al macinaturii este alta discutie; de fapt sun sigur ca nu avea, deoarece si eu am avut asemenea extractii (eu le zic rateuri). Lichid apos, fara crema, cu culoare stravezie si gust indecis.
Daca insa prepararea este una corecta, intr-adevar a strica un shot se realizeaza numai intr-o sesiune de experimentare, cand se duce totul spre limite.
Dar ce mi s-a parut mie dificil a fost sa ajung la maximul de potential de gust al unei cafelei si sa-l si reproduc dupa aceea.

Am mai petrecut inca o zi, la un gratar,  alaturi de o masina Bianca.
Am vazut ca macinatura raspunde destul de riguros pentru un anumit profil de extractie. Daca se modifica ceva in acest profil si gustul se modifica. Este suficient un palier cu 2-3 secunde mai lung la preinfuzie sau la debite ce corespund unei presiuni de 6, ori 9 barr (sau oricare alta) si comportamentul acesteia se schimba, solubilitatea se modifica, iar profilul aromatic al lichidului difera cu fiecare asemenea abordare. Am avut la mine o Ethiopia cu un profil floral puternic, clar, cu arome precise le iasomie, de lavanda si care acasa m-a cam dat pe spate.

De acord, debitul poate fi astfel reglatat, din padela, incat curgerea sa fie cea dorita de operator.
Gustul insa nu va mai putea fi adus in zona asteptata; sau poate doar lipsa de practica m-a impiedicat pe mine sa realizez acest deziderat, acela al gustului maxim, repetabil, ca prim obiectiv si nu curgerea frumoasa.

Cu rasnita mea, din cele aproximativ 150 de grame pe care le-am avut nu am reusit sa aduc in ceasca aromele de acasa. 
Am avut gusturi foarte bune, curgeri frumoase cu aspect general corect, dar nu am reusit sa obtin un lichid care sa evidentieze distinct aromele. Am obtinut echilibru, dulceata, lipsa oricarui bitter (nici prajirea nu era in aceasta zona de dezvoltare), shoturi foarte bune in care se simtea caractrul floral al Ethiopiei, dar fara a putea asocia precis si floarea cu care seamana.

Bianca este expresorul cel mai vrsatil si usor de utilizat la ora actuala, dar acesata versatilitate provoaca atat de mult si indeamna la noi si noi experimentari incat se ajunge usor la a inlocui placerea unui gust maxim, usor repetabil, cu satisfactia lucrului cu un asemenea aparat.
Creaza permanent noi asteptari, noi dorinte ce vin la pachet cu placerea de a jongla din padela parametrii extractiei.
Aceasta interactiune om masina creaza dependenta!

[mihneasusan]

@mihneasusan
....Greu poți strica o cafea bună. Toate regulile clasice dispar. Orice este posibil....
_____________


Am mai petrecut inca o zi, la un gratar,  alaturi de o masina Bianca.

Poate că am exagerat puțin ieri influențat de așteptările pe care le aveam când m-am apropiat de ceașcă. Astăzi de dimineață pe o curgere lungă tot 1:1 dar care nu a blocat espressorul am avut un rezultat mai echilibrat dar foarte puțin diferit. Chiar daca postarea apare la Bianca ținea mai mult de rezultatele obținute cu o râșniță de 250 lei.

Cat despre experiența de la grătar, ai folosit aceeași râșniță că acasă?

---

Mihnea isi prajeste singur cafeaua, asa ca numai el stie ce gust are:

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...3#pid98903
[/quote]

Corect! Sa ști că îmi cumpăr din când în când și cafea de la prajitor pentru comparații. Ultima a fost o Ethiopia de la Sloane. Excepțională. Nu pot spune că această Kenia de la Renato îmi oferă mai putina satisfacție. Da, sunt diferite dar delicioase amândouă și nu este numai o părere personală. Pe de altă parte au fost cafele verzi din alte surse care erau să îmi otrăvească invitații pe care a trebuit să le prăjesc Vienna pentru a nu le simți ,,aromele" și care zac prin cutii pentru că parcă nici în latte-uri nu merg.

[RaduCarutasu]

@mihneasusan
".....ai folosit aceeași râșniță ca acasă?"
______________________

Da.
De fiecare data cand am avut ocazia sa lucrez/testez cu alt expresor decat al meu, am pus in portbagaj rasnita si cafeaua de acasa, tocmai ca sa imi dau seama cum ma pozitionez in raport cu extractiile realizate.  
In cuprinsul postarii mele am si precizat la un moment dat:
"Cu rasnita mea, din cele aproximativ 150 de grame pe care le-am avut……"

[Lyvyoo]

Din pacate am stat rau cu timpul si nu am gasit linistea unor răspunsuri la ce s-a mai scris, dar revin in forta...
Pana atunci, ceva frumos ce asteptam demult, si educativ pe deasupra: extractie lunga pe Bianca, la fel ca la mine acasa, cu preinfuzie 20sec la debit mic Si PORTAFILTRU TRANSPARENT

[maki]

PORTAFILTRU TRANSPARENT

de unde se poate cumpara, nu ai intalnit pe undeva?

[Lyvyoo]

Probabil ceva custom la un sticlar

[Lyvyoo]

Din ultimul buletin tehnic reiese ca Bianca va primi un tamper nou incepand din noiembre - decembrie.
Daca avea si autonivelare...  

[organon]

Cum va fi autonivelarea? Nu imi dau seama din ceea ce vad. Nu are o talpa care sa se sprijine pe marginea sitei. Si atunci cum poti fi sigur de orizontalitate?