[radudani]

l-am vazut si eu la lidl, parca mi s-a parut scump...
ce vreau sa spun: cea mai ieftina,mai 'curata' si suficient de eficienta solutie este folosirea acidului citric (monohidrat), acea"sare de lamaie" care se gaseste in pliculete de 100-200g pe la toate supermarketurile;
faci o solutie de 2 linguri pline la 1 l de apa; in caz ca ai parti de aluminiu trebuie sa reduci proportia la 1 lingura/litru si desigur, clatit totul bine dupa...
unii folosesc solutii de otet, acid acetic adica, dar n-am folosit, nu ma pricep; pana la urma, produsul W5 in discutie e tot un amestec de acizi organici...

vorbim de decalcefiere, dar daca ai de curatat parti interioare (grup E61 etc.) cu depuneri de uleiuri/reziduuri cafea, pentru care acidul e compresa pe picior de lemn, folosesti un detergent special gen Cafiza, adica niste chimicale mai putin prietenoase (trisodium phosphate, sodium percarbonate, sodium triphosphate) :)

[sms]

@ghitza86: eu am folosit W5, dar la fierbatoare, nu la espressor. Nu pentru ca n-as fi avut incredere, ci penrtru ca aveam un produs Gaggia pentru decalcifiere. Oricum, au cam aceeasi compozitie, n-ai ce probleme sa ai daca respecti indicatiile de dozare si post-utilizare. Eu m-am inspirat din filmulete de pe youtube si, sincer, am clatit mai bine decat se recomanda pe acolo.

[ghitza86]

OK, am inteles
Multumesc pt raspunsuri O zi buna!

[nickso]

vorbim de decalcefiere, dar daca ai de curatat parti interioare (grup E61 etc.) cu depuneri de uleiuri/reziduuri cafea, pentru care acidul e compresa pe picior de lemn, folosesti un detergent special gen Cafiza, adica niste chimicale mai putin prietenoase (trisodium phosphate, sodium percarbonate, sodium triphosphate) :)

Recent am curatat espressorul piesa cu piesa...si unele piese, din cupru, negre, le-am curatat atat in detergent cat si in acid...negreala s-a luat cu acid, nu cu puly caff...si a facut piesele ca noi.

Ce-i drept, negreala nu era grasime de la cafea...dar nici depuneri de calciu...

Trebuie avut grija, cand se foloseste acid, cu tot ce inseamna piesa cromata...am folosit si solutie de acid acetic, la inceput, si a atacat si indepartat cromul, partial, de pe unele piese...

[radudani]

... negreala nu era grasime de la cafea...dar nici depuneri de calciu...

da, nu-i vorba numai de depunerile de 'piatra' (carbonat de calciu), ci de o intreaga chimie in procese de coroziune si chiar electroliza; oricum, suprafata de cupru se oxideaza in apa alcalina (peste pH 8), ceea ce e o forma de protectie, si se corodeaza (...'curata') in mediu acid, fie el si apa acida, cu pH 5-6...

am intervenit in topicul acesta pentru ca sunt si eu preocupat de decalcefierea masinii vechi deja de 1 an;
dar nu ma grabesc, mi-am insusit parerea unora de a reduce la minim frecventa decalcefierilor "preventive", in favoarea celor "terapeutice", care sunt necesare cand apar semne de reduceri de flux pe circuite;
de aplicat (eventual) in cazul masinilor care sunt alimentate cu apa plata "soft" si au si cartus dedurizator; e cazul meu, care folosesc Bucovina si cartus Bezzera; spre informare, dar nu ca sfat:)

doua observatii, preluate de la dl. Chetroesu:
- Bezzera nu agreaza folosirea de chimicale dedurizatoare in circuitele masinii (“It is not admitted to use any chemical product to descale the machine..."); se recomanda folosirea cartuselor dedurizatoare, iar atunci cand, rar, se intervine pentru decalcefiere/curatire interioara, aceasta se face separat, pe piesele dezasamblate (!);
- cartusele actuale dedurizatoare Bezzera, sunt furnizate de Bilt, care ofera un tip nou de dedurizator pentru apa: saculetele Oscar, pe care astept cu interes sa ni le ofere si PerfectEspresso.ro;

[nickso]

La surprizele pe care le-am avut la revizie, privind multa negreala in boiler si pe traseul de abur si depuneri masive de calciu in coturi cu diametru redus si in hx, sunt hotarat sa repet operatiunea de curatare piesa cu piesa minim la un an, de preferat la 6 luni...am, bineinteles, avantajul unui aparat care nu se afla in garantie si care oricum nu are service in romania. Plus ca acum lucrez in bransa...

Ps: radudani, m-ai facut curios cu "decalcefiere"...in dex online exista doar calcifiere si calcificare, ca sinonime, si se refera la organisme...nu la depuneri pe piese...
Cuvantul l-am mai gasit pe unele site-uri, fara pretentii de normare...exista un motiv sau o preferinta?

[radudani]

...in dex online exista doar calcifiere si calcificare, ca sinonime, si se refera la organisme...nu la depuneri pe piese...
...exista un motiv sau o preferinta?

exista si decalcifiere, care are intelesul principal tot in context medical; (dar e si ceva cu indepartarea sarurilor de calciu...);
da...excesul de cafea - decalcifierea oaselor - osteoporoza...:)

decalci/decalce... n-am preferinte, nu prea-mi pare important, cu atat mai putin corecturi dex online in topic, dar btw, apreciez ca decalce e mai putin folosit, e probabil fortat etc.
dar cat conteaza asta, daca vrem sa ne facem intelesi ?!

in ce ma priveste, gandesc despre cele din topic in"descaling", sau "water softener" etc., sursele de informare fiind de regula in engleza;

o sa folosesc de-acuma "detartrare"; dar la cazanul de abur tot boiler o sa-i zic :)

[nickso]

Nu am vrut sa corectez nimic, imi pare rau daca asa s-a inteles...nu am obiceiul asta. Eram doar curios daca exista un sens pe care nu il stiu/gasesc, si am observat ca tu raspunzi de fiecare data cand avem cate o intrebare...chiar daca nu e intotdeauna pertinenta...

[radudani]

ok, ramane ideea unui topic nou, undeva la "Cafeneaua off-topic" despre un glosar cu termeni de specialitate propusi de forumisti;
si daca unii sunt preluati din engleza, sau italiana nu vad nici o problema;
(IT-ul e un exemplu unde romanii au imprumutat cu curaj termenii in engleza, in loc sa impuna traduceri autohtone uneori penibile, precum francezii... )

---

revenind la topic, ceea ce propuneam este o abordare flexibila, in ideea ca, (1) insusi producatorul recomanda asta si ca, (2) prin masuri preventive (apa plata "moale" si cartus dedurizator, schimbare apa in boiler etc.), se poate amana detartrarea si curatarea interioara a unui espressor in regim casnic (sub 10 shot-uri pe zi, off in restul zilei);
in special cand e vorba de masini HX, la care scoaterea "maruntaielor" din boiler este singura optiune pentru curatire - cel putin, din punctul meu de vedere...
detartrarea preventiva periodica (si de 4 ori pe an) la masinile comerciale, mi se pare cat se poate de normala tehnic, avand in vedere ca o asemenea masina produce pe un singur grup, intr-o luna, cam ceea ce fac eu (mai bun, mai rau :) in 3-4 ani!

necesitatea unei detartrari este dictata de scaderea sesizabila a fluxului in circuitele hidraulice alimentate de pompa, precum si de degradarea intregului regim termic prin reducerea unor capacitati de transfer termic;
e util atunci sa inregistram anumiti parametrii de regim in faza de tinerete timpurie a masinii si sa facem comparatii:

- intervalul de timp pana la inchiderea supapei de vacuum a boilerului (vacuum breaker), pornind de la aprox. aceeasi temperatura ambienta la pornirea masinii; la mine, s-a lungit cu 20s (7:40 la 8:00);

- ciclul complet si subciclurile (incalzire, racire) presostatului care comanda elementul de incalzire al boilerului; aici intervine si rodarea membranei presostatului (reflectata printre altele in 'deadband' - jocul de presiune in boiler pentru un reglaj dat), dar intereseaza eficienta procesului de incalzire (durata in care se reface presiunea maxima in boiler la conectarea incalzirii); conectarea/deconectarea incalzirii se aude clar, ca un clic al releului (eliminabil prin reglajul cu PID al temperaturii in boiler);

- varia temperaturi, dar asta presupune amplasarea unor sonde, chiar inregistrarea datelor;
vorbeam de detartrare "terapeutica" si iata, masina in regim de "pacient" monitorizat :)
cert este ca regimul termic al unui grup E61, inclusiv pe circuitele termosifon, este un bun indicator de stare si semnalizator al degradarilor specifice depunerilor de piatra in circuite;

- demontarea/examinarea/curatirea unor componente de suprastructura boiler si grup; sondele de nivel, supapa de vacuum, portiuni de tubulatura, nipluri; se stie ca ansamblul si camera injectorului (jicleur) din capul grupului E61, asa numita "ciuperca", se poate demonta si examina pentru depunerile de piatra care sa semnalizeze necesitatea unei detartrari mai ample;

[Lyvyoo]

Mi-a trimis cineva o poza cu un BZ10 de o luna doar, care picura pe la robinetul de abur. S-a folosit apa plata Borsec si Aqua Carpatica alaturi de filtrul acela (de jucarie as spune) din rezervor. Eu zic ca este din cauza calcifierii problema, la asa apa. Voi ce spuneti?

http://img822.imageshack.us/img822/7452/uaxz.jpg

Pana una alta, cea mai ok solutie mi se pare acel filtru cum am eu (si nu numai) de la Everpure (Claris) sau de la alte brand-uri (Bestmax, 3M etc.)

[nickso]

Nu cred ca e de la depuneri de calciu...este doar o imbinare slaba...

[radudani]

...S-a folosit apa plata Borsec si Aqua Carpatica alaturi de filtrul acela (de jucarie as spune) din rezervor...

foarte probabil, cu apa de la robinet + filtrul acela softener din rezervor, ar avea o protectie mai buna la depunerile de piatra!
Borsec si Aqua Carpatica sunt printre cele mai mineralizate ape:
- Borsec: apa puternic mineralizata (1510 mg/L);
- ambele, ape calcice (Ca peste 150 mg/L): Borsec (341 mg/L!), Aqua Carpatica (250 mg/L!);
- ambele ape magneziene (Mg peste 50mg/L): Borsec (83,6 mg/L), Aqua Carpatica (61 mg/L);
nu sunt specialist (..), sursa e ceva googlat(financiarul), eram curios;

Bucovina are pe eticheta: Calciu 9,85 mg/L, Magneziu 2,55 mg/L;

chiar luate cu... un dram de sare, cele de mai sus vorbesc de practica periculoasa pentru espressoare, de a folosi apa minerala (sau mineralizata) plata (necabogazificata) fara consultarea compozitiei;
din ce stiu, Ca trebuie sa fie sub 10 mg/L;

cartusul acela e util - zic eu - dar desigur, are o durata de utilizare limitata, ori aici informatiile de furnizare sunt insuficiente - util ar fi un tabel cu diverse duritati si cele limita la care face fata, continut de Ca si nr litrii filtrati eficient etc.;

eu folosesc Bucovina, plus cartus de filtrare, pe care-l schimb la cca. 2 luni (!) - cred ca Bucovina fara cartus ar fi suficient de sigura;
sper in curand sa purced la o demontare a unor piese de baza din Magica (in utilizare de peste 1 an) si am sa 'public' aici rezultatele...
cele de sus sunt pentru informare, nu sunt recomandari!
fiecare, functie de posibilitati, adopta o solutie cat mai buna...

cat priveste picurarea aceea, are ea oare legatura cu depunerile de piatra? desigur e o problema de garantie, dar m-as gandi la garnitura de etansare, sau poate numai la o strangere mai bune;

[chetiv]

Depunerea de calcar nu mai este o problema de garantie, este pur si simplu o problema a utilizatorului. Producatorul nu poate fi facut responsabil pentru apa pe care o baga utilizatorul in masina.

Dar sa fim seriosi, depunerea de calcar, chiar si cu apa Borsec sau Aqua Carpatica, dupa doar 2-3 saptamani de utilizare este cam imposibila; unde mai punem ca omul a folosit si un filtru de dedurizare. Problema a fost etansarea proasta a imbinarii, asa cum a spus si nickso.
Putina pasta pentru etansare filete si s-a rezolvat.

[hawkie]

Unde gasesc in RO filtru de rezervor pt. Expobar Brewtus IV ? (un cilindru mic care se conecteaza pe teava de plastic) ? Cel actual are deja > 1 an

[heXagon]

Unde gasesc in RO filtru de rezervor pt. Expobar Brewtus IV ? (un cilindru mic care se conecteaza pe teava de plastic) ? Cel actual are deja > 1 an

la mine ...iti pot pot imprumuta unul, pana gasesti...am luat 5 buc in decembrie, pentru ca nu se gasesc(gaseau) usor...

[Lazarescu Alin Costin]

Lelitul meu tocmai a fost decalcifiat cu sare de lamaie, si backflush cu detergentul din imagine, cica e italian! Nu am reusit sa cumpar sita oarba deoarece nu am avut drum prin Buc iar cei de la Kafea.ro livreaza doar comenzi de 100 de lei! Asa ca am folosit niste scoci pe sita, metoda proviziorie pana cumpar o sita oarba!

[RaduCarutasu]

Unde gasesc in RO filtru de rezervor pt. Expobar Brewtus IV ? (un cilindru mic care se conecteaza pe teava de plastic) ? Cel actual are deja > 1 an

Poate ai luat deja , insa aici http://m.perfectespresso.ro/ro/produse/c...?offset=20 gasest filtre de acest tip .
In plus am vazut la ei , la showroom si filtre mai mari ( in pungi ) care pot fi introduse in tezervor si conditioneaza o cantitate mult mai mare de apa , deci tin mai mult .

[Lyvyoo]

Atentie cu aceste filtre caci nu orice filtru se potriveste la orice apa. Nu strica sa aflati duritatea inainte si dupa aplicare, pentru a nu trai cu impresia ca e totul perfect. Orice localitate are o apa diferita.

[RaduCarutasu]

DECALCIFIERE DUAL BOILER

http://m.youtube.com/watch?v=9nl_ZspI2rU

Avand in vedere ca avem colegi cu reale cunostinte teoretice si practice legate de functionarea si intretinerea espressoarelor supun atentiei lor si nu numai acest clip . Sunt foarte curios ce parere au colegii Minitehnicus ( denumirea doar in sens apreciativ ) ?
Credeti ca functioneaza metoda , cu rezultate bune ?
Atunci oricare dintre posesorii de DB ar putea executa singuri , acasa , decalcifierea aparatului !
De ce nu s-ar putea rasuci espressorul cu susul in jos ( scotand rezervorul pentru apa ) cu scopul de a acoperi mai bine , cu solutie , suprafata interioara a boilerelor ?
Pana acum stiam ca decalcifierea dual boilerelor se poate face doar in service-uri autorizate , avand in vedere ca aparatul practic este demontat destul de serios .

[baloozzy]

Prezint si eu o metoda de detartrare recomandata de producator si completata de serviceman pentru HX-ul meu. Pareri? Curand o voi testa si eu.

[nickso]

:))))))) m-a amuzat tare videoclipul. Din punctul meu de vedere este posibila abordarea lor, daca o faci o data pe luna, cu precizarea ca, in boilerul de abur, vei dilua solutia acida pana cand concentratia va deveni insignifianta...de scos nu o mai scoti de tot cu aceasta abordare.
Spun o data pe luna deoarece diferite piese sunt afectate in mod diferit de calcar, unele avand destul incat sa nu dispara dupa 2h de expunere la acid (in functie, bineinteles, de concentratie). Dar daca folosesti o concentratie prea mare risti sa afectezi piese sensibile...garnituri, piese cromate care ajung accidental in contact cu acidul (sau nu accidental - teava de apa)... Si apoi e negreala cauzata de abur, care se gaseste pe tot traseul de abur: de la partea superioara a boilerului pana la varful tevii de abur. Aceasta negreala se inmoaie in acid dar dispare dupa mai mult timp...in nici un caz in doua ore.
Prefer varianta expusa anterior pe acest topic, care presupune deconectarea senzorului de nivel si umplerea boilerului la capacitate maxima. In functie de designul boilerului poti ajunge in fiecare punct al acestuia si poti elimina eficient solutia acida. Plus ca acidul ajunge si pe traseul de abur.

Referitor la intoarcerea espressorului cu fundul in sus...atata timp cat boilerul se afla sub presiune, astfel incat valva anti vacuum sa fie inchisa, nu vad de ce nu ai putea sa o faci, desi tot varianta expusa mai sus mi se pare mai eficienta.

[RaduCarutasu]

.....in boilerul de abur, vei dilua solutia acida pana cand concentratia va deveni insignifianta...de scos nu o mai scoti de tot cu aceasta abordare.

La fel ma gandeam si eu , ca astfel de decalcifieri sunt eficiente in cazul in care sunt facute mai des .
Legat de boilerul pentru abur am vazut in clip ca se foloseste teava pentru apa in scopul evacuarii solutiei folosite si nu teava pentru abur .

In cazul meu , espressorul are mai bine de 2 ani de utilizare in regim casnic , exclusiv ( 2-4 extractii zilnice + crema aferenta ) si ma gandesc ca ar cam trebui supus unei astfel de operatiuni . Am citit ca si in cazul utilizarii de apa plata sau a utilizarii instalatiilor de dedurizare ( cazul meu ) tot trebuie executata o decalcifiere la cca 6 luni .

Cunoaste , vreun coleg , un service de incredere unde sa-mi duc aparatul ( si sa nu mi-l tina o saptamana ) sau poate vreunul din colegii Minitehnicus , din Bucuresti , are stiinta demontarii si decalcifierii corecte a unui DB si poare executa procedura ?

Sunt tare curios sa vad cum arata boilerele , pe interior , dupa 2 ani in care espressorul a facut o treaba excelenta ( face si acum ) si care este rezultatul utilizarii instalatiei de dedurizare , care insa nu si demineralizeaza apa !

Multumesc !

[Lyvyoo]

Service de maxima incredere, cu un om excelent pe teorie de espressoare - Leonard Cafe, Radu Ionescu
Om de incredere de pe forum, cu ceva experienta in tehnica si reparatii - nickso

[nickso]

Merci liviu pentru votul de incredere. [emoji4]

Timp de minim doua saptamani si maxim o luna nu o sa ma pot ocupa de proiecte noi, din cauza unor miscari pe care trebuie sa le fac in plan profesional... Radu, daca nu rezolvi in perioada asta si vrei sa ti-l fac eu, as fi incantat sa te pot ajuta...ai nr meu de telefon...

Oricum, ca tot e topicul despre decalcifiere, pana o sa rezolv cu serviciul vreau sa gasesc si o solutie de curatare si decalcifiere care sa nu corodeze. La sfatul domnului gabi, cel care mi-a sudat hx-ul, la decalcifierea espressorului propriu am tinut piesele si in solutie de bicarbonat de sodiu pentru neutralizarea acidului care, se pare, continua sa corodeze si dupa clatire...nu stiu inca daca este serioasa problema...vedem.

[Lyvyoo]

Da, mi-a spus Radu Ionescu despre faptul ca trebuie avut foarte mare grija cu solutiile alese, astfel incat sa nu fie prea dure caci anumiti compusi ar putea fi chiar cancerigeni din ce stia, in reactia cu alama sau cuprul.

[RaduCarutasu]

... Radu, daca nu rezolvi in perioada asta si vrei sa ti-l fac eu, as fi incantat sa te pot ajuta...ai nr meu de telefon...

Nu am nicio problema sa astept .
Espressorul functioneaza ireprosabil insa , din dorinta de a nu neglija intretinerea cat mai corecta a aparatului , vreau sa parcurg si aceasta etapa .
Multumesc , tinem legatura !

Succes cu schimbarile in plan profesional !

[nickso]

Da, mi-a spus Radu Ionescu despre faptul ca trebuie avut foarte mare grija cu solutiile alese, astfel incat sa nu fie prea dure caci anumiti compusi ar putea fi chiar cancerigeni din ce stia, in reactia cu alama sau cuprul.

O sa aprofundez subiectul. Daca reusesc sa culeg destule informatii o sa deschid un topic nou cu ele... Daca il poti convinge pe Radu Ionescu sa scrie o parere ar fi extraordinar..:)

... Radu, daca nu rezolvi in perioada asta si vrei sa ti-l fac eu, as fi incantat sa te pot ajuta...ai nr meu de telefon...

Nu am nicio problema sa astept .
Espressorul functioneaza ireprosabil insa , din dorinta de a nu neglija intretinerea cat mai corecta a aparatului , vreau sa parcurg si aceasta etapa .
Multumesc , tinem legatura !

Succes cu schimbarile in plan profesional !

Merci...daca rezolv voi avea mai mult timp liber pt cafea...[emoji16]

[Lyvyoo]

O sa aprofundez subiectul. Daca reusesc sa culeg destule informatii o sa deschid un topic nou cu ele... Daca il poti convinge pe Radu Ionescu sa scrie o parere ar fi extraordinar..:)

Nu are timp din pacate. A intrat candva dar asa printre picaturi. Dar cand l-am prins la targuri sau la sediul lor a fost extrem de volubil. De obicei Leonard veneau si la Coffee Lovers Event, deci s-ar putea sa ne gasim sambata si am putea vorbi mai in detaliu fata in fata.

[bogmol]

mda am ajuns si eu aici, dupa ce am facut boacana :)
pe scurt masinaria din semnatura+apa+sare de lamaie diluata in 2L de apa = ce ma fac? :) problema este ca apa pe care o scoate are culoarea usor verzuie si evident gustul de sare de lamaie. Am trecut mai multa apa (prin ambele boilere) si acum s-a mai diluat, dar un usor iz acrisor tot are apa. Ce fac sa scap?

Multumesc frumos!

[nickso]

Salut. Descrie, te rog, procedura pe care ai folosit-o ca sa îți putem spune dacă ceva a mers prost sau pur și simplu este nevoie sa treci mai multa apa prin boilere. Contează mult și design-ul hidraulic pentru a-ți da seama cât de greu sau de ușor este sa înlocuiești apa din boilere (la esspresorul meu apa intra în boiler pe sus și iese tot pe sus... Nici nu ma gândesc sa fac o astfel de decalcifiere deoarece nu mai scot sarea de lămâie din el).