[Mihai.B]

Salut,
Nu ascund faptul ca acest thread vine ca un raspund la ideea lui cristian88 - Brewtus IV
L-am citit cand imi cautam DB si m-a ajutat foarte mult sa iau o decizie.
Mi-as dori ca posesorii de Lelit sa faca acelas lucru avand in vedere cota de piata si ponderea pe forum a brandului. Au fost useri cu probleme care au detaliat extrem de bine fiecare actiune, dar e greu sa culegi toate informatiile.Prin acest topic exact asta imi propun: sa adun toate problemele/discutiile despre acest model intr-un singur loc.

Ca atare, invit posesorii/interesatii de IZZO Alex Duetto 2/3/* sa participe :
- pareri
- detalii
- modificari aduse
- poze
- intrebari si idei. 

Incep prin a face public manualul modelului pe care l-am primit pe mail chiar de la IZZO

https://drive.google.com/open?id=0B_Y1Wm...xtMWRGR240

O prezentare a modelului:



Prezenrare detaliata a modelului d.p.d.v. al interiorului (componente in detaliu) si exteriorului:
https://drive.google.com/open?id=0B_Y1Wm...m5TYWtHTW8

---

In ceea ce ma priveste urmeaza achizitia unui termometru Eric, poate ca doar de amorul artei, dar vreau sa stiu  exact ce temperatura are apa cand loveste pucul.Chiar si la DB pidul iti furnizeaza doar temperatura din boiler, care sufera modificari, mici ce-i drept, pana ajunge in sifon.
p.s Deprindere veche de la HX  [Image: tongue.gif]

[baloozzy]

Felicitari pentru initiativa! Rob cu rob sa ne unim!
Cei de la Lelit au, cel putin pentru PL41TEM.
Desi le-am avut pe ambele (Izzo si Eric) nu le-am imperecheat, preferand sa-l vand ca nou, deci astept cu interes acest experiment.

[Mihai.B]

sper ca in maxim 1 luna sa fie gata de montat.inca ezit sa cumpar...am gasit modele de termometru mai interesante insa nu au toate piesele pe care le trimite Eric.revin cu poze si detalii despre instalare si mai important constatari despre diferentele de temperatura...daca vor fii :)

[dantt]

Amndoi aveti o minune de aparat,bravo!Are un design superb.Am fost si am vazut acest Izzo si un Profitec Pro700.Inca nu reusesc sa ma decid,in fine...

[Mihai.B]

Când l-am luat aveam în minte alte 3 variante : R58, pro700 și domobar super 2b. Am ales duetto din mai multe considerente constructive (+ bani).

[Mariano]

da, grea alegere intre Alex si Pro 700, care era diferenta de pret?

[dantt]

200 euro in plus pentru Profitec.

[Mihai.B]

Pentru mine Alex este mult mai bine construit și pare mult mai solid construit

[dantt]

Da,amandoua masinariile sunt solide,am vazut in mai multe clipuri pe net o problema la Izzo-cand dau drumul la apa calda,aparatul se opreste dupa cateva secunde.Ai avut aceasta problema Mihai?

[Mihai.B]

Nu la mine nu prezintă acest comportament

[dantt]

Ar mai intra in cursa si Quick Mill Vetrano 2B EVO.In fine,poate o sa deschid un thread separat pentru versus.Dintre toate,ca aspect,Izzo arata cel mai bine,iar daca e si bun...Multumesc de informatii.

[galileo]

Da,amandoua masinariile sunt solide,am vazut in mai multe clipuri pe net o problema la Izzo-cand dau drumul la apa calda,aparatul se opreste dupa cateva secunde.Ai avut aceasta problema Mihai?

Daca folosesti robinetul de apa calda, intr-adevar la un moment dat sunt oprite elementele de incalzire si se stinge displayul PID-ului pentru a reumble boilerele cu apa.

Dar asta se intampla dupa ce pui cam 200ml de apa, in niciun caz dupa cateva secunde. Si nu reprezinta un defect, este un comportament normal (de protectie) si poate aparea uneori si daca folosesti aburul timp indelungat.

[Mihai.B]

Eu sunt mega incantat de el. Nu l-aș skimba decât pt ceva din upper league. Gs3 Sau ceva de genu

[dantt]

Aha,am inteles acum de ce se oprea la unii pe Youtube

[Mariano]

ambele sunt belea la constructie, la Pro700 nu ai cei sa-i reprosezi oricat te-ai chinui, si interior, si exterior[Image: smile.gif] Alex-ul este bijuterie, compact si bine gandit, iar calitatea materialelor te duce-n meditatie, nu-ti vine sa crezi [Image: smile.gif]

[Mihai.B]

Duetto înăuntru are piese super calitative pe cate le găsești pe clase superioare

[dantt]

Mariano,sincer,Pro700 arata mai bine in poze decat in realitate,la Izzo e invers.Chestie de gust...Insa,cum spuneai,la Profitec n-ai ce sa-i reprosezi la constructia interioara.Mihai,Duetto are componente mai de calitate decat Profitec?Sau sunt cam la fel?Pana la urma,ce te-a determinat sa alegi Duetto in detrimentul Profitec-ului?

[Mihai.B]

Mariano,sincer,Pro700 arata mai bine in poze decat in realitate,la Izzo e invers.Chestie de gust...Insa,cum spuneai,la Profitec n-ai ce sa-i reprosezi la constructia interioara.Mihai,Duetto are componente mai de calitate decat Profitec?Sau sunt cam la fel?Pana la urma,ce te-a determinat sa alegi Duetto in detrimentul Profitec-ului?

salutare,

Initial eram setat pe VMB Super 2B. Este intradevar o masina exceptionala. am mers sa vad duetto si mi-am schimbat putin optica. Imi place ca si constructie si aspect, este adevarat, insa ceea ce m-a convins este hardware-ul din interior si lucratura.
Cred ca in continuare VBM are un plus prin faptul ca boilarele sunt pozitionate orizontal, iar grupul este cu adevarat mai greu decat la orice alt e61 de pe piata.Insa asta nu m-a facut sa platesc diferenta de bani.
Consider in continuare ca duetto este mai solid decat profitec. este parere personala.

[dantt]

Merci pentru raspuns, Mihai.

[Mihai.B]

cu placere. daca par subiectiv...sper ca tu sa nu te ghidezi dupa asta :)
astept cu interes decizia si m-as bucura mult daca e duetto din simplul motiv ca mai alaturam un posesor si creste spectrul potentialelor noi discutii/probleme/rezolvari legate de acest model

[dantt]

Pai in principiu sunt oarecum decis spre asta,insa am 2 probleme:mi se pare distanta mica intre portafiltru si tava de scurgere( nu sunt foarte sigur ca-mi incap cesti mai mari pentru latte),iar a doua,de departe cea mai serioasa,SOTIA :D

[baloozzy]

Pentru marit inaltimea (mai ales daca il legi la scurgere) mai poti castiga cativa centimetri daca scurtezi picioarele gratarului. Daca folosesti portafiltru naked, incap cesti de cappuccino de peste 200 ml, nu cred ca vrei sa bagi acolo pahare  de irish coffee. Pentru cea de a doua problema, era vorba, sau chiar s-a deschis un topic dedicat :P

[Mihai.B]

dupa lungi asteptari a venit si Eric.
Nu am apucat sa masor, doar l-am montat si am stat sa vad daca ajunge in temperatura.
https://drive.google.com/file/d/0B_Y1WmW...sp=sharing
https://drive.google.com/open?id=0B_Y1Wm...2s1X3QtNzQ

Un lucru e clar: de la pornire pidul imi ajunge in 93C intre 15-17 minute. Termometrul ajunge si el la acceasi temperatra abia dupa 34 de minute pe ceas.
Deduc de-aici ca m-am cam grabit [Image: smile.gif] Voi reveni cu constatari in cursul extractiei si ma astept sa nu fie diferente mari...preferabil deloc [Image: smile.gif]

[Mihai.B]

Asa cum am promis, revin cu cateva confirmari in urma lucrului cu termometrul.
La aproximativ 35 de minute pe ceas de la pornire, temperatura din pid (boiler cafea) si Eric(sifon) se uniformizeaza. Am reusit sa mediez o diferenta de temperatura intre eric si pid de 0.6 grade indiferent de valorile presetate in PID.
Partea frumoasa este urmatoare:
 - In urma flash-ului stim cu totii ca temperatura pe Eric creste pana intr-un punct si dupa descreste lent!
 - In timpul extractiei de 28 secunde:
                   -  ERIC : de la 92.04 C urca in primele 5 secunde la ~94.5 C si descreste foarte incet spre 93 in cele ~22 decunde ramase
                   - PID : de la 93C temperatura scade usor pana la 90C chiar si 89 in unele cazuri in functie de cate extractii am mai facut si cata apa am in rezervor/boilar
Concluzia mea pana acum este ca extractiile mele sunt la o temperatura de 94C cu o variatie mica in primele secunde. Daca ma iau dupa PID clar apa scade in temperatura. Pentru extractii la 92C cu aceeasi variatie a trebuit sa setez PIDul la 89C.

[adif]

 - In urma flash-ului stim cu totii ca temperatura pe Eric creste pana intr-un punct si dupa descreste lent!

Eu nu prea inteleg, ceea ce descrii mai sus pare un comportament de HX mai degraba, nu unul de DB.

Daca PID-ul este setat la 93C (adica in boilerul de  extractie), de unde vine apa mai calda la 94.5C? Nu ar trebui sa vina la o temperatura cel mult  egala cu ceea ce arata PID-ul?
Ok, depinde si de pozitia sondei in boiler si de alimentarea cu apa prin HX-ul din amonte, dar mi se pare curios totusi.

[Mihai.B]

poate exprimarea nu a fost cea mai fericita.
Dupa 35 de minute, cand consider ca grupul a ajuns la temperatura si fac un flush scurt e inevitabil ca apa calda care vine din boilar sa nu creasca temperatura.
Si nu, nu e HX ceea ce am eu...e DB. Insa acest comportament este prezent.
In timpul extractiei, termometrul, care este asezat deasupra portafiltrului...inregistreaza o crestere de temperatura datorata probabil acumularii de apa calda deasupra pucului.

[Lyvyoo]

De aia ne uitam cu jind la grupul saturat [Image: smile.gif]  Ia uite variatie aici, 90,1 - 89,9:

*Filmat de Beantec

[adif]

Stiu ca e DB, de aceea si intrebam. Si nu spun ca nu e bine, doar ca la DB ma asteptam la o curba de temperatura usor diferita.

In fine, nu are mare relevanta, important este ca acum ii cunosti mai bine comportamentul.

[Mihai.B]

Pai curbă e realmente ok comparativ cu HX ul pe care-l aveam înainte unde pe Erik pierdeam cam 4 grade

---

Si da, ader la ce spunea @Lyvyoo
grupul saturat sau independent(il includ si pe el pt ca sunt sigur ca nu are cum sa fie mai slab) rezolva problema.

[razvanMB]

Pai curbă e realmente ok comparativ cu HX ul pe care-l aveam înainte unde pe Erik pierdeam cam 4 grade

---

Si da, ader la ce spunea @Lyvyoo
grupul saturat sau independent(il includ si pe el pt ca sunt sigur ca nu are cum sa fie mai slab) rezolva problema.

Sunt super curios Mihai sa pui si un Scace, ar putea ajuta si mai mult sa facem o corelatie logica. Sincer Pid ul e cel mai putin relevant pe E61, pentru ca foarte mult conteaza unde e senzorul de temperatura si apoi constructia sistemului termic.
Personal faptul ca intai iti creste temp pe Eric la 94 si abia apoi scade o pun pe seama diferentelor de temperatura din boiler fata de grup. Daca ai comanda sa incalzesti apa la.93 sa zicem fii.sigur ca rezistenta iti va incalzi cu mai.mult si apoi trebuie gen sa se raceasca. Asta se poate realiza natural( cu cat ai boiler mai mare cu atat mai greu) sau introducand apa rece in boiler.