[vidax]

Armonicile apar numai daca il fortezi la maxim.
Utilizat pentru auditie hifi in adevaratul sens, adica la 0.1% THD, e imposibil sa vezi asa ceva pe un analizor.
Cine vorbeste de 2% inseamna ca statia ii urla, nu ma intereseaza evaluari la nivelul asta.

Ma intreb de ce nu gasesc deja experimentul sugerat pe net, ca sa fiu eu nevoit sa il fac... la o cautare rapida mi-au iesit zero ecrane de analizoare care sa arate diferenta intre tuburi si tranzistori... 

Exista un articol bun pe tema asta, dar degeaba l-as da aici, pentru ca nu mai sunt valabile concluziile, este scris in 1972, cand nu puteam vorbi de transistoare competitive, posibil de atunci sa se fi nascut miturile.
Astazi, vorba vine, de peste 20 ani... avem insa FET-uri, chiar nu a auzit nimeni ca FET-ului i se zice tub solid state ?

https://youtu.be/o6Ag0QqO5h0
"renatoa" daca vrei sa gasesti informatii despre acest subiect trebuie sa intri pe forumuri de specialitate. Eu am cautat sa spun o poveste fara detalii si termeni tehnici asa cum cred eu ca este potrivit pe un forum dedicat cafelei. Nu am vorbit despre armonicele ce apar atunci cand se produc limitari ale sinusodei si creste foarte mult factorul de distorsiuni. Eu m-am referit la o functionare normala cu semnal mic. In videoclip poti vedea armonicile atat la semnal mic cat si la semnal mare.
Armonicele exista indiferent de regimul de functionare al amplifului, indiferent de constructia lui, cu tuburi , tranzistori sau MOS-FET-uri laterale, cele mai laudate in audio.

[renatoa]

https://www.kickstarter.com/projects/642...und-system

Pescuim, poate se prinde...

[laurstef]

Aaaa.....
adica....???

[nechezol]

Adica prostul/snobul pune botul... Inlocuieste incinta de lemn  pentru o simpla gaselnita de design cu o scadere grava a calitatii sunetului. Rescrie toata acustica intr o noapte de parca daca s ar fi putut nu se facea inca de acum zeci de ani.

[Vladislav]

Adica prostul/snobul pune botul... Inlocuieste incinta de lemn  pentru o simpla gaselnita de design cu o scadere grava a calitatii sunetului. Rescrie toata acustica intr o noapte de parca daca s ar fi putut nu se facea inca de acum zeci de ani.

Nu e chiar așa http:// https://www.electronics-notes.co...binet.php
Și Jamo au avut un model R909 http:// https://www.jamo.com/products/r909
Nu am ascultat până acum , din păcate nici incinte cu panou infinit, nici electrostatice , cum ar fi Martin Logan http:// https://www.martinlogan.com/

[nechezol]

Intotdeauna solutia buna se generalizeaza pe piata, oricat de scumpa ar fi, macar pe un anumit segment. Ce nu rezolva calitatea produsului si piata cererii si ofertei, vine sa rezolve teleshopingul sau alte tipuri de marketing. Numai cand citesti ca rolul incintei este camera te pufneste rasul. Mai bine spunea ca tehnologia asta nu are nevoie de incinta, macar avea o logica.

[Vladislav]

După cum am spus, nu am auzit astfel de incinte, așa că mă abțin . Eu am incinte clasice, Jamo Classic 10 cu portul reflex orientat in față; au fost foarte reușite , din păcate actuala serie Concert de la Jamo nu mai sună la fel

[renatoa]

Acum m-am iluminat... ma duc repede la avstore sa imi iau statie...

http://www.ziare.com/internet-si-tehnolo...op-1543802

Radiostanţia Otdîh! si musai cu 65 khz !

[nechezol]

Vai de capul lui, sincer, nu stiu daca am citit vreodata mai multe tampenii la un loc pe  subiectul audio. N are AV Store nicio vina, asta e mai mult reclama negativa pentru ei. Dupa mine, sunt cei mai seriosi si competenti din randul marilor magazine de profil de la noi. Asta clar nu a fost scrisa de vreunul de la AV Store, pot sa pariez.

[Vladislav]

AVStore sunt foarte serioși ! Poți discuta cu oameni foarte competenți, dacă ești client serios și cumperi de o anumită sumă ai și reduceri; îmi pare rău ca cel care a scris articolul habar nu avea cu ce se mănâncă un amplificator (că un sistem stereo serios are etajul final dual mono, inde se poate și unde ne ține “punga”)

[emilian.talpos]

AVStore sunt foarte serioși ! Poți discuta cu oameni foarte competenți, dacă ești client serios și cumperi de o anumită sumă ai și reduceri; îmi pare rău ca cel care a scris articolul habar nu avea cu ce se mănâncă un amplificator (că un sistem stereo serios are etajul final dual mono, inde se poate și unde ne ține “punga”)

Subscriu...

[Lyvyoo]

Am vazut pe Softpedia ca vorbeau userii mai avansati despre acest reciver Marantz - SR6013 (eventual SR5013 la 3200 lei care pare aprox. acelasi lucru dar cu mai putine canale) ca ar fi "tatal lor" daca doresti o combinatie maxima intre materiale multicanal de calitate inalta (ex. filme, concerte) si stereo.

Daca este asa, atunci ar fi la pret cat un reciver mai ok gen Yamaha RX-V683 si un amplif stereo separat, dar intr-o carcasa all in one. Sper sa nu fiu de rasul lumii HiFi cu aceste constatari, dar la acest nivel de aspirant, atat am sintetizat   Boxele vizate sunt M.A. Bronze 6, cu o frontala Bronze Centre si doua Bronze 2 in lateral, dupa cum m-a sfatuit si colegul mirceap.

[nechezol]

Doua precizari elementare, precizari pe care le gasesti des repetate si pe sectiunea audio de pe softpedia, dar pe langa care "aspirantii" trec cu u.surinta pentru ca asa e la inceput.

1. In HIFI, totul e pe ascultate, indiferent de nivel. Cateva minute de auditie fac mai mult decat sute de review uri sau recomandari. Nu mai zic ca si HiFi ul este o industrie cu marketingul ei asa ca nu stii pe care pareri sa pui pret. Boxele se asculta, se miros, se pipaie, e un complex de factori care determina achizitia unui anume sistem audio. Repet, nivelul de incepator nu are nicio importanta, sistemul audio si in principal incintele, trebuie ales exclusiv pe baza propriilor urechi. Oricat ar fi de noi sau neantrenate, urechile percep diferente mari intre diferite boxe deci trebuie incredere in ele si lasate sa aleaga. 

Intr o anumita gama de pret trebuie ascultate toate variantele, care, oricum, nu sunt foarte multe, doar cateva. Deci neaparat vizita la showroom mai ales ca fiind bucurestean e pacat sa nu profiti de facilitatea asta exceptionala pe care cei din restul tarii nu o au.

2. Printre primele alegeri in HIFI este "filme si/sau muzica". Stereo dedicat este una. multicanal e alta. Daca un film poate fi vazut la stereo. muzica nu se asculta pe multicanal. Nici concertele. Deci trebuie sa stii exact proportia. Daca esti mare pasionat de muzica si doar ocazional filme, alegerea e ,clar, stereo. Daca  filmele(sau jocurile) au o pondere mai mare in preferinte, te indrepti spre multicanal. Si da, toate boxele trebuie sa fie de la acelasi producator ca sa nu te trezesti cu voci diferite ale aceluiasi personaj, senzatie foarte bizara.

Mi e teama ca ai pierdut ofertele de BF dar oricum vei primi reduceri, acum nu stiu cat de substantiale. Sfatul meu pentru tine, daca ai cont pe softpedia, este sa iei legatura cu userul bibiaudiofil. asa. ca de la godfather de forum la godfather de forum. Omul nu are nicio asemanare cu multi dintre administratorii retarzi ai forumului respectiv. Este un meloman rasat si cunoaste foarte bine sculele tinand cont ca lucreaza la AVStore, nu e niciun secret. Contacteaza l pe privat, prezinta te si spune i ce te intereseaza, pasul urmator va fi sa stabiliti o programare pentru auditie. La fata locului te vei dumiri  legat de ce anume te coafeaza cel mai bine si beneficiind de o foarte buna consultanta, nu ai cum sa nu faci alegerea cea mai buna. 

Succes!

[flipu2k]

O scurta intrebare de noob: pentru muzica ascultata pe laptop (macbook pro) in casti (sennheiser hd25), merita cumparat un amplificator gen Fiio A3?

Din ce citesc DAC-ul din laptop e suficient de bun cat sa nu trebuiasca un DAC extern mai performant. Dar oare un amplificator ar da mai multa claritate sau doar boost de volum?

[dev]

Oricât de buna ar fi o placa de sunet integrată, nu se compara cu un dac plus amp dedicate de calitate. Contează mult și sursa de unde asculți.

[mirceat]

@flipu2k, pentru tema ta se pot face teste comparative la magazinul Play pe str. Iuliu Maniu. Duci si căștile tale ca sa iti faci o imagine mai concludenta.
Aveam in plan un test la ei pe aceeasi tema, pana la urma am luat un DAP Shanling M0, card de memorie 200GB. Duce destul de bine căști de 150 ohmi, rar simt nevoia de mai multa amplificare. Am castigat mobilitate si flexibilitate, la o calitate care ma satisface.

[renatoa]

https://headfonics.com/2018/06/shanling-m0-review/

Cu ocazia asta aflai un nou acronim... DAP. Am ramas in urma cu piata asta... :)

[Vladislav]

@nechezol
La muzica multicanal, te contrazic .
Da, stereo dedicat e una și filmele multicanal sunt alta; dar muzica multicanal te costă cam cât trei instalații stereo dedicate (amplif. performant, boxe pentru audio, nu pentru surround). Exista multe înregistrări multicanal excepționale (The Dark Side Of The Moon, Brothers In Arms, Tubular Bells ...) și muzică clasică (pe SACD, DVD-Audio, Blu-ray Audio) care sună foarte bine (dar nu pe receivere multicanal, cum am făcut și eu până acum câteva luni, ci pe trei amplificatoare stereo , de preferat, cu incinte Hi-Fi .

[Levo]

... pe trei amplificatoare stereo , de preferat, cu incinte Hi-Fi .

+1   ( ... prietenii stiu de ce )

[laurstef]

@nechezol
........ sună foarte bine (dar nu pe receivere multicanal, cum am făcut și eu până acum câteva luni, ci pe trei amplificatoare stereo , de preferat, cu incinte Hi-Fi .

Say whaaat??? :ai:

[flipu2k]

Merci de idee @mirceat, nu m-am gandit ca ar putea avea la Play. Incerc sa imi fac drum pe-acolo sa testez.

[Vladislav]

@nechezol
........ sună foarte bine (dar nu pe receivere multicanal, cum am făcut și eu până acum câteva luni, ci pe trei amplificatoare stereo , de preferat, cu incinte Hi-Fi .

Say whaaat??? :ai:

Sau din preamplificarea receiverului multicanal într-un etaj power gen http:// https://emotiva.com/collections/...xpa-7-gen3 + cabluri și boxe Hi-Fi
Eu am in prezent un Denon AVR 4311 ( îl am din 2009) dar nu eram mulțumit de sunetul stereo deși avea “pure direct”, amplificatorul Denon PMA 920 (stereo) îl învingea la toate capitolele în modul stereo. La rândul lui Denonul stereo e făcut șah-mat de combinația Emotiva XSP-1 + XPA-DR2

[nechezol]

@Vladislav
Eu nu am facut referire la muzica multicanal ci la muzica in general, al carei standard este si pare sa ramana inca pentru mult timp, tot stereo. Ca sa asculti multicanal, muzica trebuie sa fie mixata special pentru multicanal. SACD, DVD-A si alte formate nu au  succes printre audiofili care tot CD uri originale asculta. 

Treaba ar trebui sa fie clara pentru toata lumea, de ce nu ai nevoie de surround pentru muzica. Cand te duci la un concert, la o crasma, la serbare sau oriunde se produce muzica, orchestra/taraful/corul se afla in fata, nu te surprinde niciun instrument pe la fund si nici Omul-Paianjen nu e cu acordeonul la cucuiata in tavan. In cazul asta, reproducerea muzicii de ce ar trebui sa fie altfel decat realitatea? Un sistem stereo decent creeaza pentru majoritatea ascultatorilor aceeasi scena cu aproximativ aceeasi pozitionare a instrumentelor. 

In concluzie, depinde sursa de auditie. Stiu ca existe formate loseless multicanal si ca s au facut multe remasterizari pentru multicanal dar toate astea inca nu au convins. Surround ul ramane pentru filme si jocuri iar stereo pentru muzica.

[Lyvyoo]

Merci @nechezol pentru detalii, aveam cumva imaginea asta a separarii treburilor in HiFi dar ma gandeam ca exista o punte pe undeva care sa iti mai lase ceva firfirei prin buzunar dupa achizitie.

Ma duc luni la avstore insa nu ma incred doar in simtul meu ci incerc sa aleg cateva alternative din marea de opinii adeseori opuse. Plus ca am citit ca sunt diverse compatibilitati intre anumite marci de boxe si anumite marci de amplificatoare / receivere.

Atunci intreb altfel - daca recieverul este espressorul (adica accesoriul rasnitei aka amplif), pana la ce suma merita sa te duci pt un receiver, avand in vedere ca oricum iti trebuie si un amplif bun?  Am descoperit ca Denon are echivalente Marantz, fiind aceeasi firma, iar SR6013 de 5300 lei este echivalent cu  Denon AVR-X3500H la 3900 (cu exceptia nr. de canale, 7.2 in loc de 9.2)
As porni asadar ca si preconceptie creionand un setup pt filme si muzica, de la un receiver Denon X3500H + doua bucati Monitor Audio Bronze + doua Bronze 2 + Bronze centre. Amplificatorul ar ramane sa fie decis in functie de ce mai citesc, poate ceva Onkyo.

Apropo de Onkyo, vad popular pe Softpedia modelul TX 8270, recomandat ca un amplif foarte bun, cu functionalitatile unui reciever modern, deci as putea conecta pe langa cele doua boxe principale si una centrala + doua Bronze 2 in lateral. Fac ce fac si tot spre all in one ma duc

[nechezol]

Cu placere!
In audio se merge dupa un principiu general, doua treimi din buget alocat boxelor si o treime pentru amplif, boxele fiind cea mai importanta componenta a lantului audio. Unii nu gasesc cu cale sa o respecte insa mie mi se pare de mare common-sense, daca pot spune asa. 

Increderea in urechi e pentru  alegerea fronturilor, in toate celelalte aspecte, inclusiv in ce priveste matchingul, e preferabil sa fii asistat. Ideea principala e sa nu se imperecheze boxe si receiver care suna la fel, bright de exemplu si rezultatul sa fie strident sau obositor pentru perioade mari de timp. Nici asta nu e neaparat regula si tot urechile iau decizia pentru ca unora li se pare foarte bun chiar si acest gen de rezultat.

Nu sunt fan multicanal, stiu cum suna toate boxele si atat. Cunosc si eu de pe forum reputatia de care se bucura acel receiver, inclusiv datorita conecticii sale, insa nu l am ascultat vreodata. 

Sfatul meu este sa asculti mai multe imperecheri , e foarte posibil sa ti placa sunetul Wharfedale, spre exemplu. Eu as asculta intai perechile(boxe-receiver) din oferta si apoi as cere un anumit matching, cum e cel la care te ai gandit. E posibil sa constati ca diferenta de sunet nu este pe masura diferentei de pret si atunci nu se justifica o cheltuiala suplimentara. La filme si jocuri acuratetea sunetului nu e chiar pe primul plan. La muzica da, e altceva. Oricum vei asculta doar fronturile, nu se fac probe cu tot sistemul.

Vezi ca auditiile se fac cu programare deci telefon inainte pentru a nu exista vreo surpriza. In rest poti sa ti pui toata nadejdea in personalul AVStore, mie imi place mult cum aleg ei sa tina afacerea.

PS
Acum vad ca ai pus o intrebare concreta legata de suma. Pai intrebarea e cat loc ocupa muzica in viata fiecaruia. Daca ocupa mult loc si esti dispus sa cumperi si amplif, iei un amplif bun si orice receiver care te satisface la conectica. Daca faci unele compromisuri in privinta muzicii, mergi pe all in one cum spuneai. Parerea mea e ca . totusi, pentru boxele la care te ai gandit , nu se justifica o cheltuiala mare pentru amplificare. Decat cateva mii intr un receiver smecher, mai bine un amplificator pentru muzica cu care stii ca nu gresesti (Marantz PM 7005) si un receiver mai accesibil pentru filme.

[Levo]

... Nu m-a intrebat nimeni , dar in situatia lui @Lyvyoo as incerca si variante Emotiva + Audiovector ... ( e doar o parere ... ... )

[Vladislav]

... Nu m-a intrebat nimeni , dar in situatia lui @Lyvyoo as incerca si variante Emotiva + Audiovector ... ( e doar o parere ... ... )

Eu cred că e o varianta mult mai buna decât Denon + Whafardale . Am un Denon AVR-4311, a fost vârful lor de lance in2009 când a apărut (variantele mai scumpe AVR 4810, sau cu codul 5XXX nu au mai avut parte de upgrade , din păcate ) dar nu mi-a plăcut redarea pe muzică stereo. In schimb , preamplificatorul Emotiva XSP1 are intrare cu bypass pentru canalele din față și subwoofer ale unui sistem multicanal, special pentru a folosi cele doua canale stereo .
In plus, are un preamplificator foarte performant pentru doze de pick-up , cu reglaj de impedanță pentru MC

---

@nechezol
Am tot respectul pentru părerile tale și nu de mult le împărtășeam dar de când am ascultat muzică mixată multicanal de la început (clasica, jazz) pe o linie performantă, mi-am schimbat părerea .
Dar linia stereo rămâne sufletul meu ca și sunetul redat de pick-up .

[RaduCarutasu]

Denon nu recomand nici eu.
Am modelul AVR-X1300W, achizitionat, nou, de la AV Store.
Daca as fi genul conflictual, le-as face contrareclama oriunde.
La sunet nu ma pricep foarte tare si imi place cum suna, imperecheat cu boxe Taga Harmony 606 SE.
Dupa ceva mai bine de un an, partea frontala a inceput sa se exfolieze de parca aparatul ar fi stat afara, in ploaie, soare torid, sau in ger si zapada.
Acum arata jalnic, desi este aproape nou si sta in zona de living.
Pacat, se pare ca cei de la Denon au parte, totusi, de aprecieri majoritar favorabile.
Daca asta se intampla si la alte aparate de-ale lor, nu pot decat sa fiu surprins neplacut de ceea ce dau in piata.

[Levo]

Dupa ceva mai bine de un an, partea frontala a inceput sa se exfolieze de parca aparatul ar fi stat afara, in ploaie, soare torid, sau in ger si zapada.

 ... Fantastic...  , ... nu-mi vine sa cred ce vad si nici nu am auzit pana acum asa ceva ... ( sper numai , sa nu fie " curatzat " temeinic ... cu ceva alcool izopropilic sau silicon auto ).

     Inca mai am printre scule si 6 aparate diferite , tot Denon ... dintre care 2 ( doua ) , au stat prin rotatie afara ( ... intr-un foisor - iarna / vara )  apoi prin baie ... :D ... ( sonorizarea cazii de baie , fiind aproape degeaba ... am inlocuit-o cu Denon + Definitive )  unde , inca isi fac treaba cu brio , zilnic ...
     Altele stau afara ( ... dar , nu expuse direct in soare si sub acoperis ) in temp. cuprinse intre - 15 C iarna si pana la + 40 / 42 C vara ... si le am de prin  2011 / 2012 ..., dar nu am patzit asa ceva ... ... si suntem in 2019 ... , probabil ca ... nu este timpul trecut ... :D ... insa , mai astept motivul pentru care sa mai inlocuiesc cate ceva ...
      Oricum , ideea ar fi ca ... un receiver , tuner , amplif , DAC ... chiar mai trebuie schimbate , la un oarecare numar de ani ( ... din cauza uzurii morale ) ... dar, pentru boxe nu subscriu la schimbare .
      Niste boxe bune , bine intretzinute ( ... neabuzate :D  ) pot fi lasate mostenire , avand o durata de viatza cu mult peste cea a masinilor , sau a celorlalte scule audio ... ( in fine , asa privesc eu problema ...  ).

[nechezol]

Cateva idei, nu neaparat in cazul particular al colegului nostru:
Recomandarile trebuie facute in functie de cerinte si buget. Sa fac o analogie, cineva intreaba ce are nevoie pentru o cafea buna, i se recomanda espressoare fara sa fie intrebat daca e amator de espresso. 
Din punctul meu de vedere, nu se justifica achizitionarea unui sistem audio mai scump exclusiv pentru muzica si jocuri chiar daca nu exista limitari financiare. Pur si simplu nu are rost. La fel, bugetul. In HiFi, sunetul e pe masura pretului. Incepand de la preturi accesibile si pana la un buget semnificativ, sa spunem cateva mii de euro, un sistem de doua ori mai scump va suna sensibil mai bine chiar pentru o ureche neantrenata. De aceea este necesara o familiarizare cu domeniul, sa stii exact si ce ai nevoie si care sunt exigentele propriilor urechi. 

Receiverele nu presteaza satisfacator pentru stereo. Un amplificator stereo dedicat de pe OLX in toate mintile lui si chiar destul de banal, bate la fund receivere scumpe de ultima generatie. Cele care presteaza satisfacator costa si inca destul de mult, motivele cred ca le intuieste oricine.

Legat de muzica multicanal,  problema cea mai redutabila este lipsa muzicii, procentul de muzica mixata pentru multicanal este insignifiant. Stiu ca Depieche Mode si a remasterizat piesele pentru multicanal dar e una dintre exceptie. Pe de alta parte, problema fundamentala in HiFi este insasi fidelitatea, sa nu uitam , multicanalul in sine nu are ce aduce in plus, tot tehnologia incintelor si a amplificarii ramane sa isi faca treaba.

Cauciucul imbatraneste peste tot, si la cauciucurile boxelor si la mantele de snooker si biliard. O boxa buna traieste cam cat un caine, 15-18 ani in cel mai bun caz. De aceea in audio nu exista boxe legendare la care sa se asculte si astazi la fel ca acum zeci de ani. Amplificari legendare exista cu duiumul, cu un recap se fac ca in prima tinerete, boxele vechi mor pur si simplu.