[cyrusct82]

Si cand firma europeana cumpara de la firma chinezeasca chinezeasca si aici doar schimba eticheta sau stanteaza firma europeana pe produs, asta ce detaliu e? Conteaza sau nu?

Nu contează
Știi cum spun cei legați la ochi "da domnule dar firma europeană aplica un QC (quality control-pentru cine nu știe) sever, etc.
Știi tu vrăjeala aia care nu prea mai tine decât la cei legați la ochi.

[Mihai L]

Pentru mine criteriul de alegere este marimea buzunarului. Degeaba vreau casa ca tot la bloc stau. Degeaba vreau Ferari daca nimeni nu a vrut sa il vanda la pret de Opel Corsa. Asa ca nu ma plimb cu Ferari.

Dar ti-ai lua o masina de pe Aliexpress? Fara service, fara garantie. La jumatate de pret, e adevarat.
Ei bine, daca la chestii marunte va bagati, la chestii mai mari bateti tot in produse UE…

[cyrusct82]

Pai prăjitoarele Skywalker ce au fost? Chestii mici? Sau mari?

[Mihai L]

Si cand firma europeana cumpara de la firma chinezeasca chinezeasca si aici doar schimba eticheta sau stanteaza firma europeana pe produs, asta ce detaliu e? Conteaza sau nu?

Nu contează
Știi cum spun cei legați la ochi "da domnule dar firma europeană aplica un QC (quality control-pentru cine nu știe) sever, etc.
Știi tu vrăjeala aia care nu prea mai tine decât la cei legați la ochi.

Conteaza mai mult faptul ca ai unde sa te duci in caz de probleme. Iar pentru ca isi asuma garantie, service, suport… asta inseamna niste bani in plus pe care ii cheltuie firma din UE.

[cyrusct82]

Pai prăjitoarele Skywalker ce au fost? Chestii mici? Sau mari?

[Mihai L]

Iarasi, diferenta intre moft si necesitate. Sunt Opel Corsa si Ferrari singurele optiuni de pe piata? 

Asa cum in oceanul de masini chinezesti exista si unele modele/branduri care sunt facute mai cu simt de raspundere si in lumea rasnitelor chinezesti sunt, Lagom de exemplu, unele facute la un nivel foarte inalt. Problema e ca sunt promovate, cel mai abitir, cele care genereaza cel mai mare profit nu neaparat cele care sunt cele mai bune.

Si iaca, un produs bun, firma care se respecta, dar… nu mai sunt ieftine. Surpriza?

[cyrusct82]

Eu și PRIMUS daca puteam luam direct de la WPM

[Mihai L]

Pai prăjitoarele Skywalker ce au fost? Chestii mici? Sau mari?

La banii aia e maruntis. Dovada ca si-au luat si piese de rezerva singuri.
Si iarasi, “suportul” e asigurat de pasionati. Ia sa nu fi gasit pe nicaieri detalii, sa fi vazut ce rateuri ar fi dat.

[cyrusct82]

Așa vrei tu sa crezi
Așa e când nu ai habar

[renatoa]

...in lumea rasnitelor chinezesti sunt, Lagom de exemplu, unele facute la un nivel foarte inalt. .../quote]
Si iaca, un produs bun, firma care se respecta, dar… nu mai sunt ieftine. Surpriza?

Lagom este design si proprietate Australia, pretul nu il dicteaza manufactura chinezeasca, ci ce isi inchipuie OZii ca este normalitate in sistemul lor de viata.

---

Conteaza mai mult faptul ca ai unde sa te duci in caz de probleme. Iar pentru ca isi asuma garantie, service, suport… asta inseamna niste bani in plus pe care ii cheltuie firma din UE.

Conteaza pentru o societate in care nimeni nu mai stie sa fac nimic... altii au trait vremuri in care majoritatea stiau sa faca de toate.

Cine a demonstrat ca acesta este sistemul cel mai bun ?
Eu il vad drept un sistem generat direct de productia de masa de bunuri de consum, marketing si corrporatii.
Ca si sindicatele si pensia.
In lumea artizanala, a unicatelor sau serie mica, iti asumi ce cumperi, si eventual te intelegi cu mesterul pentru restul... aftersale.
Oare cum ai fi privit daca intrebi de garantie la un targ de mestesugari ?
Am mai scris ca nu mi se pare cinstit ca sa imi creasca pretul produsului pentru ca EU a fortat al doilea an de garantie.
Cine vrea sa doarma linistit sa isi cumpere asigurare, ca in usa. Se vinde pe cati ani vrei, la orice din casa asa cum ti se vinde la orice masina.

[dev]

Degeaba cumperi asigurare daca firma care l-a facut, sau piese de schimb, nu mai exista... 

E un cerc ultra vicios in care ne bucuram la pretul relativ mic, pentru ca, de restul aspectelor, se ocupa disonanta congnitva... Pe de alta parte, toate privilegiile de care suntem dependenti, se regasesc in pretul produselor locale.

[edri]

Pana la urma rasnitele chinezesti par cu pret mic doar pentru ca le comparam cu preturile mult mai mari ale rasnitelor asa zis traditionale. Ma refer la rasnitele cumparate de la distribuitori locali, cu garantie conform normelor europene, cu taxe platite si cu toate alea care sunt scoase in fata de propagandistii justificarii preturilor mari ale celor cu traditie in jecmaneala. In viitorul nu prea indepartat vor invata si asta chinezii si vom cumpara rasnite europene de la firme nou aparute pe piata  :)

[dev]

Scumpe rasnitele europene zici....

https://barshaker.ro/rasnita-cafea-eurek...6cr-neagra

https://barshaker.ro/rasnita-de-cafea-ze...rpose-alba

https://barshaker.ro/rasnita-cafea-df64-...urrs-black

[renatoa]

Lasa, ca ma fac eu mare si cumpar toata china...

https://ziare.com/piese-auto/romania-mas...pa-2042109

[Mihai L]

...in lumea rasnitelor chinezesti sunt, Lagom de exemplu, unele facute la un nivel foarte inalt. .../quote]
Si iaca, un produs bun, firma care se respecta, dar… nu mai sunt ieftine. Surpriza?

Lagom este design si proprietate Australia, pretul nu il dicteaza manufactura chinezeasca, ci ce isi inchipuie OZii ca este normalitate in sistemul lor de viata.

---

Conteaza mai mult faptul ca ai unde sa te duci in caz de probleme. Iar pentru ca isi asuma garantie, service, suport… asta inseamna niste bani in plus pe care ii cheltuie firma din UE.

Conteaza pentru o societate in care nimeni nu mai stie sa fac nimic... altii au trait vremuri in care majoritatea stiau sa faca de toate.

Cine a demonstrat ca acesta este sistemul cel mai bun ?
Eu il vad drept un sistem generat direct de productia de masa de bunuri de consum, marketing si corrporatii.
Ca si sindicatele si pensia.
In lumea artizanala, a unicatelor sau serie mica, iti asumi ce cumperi, si eventual te intelegi cu mesterul pentru restul... aftersale.
Oare cum ai fi privit daca intrebi de garantie la un targ de mestesugari ?
Am mai scris ca nu mi se pare cinstit ca sa imi creasca pretul produsului pentru ca EU a fortat al doilea an de garantie.
Cine vrea sa doarma linistit sa isi cumpere asigurare, ca in usa. Se vinde pe cati ani vrei, la orice din casa asa cum ti se vinde la orice masina.

Ia zi de la ce mester ti-ai luat masina.
Sau frigiderul. Sau masina de spalat.
Aceste reguli au in spate niste justificari decente. Implica un angajament al producatorului.
Cum ar fi sa iti iei o masina si peste 1 an sa-ti zica amical la service ca piesele pentru ea nu se mai fabrica…?
UE zice ca trebuie sa mai produca piese pentru produsul vandut inca x ani dupa ce se opreste productia. Asta inseamna costuri pentru producator.
Garantia inseamna alt angajament. Toate acele chemari in service pentru sute de mii sau milioane de masini au un cost. Si asta pentru ca exista niste obligatii. A picat o piesa la masina, electromotor, curele, etc. se inlocuiesc gratuit. Pentru ca exista aceste obligatii.
Discutia nu este despre micii producatori care fac 3 cutite pe luna sau le ascut. Nici despre cei care potcovesc caii…

---

Pana la urma rasnitele chinezesti par cu pret mic doar pentru ca le comparam cu preturile mult mai mari ale rasnitelor asa zis traditionale. Ma refer la rasnitele cumparate de la distribuitori locali, cu garantie conform normelor europene, cu taxe platite si cu toate alea care sunt scoase in fata de propagandistii justificarii preturilor mari ale celor cu traditie in jecmaneala. In viitorul nu prea indepartat vor invata si asta chinezii si vom cumpara rasnite europene de la firme nou aparute pe piata  :)

Ca sa nu vorbim prostii, ai putea sa faci un calcul? Ai rasnita chinezeasca “chioara”, as it is.
Si faci retea de service, platesti oameni, asiguri training, cumperi piese sa asiguri garantie ca ai 15 zile lucratoare pentru remedier, nu sta clientul 30 zile pana vine comanda de pe Aliexpress. Iti pune rasnita in brate si ii dai banii inapoi.
Asiguri service si eventual mentenanta 2 ani la cele vandute. Plus piese de schimb inca niste ani (aici vei avea probleme cu chinezul, ca nu tine el linia de fabricatie cat ai tu chef).
Fa un calcul si ne spui cu cat cresti pretul ca sa ai si profit, fie el si minim.

---

Degeaba cumperi asigurare daca firma care l-a facut, sau piese de schimb, nu mai exista... 

E un cerc ultra vicios in care ne bucuram la pretul relativ mic, pentru ca, de restul aspectelor, se ocupa disonanta congnitva... Pe de alta parte, toate privilegiile de care suntem dependenti, se regasesc in pretul produselor locale.

In caz de faliment, obligatiile sunt preluate de alte firme, care ii vor taxa.
Sunt destule firme care au patit asta. Inclusiv in zona de asigurari. Clientul n-a ramas chiar cu ochii in soare.
Oare la fel se intampla si cu o firma din China care ti-a vandut produsul?

[renatoa]

Daca un neamtz gandeste asa, nu unu din lumea treia...

Ferdinand Dudenhöffer, analist auto german și fost director la Porsche,
a rezumat în două propoziții succesul automobilelor chinezești.
„Clienților nu le pasă dacă este o mașină chinezească sau una germană.
Ceea ce contează pentru ei este prețul”

https://spotmedia.ro/stiri/auto/un-val-d...i-de-munca

[odor4fun]

Porche nu va concura direct cu segmentul de masini accesibile. Iau in calcul reducerea productiei de automobile electrice si cresterea pretului acestora. Trec de la o productie de volum la exclusivitate.

[anyidulike]

Am citit discutia de aici si am impresia ca v-ati dus putin in extreme, adevarul e undeva la mijloc.

Da, China poate produce mai ieftin SI pentru ca munca e mai prost platita, muncitorii au o viata mai proasta ca aici, protectia muncii e cum e, protectia mediului la fel. Si ar trebui sa fim atenti ca, daca sustinem economia lor, vom lovi in cea europeana si in stilul nostru de viata pana la urma.

Pe de alta parte poate si producatorii europeni au refuzat inovatia si au muls vaca asta mai mult decat trebuia.

Una nu o exclude pe cealalta.

[CatalinH]

In era noastra informatia circula repede. Asa cum stim noi ca ei produc la preturi decente,la un moment dat se vor indulci si ei la dolce far niente.Cat de curand or sa faca si ei money moves si or sa schimbe focusul de pe productie pe consulatanta si servicii pe bani multi.

[odor4fun]

Am citit discutia de aici si am impresia ca v-ati dus putin in extreme, adevarul e undeva la mijloc.

Da, China poate produce mai ieftin SI pentru ca munca e mai prost platita, muncitorii au o viata mai proasta ca aici, protectia muncii e cum e, protectia mediului la fel. Si ar trebui sa fim atenti ca, daca sustinem economia lor, vom lovi in cea europeana si in stilul nostru de viata pana la urma.

Pe de alta parte poate si producatorii europeni au refuzat inovatia si au muls vaca asta mai mult decat trebuia.

Una nu o exclude pe cealalta.

Iar acum si-au pierdut competitivitatea inclusiv la echipamente de muls vaca. E o gluma care reflecta din pacate intr-o oarecare masura realitatea.

Dar este potrivit termenul de lipsa de moralitate pe o piata capitalista? Sau mai bine zis, somnul concurentei zamisleste ceva ce nu ne place.
Chinezii au in primul rand o concurenta locala, sunt multi si apar multe start-up-uri care se bat pe aceasi felie de piata.

[dev]

Cat timp noi devenim si mai dependenti de ceea ce ei produc, nu se vor opri din produs. 

Noi nu stim sa protejam industria locala si nu parem capabili sa-i obligam sa fabrice in Europa la standarde europene, ceea ce vand in Europa, asa cum au facut ei de vreo 40 de ani in China.

Cine isi permite, va cumpara de la branduri boutique, care au marketing suficient de bun ca sa iasa din marea de clone ieftine.

[odor4fun]

Europa a avut o pozitie prea relaxata privind pietele si accesul companiilor chineze pe aceste piete.

Când companiile europene au intrat în China, au fost obligate să facă Joint Ventures (firme mixte), să lase 50% din acțiuni statului chinez și să transfere tehnologie. Europa nu a avut această viziune și acum se trezește prinsă în propria capcană: suntem dependenți de fabricile lor, dar ei nu mai depind de tehnologia noastră.
O soluție unică și magică nu există, dar economiștii și strategii europeni discută în prezent despre o strategie de supraviețuire în trei pași, care încearcă exact ceea ce ai menționat: să aplice „rețeta chinezească” în sens invers.
 

---

Show AI hidden content

masuri
1. Regula „Fabricat în Europa după regulile Europei” (Localizarea)
Uniunea Europeană a început deja să aplice, deși cam târziu, mecanisme de constrângere. Ideea nu este de a bloca produsele chinezești prin taxe vamale simple (care doar scumpesc viața cetățenilor), ci de a-i obliga să își mute fabricile aici:

• Subvenții condiționate: Europa oferă ajutoare de stat doar dacă o parte masivă din componente (cum sunt bateriile sau cipurile) sunt produse pe continent.
  
• Obligația de a investi: Companii chinezești uriașe de mașini electrice (precum BYD sau Leapmotor) sunt deja forțate să deschidă fabrici în Ungaria, Polonia sau Spania pentru a ocoli taxele vamale. Astfel, sunt obligate să angajeze muncitori europeni și să respecte normele de mediu de aici.
  

2. Taxarea Amprentei de Carbon la graniță (CBAM)
Pentru a proteja industria locală de dumpingul ecologic din China (unde fabricile folosesc energie ieftină pe cărbune), Europa introduce CBAM (Carbon Border Adjustment Mechanism).

• Cum funcționează: Orice produs din oțel, aluminiu, ciment sau tehnologie care intră în Europa este taxat la vamă proporțional cu poluarea generată în țara de origine. Asta anulează din start avantajul prețului mic obținut prin ignorarea normelor de mediu.
  

3. Strategia „De-risking” (Nu tăierea legăturilor, ci diversificarea)
Este imposibil să ne izolăm complet de China fără o prăbușire economică totală. Soluția realistă este diversificarea lanțului de aprovizionare. Găsirea altor parteneri (precum India, Vietnam sau Mexic) scade puterea de șantaj a Beijingului. Dacă China știe că putem cumpăra componente și din altă parte, va fi forțată să negocieze mai blând.

---

[bx3m]

Europa nu a avut o pozitie relaxata, Europa a beneficiat foarte mult de pe urma Chinei tocmai prin transferul de tehnologie si know-how. Am un prieten care a facut multe drumuri in China, mergand sa ii invete pe aia diverse. Europa si-a inchis fabrici si a fabricat in China, foarte ieftin. Am mai vorbit despre asta.

[Mihai L]

Pai n-as zice ca au iesit in pierdere chinezii. Au atata populatie, trebuia sa le fi dat ceva de munca. Plus avantajul patrunderii pe piete externe.
Evident, sustinuti puternic de stat.

[dev]

Din punct de vedere strict ingineresc, produsele chinezești nu sunt mechanically sound. Nu te aștepți să le lași moștenire copiilor și nici nu ai motive să crezi ca te vei putea tu folosi de ele fără probleme. 

Am lucrat 11 ani cu produsele unei firme americane, fabricate în est, și tot timpul inghiteam în sec când găseam produsele unei firme japoneze la clienț, care erau proiectate pentru a fi reparate cât mai ieftin și eficient. 

Industria chineză e orientată strict spre consum și nu va putea genera, din interior, produse de calitate.

[renatoa]

mechanically sound ... a device is in good working order with its core operational systems functioning properly and no major mechanical defects.
A trebuit sa caut ca sa aflu ce inseamna asta. Mai bine sa ii scutesc pe altii de o cautare...