[renatoa]

Si in China ai de vazut, cel putin cat in "vechea lume", cea de langa noi... doar ca acolo circulatia nu e libera, nu te duci in gara iei bilet si te urci in tren... ca asa ti s-a facut tie pofta. Intai se cere sa ai un credit social bun, apoi mai vedem...

[dev]

Deci trebuie să întreținem un sistem bolnav, ca să fie bine sa nu fie rău 

E "bolnav" sistemul in care e ok sa nu muncesti 12 ore pe zi?

[cyrusct82]

Dar e ok sa muncești 8 ore și să plătești taxe cât aproape 1/2 din salariu?

[dev]

Daca ai timp pentru hobby-uri, sport, familie etc si acces liber la orice, de ce nu? 

Intrebarea mai buna e: e ok sa castigi de doua ori mai mult muncind 8 ore, chiar si cu 50% taxe?

[cyrusct82]

Întrebarea mult mai buna e cât câștigi de fapt la final (adică taxe, produse și servicii)

[nou si vechi]

Că sa va împac având "beneficiul"de a-mi fi trăit cei mai frumoși ani in epoca de aur ,ce bine era când lucram in draci ,făcând corvoada și duminicile la strans recolte  pentru marea propășire și neavând nimic în afara de cozi,întuneric frig și cuvântări.Mai bine sa ne întoarcem la cafele că sunt cu adevărat bune.Chinezii vor munci in draci la zidurile lor că așa e lumea ,lor iar noi vom sporovăi că așa e lumea noastră.Mai bine rugati-va sa nu trăiți ce au trăit generațiile trecute.Nici voi și nici copii  copiilor voștri.Hai să ne întoarcem la subiectele plăcute ale forumului!

[dev]

Poate mi-a scapat mie ceva, dar te opreste cineva sa comentezi pe subiectele placute pentru tine? 
 

Întrebarea mult mai buna e sa faci socoteala cât câștigi de fapt la final (adică taxe, produse și servicii)

Esti nedreptatit in Europa? Nu poti castiga mai mult daca esti dispus sa muncesti mai mult? Faptul ca poti trai la un nivel peste medie, muncind doar 8 ore, e un privilegiu pe care nu toata lumea il are.

[cyrusct82]

Esti nedreptatit in Europa? Nu poti castiga mai mult daca esti dispus sa muncesti mai mult? Faptul ca poti trai la un nivel peste medie, muncind doar 8 ore, e un privilegiu pe care nu toata lumea il are.

N-ai înțeles nimic
Daca muncești mai mult nu tot aceleași taxe le plătești când iei leafa și tot aceleași produse și servicii suprataxate și/sau umflate artificial le plătești?
Bonus ai cârca mai ruptă și/sau neuronii mai praf depinde de domeniu.

[Mihai L]

Esti nedreptatit in Europa? Nu poti castiga mai mult daca esti dispus sa muncesti mai mult? Faptul ca poti trai la un nivel peste medie, muncind doar 8 ore, e un privilegiu pe care nu toata lumea il are.

N-ai înțeles nimic
Daca muncești mai mult nu tot aceleași taxe le plătești când iei leafa și tot aceleași produse și servicii suprataxate și/sau umflate artificial le plătești?
Bonus ai cârca mai ruptă și/sau neuronii mai praf depinde de domeniu.

Incurci grav niste aspecte… Eu zic ca un minim de educatie economica ar fi trebuit sa va fereasca de problemele de intelegere.
1) cand ai de respectat niste reguli stricte in UE (proiecte, standarde, audituri, licentieri, brevete de inventie, service, garantii, piese de schimb, etc), pretul nu poate fi ca atunci cand faci pe genunchi 100 piese. Eventual si in timpul liber, cu resursele fabricii. Ca nu poate.
2) taxele… aici avem doua probleme:
2.1) evaziunea fiscala. Gigel zice ca-s prea mari si pe cartea de munca are doar salariul minim, in mana mai ia inca pe atat (in cazul fericit, ca e si varianta cu Gigel fara carte de munca). La stat ajung putini bani, statul creste taxele. Plus ca Gigel se trezeste in prag de pensie ca n-a prea contribuit si pensia e mica rau… Nici nu intelege de ce, chiar daca ii explici. Are frezoane.
2.2) statul nostru nu e un bun organizator. Ne aducem aminte de un cunoscut “maestru” pe care il durea in pwla de deficitul bugetar. Si uite asa, te trezesti cu datorii si dobanzi de il ustura fundul pe contribuabil. In traducere libera, n-ai baut, n-ai mancat, dar ai dat darul.

[alin1970]

Mihai L ne explica ca pentru binele Europei ar fi bine sa cumparam produsele europene si sa platim preturi de cateva ori mai mari pe aparatura noastra fara sa ne plangem. Teoretic zic ca are dreptate, dar uita sa ne spuna ca s-a ajuns aici pentru ca cei bogati au dorit sa fie si mai bogati si au mutat productia in China ptr ca-i plateau cu cateva boabe de orez. Acum ni se cere noua, saracilor sa platim taxe care sa echilibreze preturile mai mici ale chinezilor cu preturile nesimtite ale icoanelor europene. Daca ne permiteam preturile aparatelor europene clar cumparam din europa ca nu eram fraieri. Azi, din pacate, pentru a bea o cafea buna avand un buget mic, alegerea evidenta este doar China .
Nu imi doresc sa ne intoarcem in odiosul regim si sa muncesc in regim chinezesc. Doar incercam sa profit putin de prostia imensa pe care au facut-o lacomii europei.

ps. astea sint doar pareri personale, rog sa nu dati cu pietre.

[edri]

Vad ca-i tot dati cu munca in stil chinezesc. Cunoscuti de la anumite multinationale care au si filiale in China se uita cu invidie la echivalentii chinezi, care nu concep sa stea peste program, avand si salarii ceva mai mari decat la noi. Posibil ca pentru cei care lucreaza la "banda" sau in afara zonelor de top Shenzhen, Shanghai sa fie cum ziceti pe aici.  

Pe langa asta, apologetii muncii pe salarii mici si cumpararii de produse la suprapret pentru imbogatirea unei minoritati nu explica si de ce traditionalii aia vand scump produse inferioare calitativ celor cu pret prea mic din China. Vorbim de produse chinezesti cumparate de la distribuitori de la noi, cu taxe platite, certificari europene, etc. De altfel ipocrizia acestor admiratori ai indivizilor de teapa unui iliesaracie este ceva intrinsec, ii critica pe cei care cumpara produse chinezesti, in timp ce folosesc si ei asa ceva. 

[cyrusct82]

Eu va dau un exemplu concret din domeniul in care lucrez
In China este un producător de motoare electrice SINCRONE pe care îl cheamă FAXI
In Italia exista un alt producător cu tradiție pe care îl cheamă MONTANARI. Acesta producea reductoare pentru motoare ASINCRONE 
Producătorul italian a preferat să ia motoarele de la chinez și să-și pună doar numele pe plăcuța de identificare fără să schimbe nici măcar numele modelului. (Au fost forțați să treacă la motoare SINCRONE datorita schimbării de legislație UE)
Așa că haideți să lăsăm treburile astea cu inovații și altele
Exact cum spune și în video motoarele din râșnițele italiene au tehnologia de acum mai mult de 50 de ani

[dev]

Din pacate, se duce discutia pe directia ieftin versus scump si se arunca totul in cârca patronului european asupritor care face profit la maxim. E adevarat ca Europa a trait intr-o bula boema, izolata de progresele tehnologice si accesul la resurse necesare pentru a putea fi competitiva in lumea integrarii verticale dar nu e ca si cum a exista vreodata un consens la nivelul uniunii pe o directie de dezvoltare. 

In realitate, discutia care trebuie purtata este cea despre traseul banilor, schimbarea obiceiurilor de consum, dependenta de un singur furnizor, lipsa transparentei, lipsa suportului pe termen mediu si lung, incurajarea inlocuirii in detrimentul reparatiei si apoi ajungem la cat de bine sau rau e sa cumparam produse chinezesti. 

@edri faptul ca au si chinezii corporatistii lor de birou, care castiga peste medie, nu schimba cu nimic faptul ca cei care efectiv produc tot ceea ce noi cumparam lucreaza in cu totul alte conditii.

[renatoa]

La ei ca si la noi... bugetarii au dublu ca la privat...

The average gross monthly salary in China is about CNY 10,787 ($1,610) for urban non-private sector workers and CNY 5,966 ($889) for urban private sector workers, according to official data from the National Bureau of Statistics

Asta de mai sus e brutul, taxele sunt mult mai mici ca la noi, cam 15%.
Deci putem merge pe o medie aproximativa de 3800 lei in privat si 6700 lei la stat.
Suna ca la noi, nu ? Avem productivitatea lor ?

[edri]

Deci pana la urma, rasnita, da, rasnita de care sa cumparam? Chinezeasca, germana (nemteasca nu stiu daca-i voie sa spunem) sau italieneasca (ordinea este strict alfabetica)? Inteleg ca asta trebuie sa fie criteriul de baza si nu prea conteaza specificatiile si pretul.

[AlexDTM]

Nu stiu cati dintre voi au lucrat cu chinezi sau au fost pe acolo, eu am avut ghinionul sa lucrez si sa merg in vizite de lucru dar am si reusit sa ma fofilez in zone care nu sunt pentru turisti. Mi-a trecut rapid de orice e made in China si ma feresc cat pot de mult, e dezastru ce fac dar si EU au fost cretini cu mutatul acolo pentru profit…

[odor4fun]

Pentru noi criteriul de alegere al produselor ar trebui sa fie calitatea si nu pretul cel mai mic. Indiferent unde sunt produse.

Protectionismul dincolo de anumite limite nu ar face decat sa perpetueze starea de amorteala a unora.
Cei care nu se pot adapta si nu-si gasesc o identitate, ar fi firesc sa dispara. Pot sa produca mai scump daca ofera unicitate sau valoare care justifica in ochii cumparatorului, decizia de a le cumpara produsele.

[alin1970]

Pentru mine criteriul de alegere este marimea buzunarului. Degeaba vreau casa ca tot la bloc stau. Degeaba vreau Ferari daca nimeni nu a vrut sa il vanda la pret de Opel Corsa. Asa ca nu ma plimb cu Ferari.

[dev]

Iarasi, diferenta intre moft si necesitate. Sunt Opel Corsa si Ferrari singurele optiuni de pe piata? 

Asa cum in oceanul de masini chinezesti exista si unele modele/branduri care sunt facute mai cu simt de raspundere si in lumea rasnitelor chinezesti sunt, Lagom de exemplu, unele facute la un nivel foarte inalt. Problema e ca sunt promovate, cel mai abitir, cele care genereaza cel mai mare profit nu neaparat cele care sunt cele mai bune.

[alin1970]

Doar ca idee ziceam.
Ideal este sa cumparam calitatea cea mai buna dar uneori poate nu ne-o permitem si va trebui sa facem un compromis acolo unde este posibil.
De exemplu, folosesc un espressor fara pid si cu carcasa din plastic, normal ca nu este maxim de calitate dar nu este deranjant pentru ca oricum beau cafeaua cu lapte iar carcasa din plastic este suficient de rezistenta si se curata usor. In schimb este ieftin, are boiler din inox si este usor de intretinut si reparat.

[edri]

... Problema e ca sunt promovate, cel mai abitir, cele care genereaza cel mai mare profit nu neaparat cele care sunt cele mai bune.

Ti se pare ca numai chinezii fac asta? Au avut profesori buni pe lacomii care au mutat productia de orice acolo.

[dev]

Dimpotriva, as zice ca influentarii europeni promoveaza exagerat de entuziast toate "game changer-ele" non-europene. 

Dincolo de faptul ca nu suntem competitivi, nici nu stim sa protejam ceea ce facem bine. Nu vorbeste nimeni de Compak Fino sau alte rasnite care apar.

[renatoa]

Nici macar sa observe ca e prea... #tooNiche
Cand nu ai nici macar bad press, e cel mai rau.

[renatoa]

Cand la o ainversare de 125 ani, nu esti capabil sa vii decat cu o... spoiala... fie ea si haurita... pai iti cam meriti soarta...

https://www.instagram.com/p/DaQFMs3De8H/

Macar sa fi fost o Strega...

[edri]

Nici macar sa observe ca e prea... #tooNiche
......

Niche, adica alta rasnita produsa in China? 

[renatoa]

Designed in Europe... Made in China.

As sta linistit... un mic detaliu care este trecut cu vederea, este ca tot ce e rasnita chinezeasca este produs original, nu au copiat nimic.
Toate analizele se duc pe cat de ieftin le scot, dar nimeni nu remarca ca sunt totusi produse originale.
Puteti analiza piata de la momentul aparitiei DF-urilor, cu care a inceput revolutia, nu exista practic nimic similar in vest.
Da, motoare si cutite au toate, ce sa mai inventezi... eu vorbesc de copii la indigo.

Daca Fino (Compak - Spania) ar fi fost un produs chinezesc, as paria ca nu arata asa Niche (UK design)... dar europenii sa se inspire unii de la altii... e plina piata de exemple.

[edri]

.....
As sta linistit... un mic detaliu care este trecut cu vederea, este ca tot ce e rasnita chinezeasca este produs original, nu au copiat nimic.....

Unii sunt iritati de faptul ca au invatat de la occidentalii care au mutat fabrica planetei acolo si nu au ramas la stadiul de simpli executanti pe trei boabe de orez.

[dev]

Una e să produci China ca firma europeană și alta e să cumperi din China de la o firmă chinezească… sunt unele detalii care contează…

[edri]

Si cand firma europeana cumpara de la firma chinezeasca chinezeasca si aici doar schimba eticheta sau stanteaza firma europeana pe produs, asta ce detaliu e? Conteaza sau nu?

[dev]

Nu ai cum să fabrici tot local, nu e nimeni absurd. Dar, la fel de important e și traseul banilor. 

Ce spui tu e o practică de bișnițar sau de o firmă care se luptă să stea la suprafață.

Sa nu ne comportăm ca și cum produsele chinezești ieftin sunt fără compromisuri.