[CosminN]

La mine in semnatura sunt si produse Made in China...

Am vrut doar sa dau un exemplu de produs pe care utilizatorul final nu are cum sa-l testeze...
Mai mult, acest produs este fabricat in Ro, firma pentru care am lucrat, nu va zic povesti.

Sunt de parere ca atunci cand o anumita firma importa din China suficienta marfa pentru o piata de desfacere, chinezul poate foarte usor sa influenteze calitatea lotului livrat. Am multe exemple din partea de componente mecanice, referitor la materialele urilizate si la cat de mult pot ele influenta pretul final, dar totodata si calitatea produsului si sunt convins ca si pe parte de electronica lucrurile stau la fel.

Cumpar si voi cumpara in continuare produse din China, dar faptul ca profesez in domeniu productiei si vad cum se fac anumite componente nu ma lasa sa ma imbat cu apa rece.

[Mihai L]

Pe mine m-ai pierdut
Cum se schimbă materialele și construcția unui produs atunci când vine pe canale oficiale? Daca e același produs venit de la aceeași fabrică, schimbată în unele cazuri doar emblema/sigla (probabil psihologic da, se schimbă, pentru unii).

N-ai inteles nimic… Nu stii nici in ce fabrica a fost facut, nici daca este sigla schimbata sau doar arata pe afara ca un produs de marca.

Faptul ca vine pe un canal oficial inseamna ca este asigurata garantie in tara, macar 2 ani.
Inseamna si ca se ridica la anumite standarde impuse de UE. Ca sa-l pui pe piata iti trebuie niste certificari.

Cand cumpar eu un produs din China, direct, e ca si cum as da cu banul.

[cyrusct82]

N-ai inteles nimic… Nu stii nici in ce fabrica a fost facut, nici daca este sigla schimbata sau doar arata pe afara ca un produs de marca.

Pai asta e domeniul tau, se vede că nu prea ai treabă cu de-astea

Faptul ca vine pe un canal oficial inseamna ca este asigurata garantie in tara, macar 2 ani.
Inseamna si ca se ridica la anumite standarde impuse de UE. Ca sa-l pui pe piata iti trebuie niste certificari.

Cand cumpar eu un produs din China, direct, e ca si cum as da cu banul.

S-a văzut în nenumărate cazuri cum a fost anulată garanția pe n motive (inventate).
Exact la fel e și când cumperi un produs "oficial" dai cu banul.
A fost chiar aici pe forum o problemă cu o râșnița .....

[RazvaNNN]

eu nu inteleg de ce trebuie sa fie asa alba sau neagra situatia asta. sunt parti bune pentru ambele variante. tocmai de aia ar trebui ca fiecare cumparator sa stabileasca singur care sunt avantajale/dezavantajele si sa nu se mai sugereze clar doar un produs cu certitudine, ci sa i se ofere toate variantele in pretul respectiv

[edri]

nu trebuie sa fie alba sau neagra. discutiile aste interminabile sunt generate de propaganda corporatista care insista pe inferioritatea produselor chinezesti, luate asa la gramada si incercarile de justificare a preturilor foarte mari cerute de asa zisele branduri consacrate, unele ramanand din pacate incremenite in trecut. ar fi bine sa incercam sa discutam numai pe baza de argumente asociate strict cu produsele care se compara, nu generalizari care nu au legatura cu subiectul respectiv. 
este ironic faptul ca sunt pe aici propagandisti ai cumpararii corecte care folosesc fara probleme cate un produs chinezesc desi insista cu "sfaturi" ca nu-i bine sa cumperi asa ceva 

[renatoa]

Faptul ca vine pe un canal oficial inseamna ca este asigurata garantie in tara, macar 2 ani.
Inseamna si ca se ridica la anumite standarde impuse de UE. Ca sa-l pui pe piata iti trebuie niste certificari.

Nu se ridica la nici un standard, visezi corporateste... in excel...
Cel mult inseamna ca importatorul are incredere si si-a luat riscul sa suporte el cei doi ani, nimic mai mult.
Si pentru asta se si asigura, punand un pret initial pe masura, cel putin dublat, daca nu triplat.
Cei cat de cat onesti, daca vad ca produsul a confirmat, si nu au retururi in ... sa zicem 6 luni... mai scad din pretul umflat initial bagand promotii unde il dau la pretul corect, pe post de ... spalarea pacatelor...
Iti pot enumera cel putin 3 motive pentru care prajitorul Skywalker nu se califica pentru certificarea EU, la care m-am oprit eu dupa ce l-am inspectat ca sa vad daca ar putea fi importat si vandut koshEUr.
Certificarea FCC pentru USA nu au obtinut-o niciodata, doar ca acolo nu exista sistemul de garantii rigid din EU, poti cumpara pe riscul propriu, iar garantia ti-o cumperi de la sigurarile care iti vand si pentru casa/incendiue/etc.
Si totusi asa necertificat se vinde in EU, via Ungaria, care ne-am lamurit cat EU mai are in simtire...

[vdub]

Din experienta mea cu produsele chinezesti pot spune ca tot timpul exista un "dar" in justificarea pretului mic. Produsul face X chestie dar a avut nevoie de modificari, nu exista documentatie sau a venit la pachet cu o mica problema.
Referitor la cele importate pe canale oficiale, calitatea produselor poate varia de la o comanda la alta fara o notificare sau explicatie din partea chinezilor care mizeaza pe faptul ca importatorul o va scalda cumva si returul unui intreg container iese din discutie.
Am zeci de comenzi atat de echipamente mecanice, sisteme fotovoltaice, componente electronice, consumabile sau utilaje industriale la preturi finale negociate intre 30 si 150k Euro si nu-mi aduc aminte sa fi vazut doua produse identice in comenzi separate.
Utilajele scumpe contineau componente esentiale Bosch, Siemens, Delem, ABB, Yaskawa, Nidec, surse laser Raycus...etc, dar fara garantie si suport tehnic aproape inexistent.
Un utilaj din cele scumpe echipat cu componente de la producatorii de mai sus a avut probleme serioase la partea electrica si timp de o saptamana a fost inutilizabil in timp ce altele functioneaza 24/7 de mai bine de 5 ani si nu dau semne de oboseala.
Eu unul nu as cumpara electrocasnice chinezesti sau de la importatori care nu pot verifica aliajele componentelor, in special cele din circuite hidraulice. Mai tineti minte scandalul de acum cativa ani pe tema hainelor sintetice vopsite cu vopsele toxice sau jucariilor din materiale neconforme? Astfel de neconformitati pot aparea si in cazul termoblocurilor, electrovalvelor, tuburilor PTFE sau tevilor din cupru.
Nu toti importatorii isi permit spectrometre XRF pentru testarea acelor aliaje de cupru, inox sau aluminiu sau daca isi permit dar clientii nu au raportat iritatii sau afectiuni severe, de ce ar oferi explicatii si garantii suplimentare?

[Cip]

Eu unul nu as cumpara electrocasnice chinezesti sau de la importatori care nu pot verifica aliajele componentelor, in special cele din circuite hidraulice. Mai tineti minte scandalul de acum cativa ani pe tema hainelor sintetice vopsite cu vopsele toxice sau jucariilor din materiale neconforme? Astfel de neconformitati pot aparea si in cazul termoblocurilor, electrovalvelor, tuburilor PTFE sau tevilor din cupru.
Nu toti importatorii isi permit spectrometre XRF pentru testarea acelor aliaje de cupru, inox sau aluminiu sau daca isi permit dar clientii nu au raportat iritatii sau afectiuni severe, de ce ar oferi explicatii si garantii suplimentare?

+1

[GeorgianM]

Foarte solidă argumentarea ! Poate va reuși să oprească discuțiile astea plictisitoare !

[edri]

-1 Se "argumenteaza" pe baza de pere  desi se discuta despre mere. 

[Mihai L]

Faptul ca vine pe un canal oficial inseamna ca este asigurata garantie in tara, macar 2 ani.
Inseamna si ca se ridica la anumite standarde impuse de UE. Ca sa-l pui pe piata iti trebuie niste certificari.

Nu se ridica la nici un standard, visezi corporateste... in excel...
Cel mult inseamna ca importatorul are incredere si si-a luat riscul sa suporte el cei doi ani, nimic mai mult.
Si pentru asta se si asigura, punand un pret initial pe masura, cel putin dublat, daca nu triplat.
Cei cat de cat onesti, daca vad ca produsul a confirmat, si nu au retururi in ... sa zicem 6 luni... mai scad din pretul umflat initial bagand promotii unde il dau la pretul corect, pe post de ... spalarea pacatelor...
Iti pot enumera cel putin 3 motive pentru care prajitorul Skywalker nu se califica pentru certificarea EU, la care m-am oprit eu dupa ce l-am inspectat ca sa vad daca ar putea fi importat si vandut koshEUr.
Certificarea FCC pentru USA nu au obtinut-o niciodata, doar ca acolo nu exista sistemul de garantii rigid din EU, poti cumpara pe riscul propriu, iar garantia ti-o cumperi de la sigurarile care iti vand si pentru casa/incendiue/etc.
Si totusi asa necertificat se vinde in EU, via Ungaria, care ne-am lamurit cat EU mai are in simtire...

Nu vorbim doar de garantie aici, desi si acolo importatorul trebuie sa decida daca are sens asumarea riscurilor. De 2-3 ori pretul si daca schimbi 4 pe durata garantiei, plus reclama negativa… Hai ca nu merita, zic eu.
Zici ca poti aduce orice espressor, rasnita, etc si le pui la vanzare ca in targul de vechituri? Fara vreun certificat de calitate? Venit de la producator sau obtinut de revanzator? Ultima varianta implica si costuri suplimentare, nu de alta dar sa intelegem de ce costa mai mult, nu e doar profit…

---

-1 Se "argumenteaza" pe baza de pere  desi se discuta despre mere. 

Nu, asta e realitatea. Nu prea gasesti date “cinstite” despre produse.
Inclusiv la alte echipamente chinezesti. Am cautat o camera auto. Nu dau date despre cipurile folosite. Scriu ca suporta ce vrei tu si peste, dar… nu afli in clar cu ce vin echipate. Si evident, e clar de ce fac asta. Pentru unii.
Altii zic ca e ieftin si se bucura la asta. ?

[alin1970]

Exagerari.
Aici a fost vorba de cateva espressoare si rasnite chinezesti care au fost incercate deja de cumparatori si care merita cumparate pentru pretul mic si calitatea buna. Nu trebuie laudate toate produsele chinezesti, doar cele care merita. Si sunt destule.
Vorbiti de calitatea inoxului chinezesc si a tuburilor ptfe din espressoare cand, pana mai ieri Gaggia vindea boilere din aliaje dubioase din aluminiu ?

[alex_b]

Exagerari.
Aici a fost vorba de cateva espressoare si rasnite chinezesti care au fost incercate deja de cumparatori si care merita cumparate pentru pretul mic si calitatea buna. Nu trebuie laudate toate produsele chinezesti, doar cele care merita. Si sunt destule.
Vorbiti de calitatea inoxului chinezesc si a tuburilor ptfe din espressoare cand, pana mai ieri Gaggia vindea boilere din aliaje dubioase din aluminiu ?

Da

[vdub]

In urma cu cativa ani, dupa aparitia unor discutii precum cea de aici pe tema compozitiei aliajelor, Gaggia a publicat o lista cu materiale folosite si concentratiile de metale grele din componenta acestora. Daca nu ma insel, asta a facut si Dalla Corte prin reprezentatul Razvan dupa ce au lansat Mina echipata cu noul lor grup saturat si boiler din alama.
Sigur ca boilerul teflonat din Evo nu avea ce cauta pe piata fara a o testare in urma careia sa se stabileasca rezistenta la multiple variatii de temperatura insa din cate stiu, au rezolvat-o prin intermediul service-urilor si fara alte costuri din partea clientilor.
Sunt constient ca in urma unor decizii gresite astfel de lucruri se pot intampla si la case mai mari si nu-mi doresc ca prin postarea mea sa stric ploile importatorilor sau sa fiu inteles gresit.
Am avut 3 espressoare Philips(aka Saeco Poemia), automat Krups si doua Delonghi dintre care unul recent achizitionat pentru ca am incredere in companiile mari care supervizeaza productia in China, ofera piese de schimb si nu-si permit scandaluri pornite de la componente neconforme ce pot pune in pericol sanatatea utilizatorilor.
Prefer sa cumpar un produs european SH in detrimentul unuia asiatic plimbat dezbracat pe la evenimente sa se vada electrovalva italiana si fitingurile din alama(Wendougee)

[edri]

IMHO subiectul discutiei despre chinezesti sunt rasnite si espressoare produse in China si vandute oficial de Barshaker sau Tastecraftes, nu fel de fel de utilaje industriale sau domeniul auto. Avand reprezentare pe forum poate ne spun ei cum aleg produsele din multitudinea de variante care circula pe piata chineza si pe ce criterii le aleg pe alea conforme, daca se are in vedere asigurarea unor componente de schimb, etc. Nu prea imi vine sa cred ca tot ce fac chinezi in domeniul alimentar sunt din materiale toxice cum se mai sugereaza pe aici. Cati dintre cei care au cumparat espressoare/rasnite italiene au luat decizia si in functie de formula/compozitia aliajelor utilizate, vad ca asta-i ultima gaselnita pe aici. Parca se discuta intr-o vreme despre nu stiu ce espressor la care picau in boiler ashchii, franjuri din nu stiu ce material ... mai stie cineva ala de cine era facut?    

Echipamentele astea chinezesti sunt relativ nou aparute pe piata de la noi, daca nu sunt bune/conforme probabil vor disparea la fel de repede in mod natural, nu din cauza propagandei venita din partea unora care s-au obisnuit sa umfle preturile neavand concurenta reala.

---

Prefer sa cumpar un produs european SH ......

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...sigurantei

[Mihai L]

Exagerari.
Aici a fost vorba de cateva espressoare si rasnite chinezesti care au fost incercate deja de cumparatori si care merita cumparate pentru pretul mic si calitatea buna. Nu trebuie laudate toate produsele chinezesti, doar cele care merita. Si sunt destule.
Vorbiti de calitatea inoxului chinezesc si a tuburilor ptfe din espressoare cand, pana mai ieri Gaggia vindea boilere din aliaje dubioase din aluminiu ?

Practic, daca italienii au gresit, automat chinezii fac bine… Asa reiese din analiza pe text?
Sunt curios daca avem vreun caz recunoscut de chinezi si remediat…?

---

IMHO subiectul discutiei despre chinezesti sunt rasnite si espressoare produse in China si vandute oficial de Barshaker sau Tastecraftes, nu fel de fel de utilaje industriale sau domeniul auto. Avand reprezentare pe forum poate ne spun ei cum aleg produsele din multitudinea de variante care circula pe piata chineza si pe ce criterii le aleg pe alea conforme, daca se are in vedere asigurarea unor componente de schimb, etc. Nu prea imi vine sa cred ca tot ce fac chinezi in domeniul alimentar sunt din materiale toxice cum se mai sugereaza pe aici. Cati dintre cei care au cumparat espressoare/rasnite italiene au luat decizia si in functie de formula/compozitia aliajelor utilizate, vad ca asta-i ultima gaselnita pe aici. Parca se discuta intr-o vreme despre nu stiu ce espressor la care picau in boiler ashchii, franjuri din nu stiu ce material ... mai stie cineva ala de cine era facut?    

Echipamentele astea chinezesti sunt relativ nou aparute pe piata de la noi, daca nu sunt bune/conforme probabil vor disparea la fel de repede in mod natural, nu din cauza propagandei venita din partea unora care s-au obisnuit sa umfle preturile neavand concurenta reala.

---

Prefer sa cumpar un produs european SH ......

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...sigurantei

Ca sa parafrazez un banc… cred ca 90% din produse sunt fara ceva declarat clar si cu acoperire.
Da, nu sunt toate toxice, dar nu stii care. ?

[renatoa]

Ca o mica paranteza... o chestie mai putin cunoscuta, si care o sa umple de uimire pe unii... certificarea CE nu este obligatorie !

"Not for All Products: It is not required for everything; for example, most chemicals, pharmaceuticals, and food items are exempt."

... cel putin nu pentru genul de echipamente care ne intereseaza pe noi.

Iar daca e sa fie, nu exista un organism de atestare, ci este declaratie pe proprie raspundere a fabricantului sau a reprezentanului/importatorului.

The manufacturer (or authorized representative) is responsible for ensuring compliance and affixing the mark, not a government body.

Si ca sa fie clar ce reprezinta...

It is a legal conformity mark, not a sign of quality or a certificate issued by a third party

Asa ca oricine poate sa isi printeze CE pe eticheta produsului, pana nu este reclamat se cheama ca e negustor cinstit.

Iar ca sa fie si mai bine blindati, sa aiba plan B in caz ca ceva nu merge... a mai fost creata si o clona de CE mark, asa ca importatorul poate sa ti-o traga senin... "da' cine a zis ca acolo ar fi sigla Conformite Europeene, nici vorba, este sigla China Export"...
https://www.europarl.europa.eu/doceo/doc...96_EN.html

[cyrusct82]

Și ca o completare la ce a scris @renatoa
Chiar și atunci când este necesară o anumită certificare se face din birou (burtă) fără teste, verificări și ce mai trebuie (vă spun din proprie experiență). E doar o acoperire de hârtii.

---

Și bineînțeles sifonare de bani

[edri]

Echipamentele alimentate de la priza trebuie sa indeplineasca cerinte stricte de compatibilitate electromagnetica, teste pe bani multi numai in anumite laboratoare autorizate. Sa nu dereglam sistemul energetic. Daca alea food safe mai au si ceva plumb, nu conteaza, sunt doar niste oameni afectati, nu corporatiile. Gaselnita cu CE este ca sa fim vigilenti. Literele C si E sunt plasate la distante diferite in cazul celor doua notatii. Cine nu-i atent, e vina lui!  

Rasnitele si espressoarele din China, aduse de cei doi importatori afiliati la forumul espressoman, am inteles ca unele le-au utilizat si personal acasa, sunt deplasari si la producatorii chinezi. Banuiesc ca din moment ce oamenii pot sa mai scrie pe forum produsele alea sunt sigure.

Colegul @renatoa are espressor cumparat direct din China, fara nici o certificare, vad ca e la fel de activ, concluzia mea e ca espressorul acela nu e din materiale toxice, sau inca nu s-au activat substantele alea   Totusi in bucatile de pizza scoase din cuptorul chinezesc, prezentate de colegul @Mihai L parca se vede putin praf de plumb, dar posibil sa ma insel si e doar o parere din cauza unghiului si a luminii  .

[alin1970]

Pentru Mihai L,
Si chinezii recunosc cand gresesc si remediaza repede pentru ca doresc sa vanda nu sa creeze probleme pe YT.
Prajitorul Skywalker a avut probleme cu PB la varianta alimentata la 110V . Dupa semnalarea problemelor, in cateva luni au modificat PB si au inlocuit-o. Au facut la fel si cu ventilatorul de evacuare a gazelor arse. In plus, au onorat toate cererile de inlocuire gratuita a pieselor defecte in timpul garantiei. Au inlocuit gratuit ventilatoare, PB. Au remediat problemele in cateva luni si nu au asteptat multi ani de zile ca icoana italiana GC.
Dar cine se indoieste de calitatea tablei chinezesti si doreste doar prajitoare din EU este liber sa cumpere ( daca gaseste si isi permite )
Preturile mici vin din lipsa taxei pe icoana nu din lipsa calitatii. Produsele slabe vor muri repede pe limba lor.
Concurenta ne face bine noua cumparatorilor. Poate vor scadea taxa pe icoana. Daca nu, inseamna ca are balta peste si pot continua sa creasca preturile. Le doresc succes.

[Mihai L]

Cate firme chinezesti sunt pe acele platforme? Cate au vechime de macar 5-10 ani in domeniu?
Astia remediaza problemele. Pentru restul e mai simplu sa dispara si sa reapara cu alt nume. Mai schimba putin produsul, “icoana” de pe el si gata, spalata e ca noua.
Nu confunda Skywalker cu piata chinezeasca, sunt extrem de putine exceptii.

Alt aspect important: cate milioane de cuptoare au vandut?
Este un articol de nisa, totusi. Crezi ca in Romania sunt mai mult de 20 cuptoare Skywalker vandute?

Cat despre concurenta, as vrea sa insist pe faptul ca la concursurile sportive dopajul este pedepsit…

[vdub]

Si chinezii recunosc cand gresesc si remediaza repede pentru ca doresc sa vanda nu sa creeze probleme pe YT

Fac asta atunci cand principalele canale de promovare sunt YT sau IG si sunt constienti ca daca isi pun in cap influencerii, li se inchide poarta de intrare intr-o nisa cu clienti atat de pretentiosi.
Referitor la boilergate, tot intr-un timp scurt au rezolvat si ei problema acoperirii prin polimerizare a boilerelor. Au fost afectate aparatele produse in 2023, spre finalul anului deja apareau din ce in ce multe dovezi prin care utilizatorii semnalau probleme cu coating-ul, pe 18 ianuarie 2024 Gaggia a venit cu un comunicat oficial prin care a recunoscut ca nu materialul, ci aplicarea acestuia prin polimerizare a fost facuta gresit.
Cateva luni mai tarziu au renuntat la aluminiu si au inceput sa produca variantele din alama, cu un volum mai mare cu 30%.
Cumpar ce si de unde imi convine, nu sunt vreun ipocrit si nu vreau sa se inteleaga ca iau apararea producatorilor europeni sau chinezi.

Preturile mici vin din lipsa taxei pe icoana nu din lipsa calitatii

Da, sigur. Romania are aproape 2 milioane de etnici romi, maghiari, lipoveni, ucrainieni, germani, turci si tatari adica tot cam cati Uiguri a arestat China, torturat si inscris in programe de munca fortata.
Pentru bunastarea ta si sanatatea buzunarului ar trebui sa eliminam QC si sa procedam la fel cu minoritatile, sau cum?
Oare unde va duce discutia asta? De la sa moara icoanele la sloganuri cu turul doi anapoi ?

[cyrusct82]

Oare unde va duce discutia asta? De la sa moara icoanele la sloganuri cu turul doi anapoi ?

Și bineînțeles trebuia să apară și o remarcă de genul ca să introducă politica în discuție. După aceea vă mai mirați de unde apar discuțiile alea de...... Și mai apoi spuneți: "vai dar eu nu am spus nimic despre așa ceva".

[renatoa]

...
Nu confunda Skywalker cu piata chinezeasca, sunt extrem de putine exceptii.

Alt aspect important: cate milioane de cuptoare au vandut?
Este un articol de nisa, totusi. Crezi ca in Romania sunt mai mult de 20 cuptoare Skywalker vandute?

Cat despre concurenta, as vrea sa insist pe faptul ca la concursurile sportive dopajul este pedepsit…

Iti garantez eu ca mai multe decat toti ceilalti la un loc... care ceilalti practic au disparut, nu se mai discuta de alte prajitoare de vreo 2 ani de zile... la home roasting ma refer, sub 500 grame capacitate.

M-as bucura sa fie 20... dar si asa, pana la aparitia lui, in cei 10 ani dinainte, aici pe forum nu erau nici 5 modele, ma refer la topice/discutii existente despre modele unice, comerciale, nu DIY.
Pur si simplu preturile lor descurajau pe oricine... plus ca odata cumparat descopereai ca acolo sunt multe nereguli, doar ca... fiind asa scump te uitai la el ca la icoana si nu aveai curaj nici sa le constati, darmite sa le remediezi, tot din cauza de scumpete nu aveai curaj sa raportezi public ce ti se parea in neregula cu el, de jena ca vei fi luat drept prostu satului, etc...

Ce este si mai simptomatic este ca aparitia unui prajitor la acest pret, asa cu bube cum a fost la inceput, dar cat de cat complet, si perfectibil, a dus la schimbari radicale si in zona de DIY, e prima oara cand nu iti mai vine sa faci ceva, fiind constient ca iti va iesi mai urat, mai incomplet, si nu foarte ieftin.
Chiar e o discutie pe tema asta pe HRO... "It's crickets in here...man this place is really dead in here...
...My observation / personal theory is that the skywalker / alm discussion sucked all of the oxygen out of the room"

Inca ceva ciudat... masina de care vorbim nu are nici un canal YT de laudare, in afara de cel al dealerului principal US, Precision Roasters, unde nu e laudat, ci sunt clipuri practice de mentenanta.
Review-uri in sensul traditional, ze-ro ! Nici macar sellerul Aliexpress pricipal ITOP nu are ceva de reclama.
Nu vi se pare si asta ciudat ... o masina impinsa doar de o comunitate ?

Concurenta... care concurenta ? Vorba cancelarului Merz: inainte de a mai avea pretentiile actuale de trait german, ar fi cazul sa luati o pauza de trait si muncit chinezeste, si apoi mai vorbim. Culmea ca nu l-au dat jos dupa asta...
Asa ca, intai sa scoata vreun european un cuptor la acelasi pret, facut integral in EU, eventual cu detaliere ce anume din toata constructia ar justifica un pret mai mare, dar nu forta de munca lenesa si scumpa europeana... si apoi sa sara cu taxele protectioniste.

Daca insa ne referim la concurenta pe piata de echipament cafea la modul generic... pe rasnite si espresoare... dumnealor inca se simt bine in culcusul de puf "traditionale"... pana cand si in magazinele lor "vor canta greierii"... in timp ce piata o va coti catre fiecare laudandu-se ce a mai modat la "decentu" lui.

[edri]

Referitor la boilergate, tot intr-un timp scurt au rezolvat si ei problema acoperirii prin polimerizare a boilerelor. Au fost afectate aparatele produse in 2023, spre finalul anului deja apareau din ce in ce multe dovezi prin care utilizatorii semnalau probleme cu coating-ul, pe 18 ianuarie 2024 Gaggia a venit cu un comunicat oficial prin care a recunoscut ca nu materialul, ci aplicarea acestuia prin polimerizare a fost facuta gresit.
Cateva luni mai tarziu au renuntat la aluminiu si au inceput sa produca variantele ......

Clientii pagubiti afectati si de toxicitatea acelui boiler gate ce despagubiri au primit? Asigurare medicala suplimentara, banii inapoi, alt espressor ... ?

---

...
Și bineînțeles trebuia să apară și o remarcă de genul ca să introducă politica în discuție. După aceea vă mai mirați de unde apar discuțiile alea de...... Și mai apoi spuneți: "vai dar eu nu am spus nimic despre așa ceva".

 Mda, din pacate probabil ca din lipsa de argumente legate de subiectul discutat si inlocuirea argumentelor cu propaganda neomarxista de catre cam aceeasi colegi de forum si acest topic se indreapta spre inchidere, cum s-a mai intamplat.  

M-as fi asteptat sa citesc aici despre espressoru, rasnita italiana nu stiu care ce ofera pentru utilizatorul casnic, ce ofera echivalentele chinnezesti, ce dezavantaje au fiecare, la ce pret si apoi fiecare e liber sa aleaga avand niste informatii in plus, citind acest topic. Daca nimeni nu ar cumpara echipamentele chinezesti, conform propagandei vanturate pe aici, atunci de unde sa stim peste 2,3, ...5 ani daca sunt bune sau  nu?

Eu ii apreciez pe cei care se "aventureaza" sa cumpere echipamente fara "pedigree", asa mai aflam si informatii de la utilizatori neafiliati cu un producator istoric sau altul.

[renatoa]

Apropo de discutiile de aici, uitati-va vreo 20 min la bucata asta de la min 27, unde Vlad Micsunescu, poate cel mai bun om de review auto din Romania, povesteste despre diferentele China vs Europa in materie de fabricatie de masini. E mult mai complexa industria auto fata de espressoare, dar putem vedea o pozitie echilibrata despre stilul chinezesc de fabricatie, cu bune si rele.

Si pentru ca nu ii putem bate, ii interzicem:
https://www.news.ro/economic/senatori-am...0822400685

[Cip]

Cam toate discuțiile "vs" ajung in acest punct: argumente mai mult sau mai puțin viabile respinse de fiecare din parți si apoi nu mai e loc decât de ura! Asta e motivul ptr care cred ca astfel de discuții ar trebui închise.

[renatoa]

Da, cei carora li se darama lumea doar atata vad... barbarii la portile Romei...
Dar se fac ca uita ca ei sunt cei care i-au invitat inauntru.
Si continua sa ii cheme, cu o inconstienta greu de imaginat...
https://cursdeguvernare.ro/gigantul-germ...china.html
Cata inconstienta sa poti crede ca fabrica aia mai e a ta... ca cica ai investit... in China !!!
De acolo vor veni polimerii cu care se va captusi boilerul modelului urmator de espressor "european".

[cyrusct82]

Cam toate discuțiile "vs" ajung in acest punct: argumente mai mult sau mai puțin viabile respinse de fiecare din parți si apoi nu mai e loc decât de ura! Asta e motivul ptr care cred ca astfel de discuții ar trebui închise.

Pai după logica asta, hai sa închidem tot. Nu mai discutam nici despre espressoare, râșnițe și accesorii. Punem o prezentare generala și restul sub preș.
Nu de aia e forum?
Nu asta reprezintă un forum? Discuții pro și contra
Sau e comunism? Floricele și câmpii

[Mihai L]

...
Nu confunda Skywalker cu piata chinezeasca, sunt extrem de putine exceptii.

Alt aspect important: cate milioane de cuptoare au vandut?
Este un articol de nisa, totusi. Crezi ca in Romania sunt mai mult de 20 cuptoare Skywalker vandute?

Cat despre concurenta, as vrea sa insist pe faptul ca la concursurile sportive dopajul este pedepsit…

Iti garantez eu ca mai multe decat toti ceilalti la un loc... care ceilalti practic au disparut, nu se mai discuta de alte prajitoare de vreo 2 ani de zile... la home roasting ma refer, sub 500 grame capacitate.

M-as bucura sa fie 20... dar si asa, pana la aparitia lui, in cei 10 ani dinainte, aici pe forum nu erau nici 5 modele, ma refer la topice/discutii existente despre modele unice, comerciale, nu DIY.
Pur si simplu preturile lor descurajau pe oricine... plus ca odata cumparat descopereai ca acolo sunt multe nereguli, doar ca... fiind asa scump te uitai la el ca la icoana si nu aveai curaj nici sa le constati, darmite sa le remediezi, tot din cauza de scumpete nu aveai curaj sa raportezi public ce ti se parea in neregula cu el, de jena ca vei fi luat drept prostu satului, etc...

Ce este si mai simptomatic este ca aparitia unui prajitor la acest pret, asa cu bube cum a fost la inceput, dar cat de cat complet, si perfectibil, a dus la schimbari radicale si in zona de DIY, e prima oara cand nu iti mai vine sa faci ceva, fiind constient ca iti va iesi mai urat, mai incomplet, si nu foarte ieftin.
Chiar e o discutie pe tema asta pe HRO... "It's crickets in here...man this place is really dead in here...
...My observation / personal theory is that the skywalker / alm discussion sucked all of the oxygen out of the room"

Inca ceva ciudat... masina de care vorbim nu are nici un canal YT de laudare, in afara de cel al dealerului principal US, Precision Roasters, unde nu e laudat, ci sunt clipuri practice de mentenanta.
Review-uri in sensul traditional, ze-ro ! Nici macar sellerul Aliexpress pricipal ITOP nu are ceva de reclama.
Nu vi se pare si asta ciudat ... o masina impinsa doar de o comunitate ?

Concurenta... care concurenta ? Vorba cancelarului Merz: inainte de a mai avea pretentiile actuale de trait german, ar fi cazul sa luati o pauza de trait si muncit chinezeste, si apoi mai vorbim. Culmea ca nu l-au dat jos dupa asta...
Asa ca, intai sa scoata vreun european un cuptor la acelasi pret, facut integral in EU, eventual cu detaliere ce anume din toata constructia ar justifica un pret mai mare, dar nu forta de munca lenesa si scumpa europeana... si apoi sa sara cu taxele protectioniste.

Daca insa ne referim la concurenta pe piata de echipament cafea la modul generic... pe rasnite si espresoare... dumnealor inca se simt bine in culcusul de puf "traditionale"... pana cand si in magazinele lor "vor canta greierii"... in timp ce piata o va coti catre fiecare laudandu-se ce a mai modat la "decentu" lui.

Cata vreme nu intelegem ca statul chinez este puternic implicat in economie si sustine companiile si ca asta duce la o concurenta neloiala, ne batem degeaba cu pumnul in piept ca ei scot un produs mai ieftin. Daca au chef, pot da oricand Skywalker gratis. Despre ce concurenta vorbim aici? Daca imi da statul 800 euro pentru fiecare produs, in 3 luni imi fac fabrica si il vand cu 1000 euro.
Deja vedem companii mari preluate de chinezi si tot nu intelegem niste aspecte…?
Asa era si pe vremea lui Ceausescu, cu economia controlata total de stat. Industrii care nu se puteau tine singure erau sustinute de altele care castigau mult.
Pe de alta parte, si salariile erau cam la fel, indiferent ca produceai ceva de top sau faceai textile.